Со скольки лет по закону

(JFK2006 @ 22.06.2008 - время: 20:56) (maugli1972 @ 22.06.2008 - время: 19:40) Изнасилование имеет разные градации
Какие градации?! Кто Вам такое сказал?! Вас обманули!
Уголовное право знает лишь квалифицирующие признаки, но это несколько иное.
и отвественность в 90 процентах случаев по мнению великого в моих глазах писателя Хайнлайна отчасти лежит и на жертве.Я же Вам говорю, это не литературный форум, а юридический. Поэтому тут нужно читать невеликих писателей, а УК и постановления Пленумов Верховного Суда.
Мы же говорим о половом контакте с малолетней, а это совсем не одно и тоже.Не одно и тоже. Тут Вы правы. Разница в 11 лет. В смысле санкции.
Может я не совсем правильно выразился.
Точнее было бы сказать разную степень отвественности со стороны насильника.
Есть разница или она в самый последний момент передумала или же она подверглась нападению в подъезде своего дома.
Мне кажется, что суд должен улавливать эту разницу.
Но все-таки я не понимаю почему вы упорно отказываетесь признать простую логику разницы в возрасте, которая должна играть довольно существенный фактор.
Старому козлу надо довесок прибавить, а тому кто еще вчера сам был ребенком можно и отнестись по человечески дав условно или же вы разницу между свежим огурцом и полусгнившим тоже не замечаете. когда вам из них салат надо сделать?

(maugli1972 @ 22.06.2008 - время: 21:09) Есть разница или она в самый последний момент передумала или же она подверглась нападению в подъезде своего дома.
Мне кажется, что суд должен улавливать эту разницу.
Эту разницу суд улавливает. Но это не имеет отношения к смягчению наказания.
Но все-таки я не понимаю почему вы упорно отказываетесь признать простую логику разницы в возрасте, которая должна играть довольно существенный фактор.С какой стати?!
Старому козлу надо довесок прибавить, а тому кто еще вчера сам был ребенком можно и отнестись по человечески дав условно Хотите сказать, что в 18 лет человек не понимает ещё, что такое "хорошо", а что такое "плохо"? Значит пиво пить, автомобилем управлять, вступать в брак, идти в армию - на это ума хватает. А понять, что вступать в интимные отношения с малолетними нельзя - ума не хватает. Так?
И с какого же, на Ваш взгляд, возраста юный несмышлёныш превращается в "старого козла" и должен нести ответственность по полной?

(JFK2006 @ 22.06.2008 - время: 22:02) (maugli1972 @ 22.06.2008 - время: 21:09) Есть разница или она в самый последний момент передумала или же она подверглась нападению в подъезде своего дома.
Мне кажется, что суд должен улавливать эту разницу.
Эту разницу суд улавливает. Но это не имеет отношения к смягчению наказания.
Но все-таки я не понимаю почему вы упорно отказываетесь признать простую логику разницы в возрасте, которая должна играть довольно существенный фактор.С какой стати?!
Старому козлу надо довесок прибавить, а тому кто еще вчера сам был ребенком можно и отнестись по человечески дав условно Хотите сказать, что в 18 лет человек не понимает ещё, что такое "хорошо", а что такое "плохо"? Значит пиво пить, автомобилем управлять, вступать в брак, идти в армию - на это ума хватает. А понять, что вступать в интимные отношения с малолетними нельзя - ума не хватает. Так?
И с какого же, на Ваш взгляд, возраста юный несмышлёныш превращается в "старого козла" и должен нести ответственность по полной?
Вы знаете, если бы я писал законодательство,то я бы расчитывал меру пресечения за половые контакты с малолеткой в среднеарифметической прогрессии к такому важному фактору, которым является возраст обвиняемого.
То есть преступнику которому за пятьдесят, "старому козлу" не меньше пяти лет лишения свободы без права аппеляции и амнистии.
Если ему за сорок, а пострадавшей меньше шестнадцати, то не меньше четырех.
И так далее, кроме того надо учесть то количество раз, сколько эти отношения имели место.
А вот к тем кому меньше тридцати можно проявить более мягкую позицию особенно же к тем кому только 20 с хвостиком.

(maugli1972 @ 22.06.2008 - время: 22:34) Вы знаете, если бы я писал законодательство,то ...
Вашу позицию я понял. Но она нчием не обоснована. Возможно, потому, что Вы так и не отвечаете на вопрос: "с какого же, на Ваш взгляд, возраста юный несмышлёныш превращается в "старого козла" и должен нести ответственность по полной?"

