Со скольки лет по закону

(Gaez @ 25.05.2008 - время: 01:01) (Glos @ 24.05.2008 - время: 16:48)Реально депутаты дауны или я чего не так понимаю в законе?

Они не дауны. Просто они почему-то держат 16-17-тилетних юношей за детей. А надо бы за взрослых и не вводить в 134 ст. специального 18-летнего субъекта, а оставить там обычный возраст наступления уголовной ответственности.
+1. Я тоже согласен с подобным подходом, получается стимул для парня, не достигшего 18-ти, любым образом развратничать и совокупляцца с малолетней...С другой стороны, возраст согласия можно бы и оставить 14,как раньше, а не 16, а то иной раз уже в 15 такие девахи, что ого-го, тока в постель, а не математику учить в школе))))

Тема почищена от флуда.

Господа, пожалуйста не забывайте, что у нас юридический форум.

(Gaez @ 25.05.2008 - время: 01:01) ... они почему-то держат 16-17-тилетних юношей за детей. А надо бы за взрослых и не вводить в 134 ст. специального 18-летнего субъекта, а оставить там обычный возраст наступления уголовной ответственности.
1. "Обычный возраст" - понятие растяжимое.

"Статья 20. Возраст, с которого наступает уголовная ответственность

1. Уголовной ответственности подлежит лицо, достигшее ко времени совершения преступления шестнадцатилетнего возраста.

2. Лица, достигшие ко времени совершения преступления четырнадцатилетнего возраста, подлежат уголовной ответственности за убийство (статья 105), умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (статья 111), умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (статья 112), похищение человека (статья 126), изнасилование (статья 131), насильственные действия сексуального характера (статья 132), кражу (статья 158), грабеж (статья 161), разбой (статья 162), вымогательство (статья 163), неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (статья 166), умышленные уничтожение или повреждение имущества при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 167), терроризм (статья 205), захват заложника (статья 206), заведомо ложное сообщение об акте терроризма (статья 207), хулиганство при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 213), вандализм (статья 214), хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (статья 226), хищение либо вымогательство наркотических средств или психотропных веществ (статья 229), приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения (статья 267).

3. Если несовершеннолетний достиг возраста, предусмотренного частями первой или второй настоящей статьи, но вследствие отставания в психическом развитии, не связанном с психическим расстройством, во время совершения общественно опасного деяния не мог в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими, он не подлежит уголовной ответственности".

2. Статья (134 УК РФ) направлена на защиту половой неприкосновенности детей.
Полагаю, законодатель исхоил именно из того, что лица до 16-ти лет в силу своего психического развития не могут в полной мере правильно оценивать происходящее и принимать верные решения. Посему взрослому, искушённому человеку достаточно легко обмануть ребёнка и склонить его к половому сношению. Именно на защиту от подобного и направлена данная норма.

(srg2003 @ 25.05.2008 - время: 15:45) почему только юношей, но и девушек тоже, переспит 18-летняя девушка с 15-летним- та же статья
Я это прекрасно понимаю, просто наиболее актуальной является ситуация в так сказать классическом варианте - парень старше девушки.

И, JFK2006, скажите, а 17-летний детинушка, когда спит с 14-летней бестолковой девочкой - он тоже в силу своего психического развития и отсутствия начальных знаний о половых вопросах не должен попадать под статью? Я знаю, что не попадает. Но не должен - по-Вашему?

(Gaez @ 26.05.2008 - время: 10:36) И, JFK2006, скажите, а 17-летний детинушка, когда спит с 14-летней бестолковой девочкой - он тоже в силу своего психического развития и отсутствия начальных знаний о половых вопросах не должен попадать под статью? Я знаю, что не попадает. Но не должен - по-Вашему?
Можно я отвечу? Не должен. По крайней мере по факту совершения полового акта. А если у нее до этого были контакты (несколько) с лицами 12-15 лет и никому ничего не было, то почему должен отвечать 17-летний? Дажы в случае 18-летним подчас данная статья выглядит абсурдно (при разнице в возрасте всего два года).
Меня другое напрягает, неужели в конце статьи было трудно дописать, что уголовная ответственность немнаступает в случае, если (хотя бы) разница в возрасте составляет не более трех лет или если они еще не имели контактов до достижения одним из них 18 лет (чтобы не было, что сегодня еще можно (чем и воспользовались), в вот завтра уже нельзя.