(JFK2006 @ 22.06.2008 - время: 17:01) Есть такая частушка:
"Девушка красивая,
В кустах лежит нагой.
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой."
Я много раз слышал подобного рода объяснения: "Она в короткой юбке! Сама села ко мне в машину! Угощалась за мой счёт мороженным! Какое же тут изнасилование?! Я же право имел!"


Автор - питерец Олег Григорьев, ныне покойный

Вообще-то, если девушка идет в гости к мужчине, ей нужно иметь полное отсутствие мозгов, чтобы не предполагать, что за невинным "выпить кофе" может последовать. Может они мультики собираются посмотреть или книжку почитать?

(chips @ 23.06.2008 - время: 12:35) (JFK2006 @ 22.06.2008 - время: 17:01) Есть такая частушка:
"Девушка красивая,
В кустах лежит нагой.
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой."
Я много раз слышал подобного рода объяснения: "Она в короткой юбке! Сама села ко мне в машину! Угощалась за мой счёт мороженным! Какое же тут изнасилование?! Я же право имел!"


Автор - питерец Олег Григорьев, ныне покойный

Вообще-то, если девушка идет в гости к мужчине, ей нужно иметь полное отсутствие мозгов, чтобы не предполагать, что за невинным "выпить кофе" может последовать. Может они мультики собираются посмотреть или книжку почитать?
В этом вопросе я с вами не согласен!
Девушка имеет право передумать даже в самый последний момент.
На самом деле - затронутый вами аспект касается лишь сексуальных приставаний.
Если она пришла к мужчине домой, то она не может потом предъявлять претензии за сексуальные домогательства.
Вот если дело было на работе, то это другое дело!
Однако, когда 25 летний детина сажает 15 летнию девочку в свою машину просто покататься. а потом на какой-то проселочной дороге пускает в ход руки крайне удивляясь, что ему оказывают сопротивление, то это совсем другое.
Тогда эти разговоры, что она должна была все знать заранее в тот момент, когда она садилась в машину не катят.
Девочка подросток может искренне подумать в силу своей зеленной неопытности в таких делах, что ее и вправду решили просто покатать с ветерком.
А затем в суде этот детина только лишь одним своим большим хайлом уломавший малолетку на секс - может потом еще гундосить, что все действия были полностью добровольными и были совершенны по полному обоюдному согласию с потерпевшей.

(chips @ 23.06.2008 - время: 12:35) Вообще-то, если девушка идет в гости к мужчине, ей нужно иметь полное отсутствие мозгов, чтобы не предполагать, что за невинным "выпить кофе" может последовать.
Что? Настоящий мужчина обязательно её изнасилует?

У Вас в данном случае совершенно неправильная логика. Глубоко ошибочная.

У каждого человека есть фундаментальные права - на жизнь, на свободу и т.п. Понимаете? В их число входит и половая неприкосновенность.

Почему Вы, надеюсь, не станете убивать человека против его воли, но при этом допускаете возможность совершение полового сношения против воли человека? Это же вещи одного порядка.

И прикрывать свою преступную похоть объяснением: "Не виноватый я, она сама ко мне пришла!" - детский лепет.

З.Ы. Если сосед оставит в общем тамбуре свои вещи, Вы, chips, украдёте их? Он же сам оставил! Уверен, что нет, не украдёте. Почему? Чужие потому что...

Есть такая штука как провокация и как сексуальные сигналы. Проблема многих женщин в том, что они ловят кайф от того, что дразнят и увиливают в последний момент, но при этом не чувствуют грани между флиртом, ни к чему не обязывающим, и сигналом о, выражаясь биологически, "готовности к спариванию". Мужчины тоже могут это неправильно истолковать, кроме того женское "нет" часто означает подсознательное "да" и сопротивляются многие лишь для виду, в качестве игры или своего рода секс-ритуала. Поэтому проблема определения "воли потерпевшей" в данном контексте - далеко не однозначна. Естественно, я не оправдываю изнасилование, но просто на это явление надо дифференцированно посмотреть.

(Anubiss @ 24.06.2008 - время: 01:26) Есть такая штука как провокация и как сексуальные сигналы. Проблема многих женщин в том, что они ловят кайф от того, что дразнят и увиливают в последний момент, но при этом не чувствуют грани между флиртом, ни к чему не обязывающим, и сигналом о, выражаясь биологически, "готовности к спариванию". Мужчины тоже могут это неправильно истолковать, кроме того женское "нет" часто означает подсознательное "да" и сопротивляются многие лишь для виду, в качестве игры или своего рода секс-ритуала. Поэтому проблема определения "воли потерпевшей" в данном контексте - далеко не однозначна. Естественно, я не оправдываю изнасилование, но просто на это явление надо дифференцированно посмотреть.
У мужика должна быть голова на плечах, а не кастрюля для поддержки ушей.
Помниться была у меня, когда-то подруга, которая мне сказала, что самый большой кайф от секса она получила от мужчины, который ее почти изнасиловал. Но это не может быть правилом, а скорее можно говорить о том, что не все так просто и иногда - это приводит к несправедливым приговорам.
Но вы сами подумайте может ли суд вникать во все малейшие ньюансы, каждого отдельного случая?
Другое дело возраст мужчины переспавшего с малолеткой - это действительно не то во что надо специально и долго вникать вполне достаточно будет только несколько изменить законодательство и тогда судье не придется ломать голову у него просто будет готовый шаблон.

(Anubiss @ 24.06.2008 - время: 01:26) Есть такая штука как провокация и как сексуальные сигналы.
Нет такого в уголовном праве. Есть провокация взятки. А провокации изнасилования нет.

Если у кого-то после получения "сексуальных сигналов" мозги отключаются - ему бром пить надо. Говорят, помогает...

(JFK2006 @ 23.06.2008 - время: 22:07) Что? Настоящий мужчина обязательно её изнасилует?

У Вас в данном случае совершенно неправильная логика. Глубоко ошибочная.

У каждого человека есть фундаментальные права - на жизнь, на свободу и т.п. Понимаете? В их число входит и половая неприкосновенность.

Почему Вы, надеюсь, не станете убивать человека против его воли, но при этом допускаете возможность совершение полового сношения против воли человека? Это же вещи одного порядка.

И прикрывать свою преступную похоть объяснением: "Не виноватый я, она сама ко мне пришла!" - детский лепет.

З.Ы. Если сосед оставит в общем тамбуре свои вещи, Вы, chips, украдёте их? Он же сам оставил! Уверен, что нет, не украдёте. Почему? Чужие потому что...
Я исхожу из того, что человек сам должен думать о своей безопасности, в том числе и защите от изнасилования. Тут не поможет ни дядя-милиционер, ни родители, ни школа. Пошла в гости к мужчине, осталась с ним наедине, выпила - будь готова к Вы юрист, и должны знать, что основное число изнасилований совершется не маньяками-насильниками в подъездах и парках, а на квартирах и знакомыми людьми. Потом мужчина идет топтать зону, а бедное, невинное создание продолжает свои похождения.

(chips @ 24.06.2008 - время: 11:49) (JFK2006 @ 23.06.2008 - время: 22:07) Что? Настоящий мужчина обязательно её изнасилует?

У Вас в данном случае совершенно неправильная логика. Глубоко ошибочная.

У каждого человека есть фундаментальные права - на жизнь, на свободу и т.п. Понимаете? В их число входит и половая неприкосновенность.

Почему Вы, надеюсь, не станете убивать человека против его воли, но при этом допускаете возможность совершение полового сношения против воли человека? Это же вещи одного порядка.

И прикрывать свою преступную похоть объяснением: "Не виноватый я, она сама ко мне пришла!" - детский лепет.

З.Ы. Если сосед оставит в общем тамбуре свои вещи, Вы, chips, украдёте их? Он же сам оставил! Уверен, что нет, не украдёте. Почему? Чужие потому что...
Я исхожу из того, что человек сам должен думать о своей безопасности, в том числе и защите от изнасилования. Тут не поможет ни дядя-милиционер, ни родители, ни школа. Пошла в гости к мужчине, осталась с ним наедине, выпила - будь готова к Вы юрист, и должны знать, что основное число изнасилований совершется не маньяками-насильниками в подъездах и парках, а на квартирах и знакомыми людьми. Потом мужчина идет топтать зону, а бедное, невинное создание продолжает свои похождения.
Chips ваш взгляд на вещи страдает однобокостью и костностью!
Действительно женщина отнюдь не ангел и число севших за любовь в СССР было немалым.
Это тогда, когда все было по доброму и по хорошему но по каким-то причинам женщина захотела его посадить.
Однако при всем том изнасилование в любом случае остается диким зверством и никакой достойный человек до него не опустится.
Бывает конечно, что человек перепив потом ничего даже и не помнит.
Эта проблема. которую можно учесть при вынесении наказания.
Однако, что же по вашему люди не могут поругатся?
Как правило, если между людьми уже то-то начиналось, то женщина может и простить мужчину, который не дошел до самого изнасилования, а только был где-то рядом от этого.
Я вообще не понимаю как человек не будучи извращенцем может получить от этого какое-то удовольствие!?
А кроме того женщина может и была готова переспать с одним парнем, но тот решил поделиться ей с пятью своими товарищами.
Значит ли по вашему, что переступив порог дома мужчины девушка должна была быть готова к чему угодно, что с ней может там произойти?

(JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 10:33) (Anubiss @ 24.06.2008 - время: 01:26) Есть такая штука как провокация и как сексуальные сигналы.
Нет такого в уголовном праве. Есть провокация взятки. А провокации изнасилования нет.

Если у кого-то после получения "сексуальных сигналов" мозги отключаются - ему бром пить надо. Говорят, помогает...
В российском уголовном праве таки ващще нет понятия "провокация", в том числе и применительно ко взяткам)) Есть вымогательство взятки, но это малость не то... Я тут рассуждаю скорее как представитель мужского рода, чем как юрист, тема изнасилования в чем-то пересекается с юридическим подфорумом, а в чем-то и с темами подфорума "Мужчина и женщина". Если уж с сугубо юридической колокольни говорить, то в ст. 131-132 УК РФ речь идет о насилии либо об угрозе его применения в качестве квалифицирующего признака. А может женщину как раз-таки и заводит "угроза применения насилия"?)) вот и получается, что нормы уголовного законодательства вступают в некоторое противоречие с людской психологией. Как в известном анекдоте: "Девушка,я вас хочу! - Да нет, ну что вы, не надо, я стесняюсь... Да? Ну ладно, тогда не буду...(вслед, с ехидцей) Ой-ей-ей, он так же меня хочет как я стесняюсь! " )) Положа руку на сердце - так ли уж часто вы сталкиваетесь с прямым пожеланием женщины типа "трахни меня здесь и сейчас"? Обычно все происходит в результате намеков и двусмысленностей, в этот-то и специфика установления волевого фактора применительно к изнасилованию, в отличие от какой-нить сделки купли-продажи где стороны русским по белому договариваются об отчуждении определенного имущества в определенные сроки на определенных условиях. Отсюда и простор для последующего шантажа мужчин: "Если ты не выполнишь кондиции а), б), в), то я на тебя подам заявление об изнасиловании".

(Anubiss @ 24.06.2008 - время: 15:50) (JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 10:33) (Anubiss @ 24.06.2008 - время: 01:26) Есть такая штука как провокация и как сексуальные сигналы.
Нет такого в уголовном праве. Есть провокация взятки. А провокации изнасилования нет.

Если у кого-то после получения "сексуальных сигналов" мозги отключаются - ему бром пить надо. Говорят, помогает...
В российском уголовном праве таки ващще нет понятия "провокация", в том числе и применительно ко взяткам)) Есть вымогательство взятки, но это малость не то... Я тут рассуждаю скорее как представитель мужского рода, чем как юрист, тема изнасилования в чем-то пересекается с юридическим подфорумом, а в чем-то и с темами подфорума "Мужчина и женщина". Если уж с сугубо юридической колокольни говорить, то в ст. 131-132 УК РФ речь идет о насилии либо об угрозе его применения в качестве квалифицирующего признака. А может женщину как раз-таки и заводит "угроза применения насилия"?)) вот и получается, что нормы уголовного законодательства вступают в некоторое противоречие с людской психологией. Как в известном анекдоте: "Девушка,я вас хочу! - Да нет, ну что вы, не надо, я стесняюсь... Да? Ну ладно, тогда не буду...(вслед, с ехидцей) Ой-ей-ей, он так же меня хочет как я стесняюсь! " )) Положа руку на сердце - так ли уж часто вы сталкиваетесь с прямым пожеланием женщины типа "трахни меня здесь и сейчас"? Обычно все происходит в результате намеков и двусмысленностей, в этот-то и специфика установления волевого фактора применительно к изнасилованию, в отличие от какой-нить сделки купли-продажи где стороны русским по белому договариваются об отчуждении определенного имущества в определенные сроки на определенных условиях. Отсюда и простор для последующего шантажа мужчин: "Если ты не выполнишь кондиции а), б), в), то я на тебя подам заявление об изнасиловании".
Все перечисленное вами напоминает мне анекдот.

Приходит девушка к врачу:
- "Доктор, у меня две проблемы: меня никто не е...т и у меня прыщи."
- "Вас никто не е...т - и у вас прыщи, у вас прыщи - и вас никто не е...т... Замкнутый круг получается!"
Очень уж у вас все запутанно!
У некотрых прыщи сходя со лба остаются внутри и это касается обоих полов.
В таком случае человек может совершить промах не намеренно, но это относится к довольно небольшому проценту случаев, а в большинстве таких проишествий ситуация проста. Он хочет ее она не хочет его и он применяет силу, как меру убеждения.
Вы выпячиваете определенные случаи, которые имеют место и они имеют прямое отношение к тому прискорбному факту, что женщина не в чем не лучше мужчины в любых маральных аспектах.
Значит ли это, что это оправдывает уродов, что насилуют чьих-то будущих матерей или тех, что уже являються чьими-то матерями?
Я считаю, что нет!
Да, действетильно есть факты вымагательства иногда именно из-за этого и начинается весь сыр бор.
Ну так для этого сегодня есть средства защиты, как например записывающие устройство в кармане.
Я что выгораживаю те подлости, что милые дамы иногда устраивают мужикам?
Мне просто кажется, что все мы люди вне зависимости от пола и не надо смотреть на проблему изнасилования только с точки зрения мужского насилия.
Женщина на это тоже способна при помощи угроз, а не физической силы.
А если вернуться к первоначальной теме разговора, то получается, что растление может быть и изнасилованием только оно имеет другие черты.
Мама с папой могут потом так мозги изнасиловать, что на всю жизнь хватит.

(chips @ 24.06.2008 - время: 11:49) Я исхожу из того, что человек сам должен думать о своей безопасности...
Вы не ответили на вопрос о краже вещей соседа. А зря. Возможно, ответ прояснил бы ситуацию.

Хотя... Неужели "человек сам должен думать о своей безопасности" и есть Ваш ответ на этот вопрос? То есть, поскольку сосед о безопасности вещей не позаботился, Вы бы их умыкнули?

(Anubiss @ 24.06.2008 - время: 15:50) В российском уголовном праве таки ващще нет понятия "провокация", в том числе и применительно ко взяткам))
Статью 304 УК РФ посмотрите на досуге.
Если уж с сугубо юридической колокольни говорить, то в ст. 131-132 УК РФ речь идет о насилии либо об угрозе его применения в качестве квалифицирующего признака. Знаете, тут практика наработана настолько обширная и разнообразная, что ошибиться крайне сложно.
А что касаестя вступления в связь с не достигшей... так там вообще состав формальный, т.е. её поведение значения не имеет в принципе.

Про 304 УК - принимается, забыл))) Насчет примера с вещами - беспечность человека, разбрасывающегося направо и налево кошельками и сумками - в какой-то мере тоже провоцирует вора, виктимное поведение как-никак)) В правовом смысле это не оправдание, но тем не менее...Кроме того, представьте - идете вы по дороге, находите купюру приличного достоинства или золотой слиток и что - несете в бюро забытых вещей?

(Anubiss @ 24.06.2008 - время: 20:50) ... провоцирует вора... В правовом смысле это не оправдание, но тем не менее...

Кроме того, представьте - идете вы по дороге, находите купюру приличного достоинства или золотой слиток и что - несете в бюро забытых вещей?
А мы тут как раз и говорим в правовом смысле.

(JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 21:13) А мы тут как раз и говорим в правовом смысле.
В правовом смысле ситуация была ясна страницу назад.
Речь скорее о том, что правовой смысл данного вопроса противоречит всей логике вещей и здравому смыслу.

***
А на каком основании здесь возбуждается уголовное дело, заявление девушки, ее родителей...?

(Glos @ 02.07.2008 - время: 14:39) Речь скорее о том, что правовой смысл данного вопроса противоречит всей логике вещей и здравому смыслу.
Не могу с Вами согласиться.
Можете себе представить следующую норму:
"Кража - тайное хищение чужого имущества.
Примечание: ответственность за кражу наступает только в том случае, если отсутствовала провокационная неосмотрительность потерпевшего, утратившего бдительность и строгий надзор за своим имуществом."
Логика вещей и здравый смысл торжествуют!