(Gaez @ 26.05.2008 - время: 10:36)И, JFK2006, скажите, а 17-летний детинушка, когда спит с 14-летней бестолковой девочкой - он тоже в силу своего психического развития и отсутствия начальных знаний о половых вопросах не должен попадать под статью? Я знаю, что не попадает. Но не должен - по-Вашему?
Можно я отвечу? Не должен. По крайней мере по факту совершения полового акта. А если у нее до этого были контакты (несколько) с лицами 12-15 лет и никому ничего не было, то почему должен отвечать 17-летний? Дажы в случае 18-летним подчас данная статья выглядит абсурдно (при разнице в возрасте всего два года).
Меня другое напрягает, неужели в конце статьи было трудно дописать, что уголовная ответственность не наступает в случае, если (хотя бы) разница в возрасте составляет не более трех лет или если они уже имели контакты до достижения одним из них 18 лет (чтобы не было, что сегодня еще можно (чем и воспользовались), в вот завтра уже нельзя).
Ведь абсурд получается. (можно действительно сочетаться браком и остаться без секса)

(Gaez @ 26.05.2008 - время: 10:36) скажите, а 17-летний детинушка, когда спит с 14-летней бестолковой девочкой - он тоже в силу своего психического развития и отсутствия начальных знаний о половых вопросах не должен попадать под статью? Я знаю, что не попадает. Но не должен - по-Вашему?
Хм... А почему такой вопрос ко мне?
Вы сказали:
"... а оставить там обычный возраст наступления уголовной ответственности". На что я спросил, какой именно возраст (16, 14 или, как в нашем случае спец.субъекта, 18 лет) Вы считаете "обычным"? Вот и всё.

А если 15-ти летний оболтус склонит к половому сношению 11-ти летнюю девочку? А если... Таких вопросов-то много можно предумать.

Но в принципе я с Вами согласен. Проблема существует. У нас вообще уголовная ответственность несовершеннолетних прописана крайне легкомысленно, ИМХО.

З.Ы. Я не против снижения возраста наступления уголовной ответственности по ст. 134 УК РФ до 14 лет. Представляете, как у нас возрастёт уровень преступности?

(Glos @ 26.05.2008 - время: 15:35) Можно я отвечу? Не должен. По крайней мере по факту совершения полового акта. А если у нее до этого были контакты (несколько) с лицами 12-15 лет и никому ничего не было, то почему должен отвечать 17-летний? Дажы в случае 18-летним подчас данная статья выглядит абсурдно (при разнице в возрасте всего два года).
Меня другое напрягает, неужели в конце статьи было трудно дописать, что уголовная ответственность немнаступает в случае, если (хотя бы) разница в возрасте составляет не более трех лет или если они еще не имели контактов до достижения одним из них 18 лет (чтобы не было, что сегодня еще можно (чем и воспользовались), в вот завтра уже нельзя.
Вот, Gaez, видите, сколько вопросов...

Шашкой-то махать легко, а вот как сделать закон справедливым по своей сути и однозначным по прочтению и применению... Тут мы имеем проблему...

Мне 21. После универа познакомился на улице с девочкой, скорее даже она со мной. Несколько раз уже гуляли, интересная, я ей навлюсь и, уверен, меня хочет. Но ей 15 и она девственница. Что на это скажет украинское законодательство?

я так понял юристов на форуме очень мало и в этот раздел почти не заглядывают(((

(Иван Дулин @ 10.06.2008 - время: 23:44) я так понял юристов на форуме очень мало и в этот раздел почти не заглядывают(((
А Вы тему не удосужились почитать? Тут же всё, что Вас интересует, расписано.

Ждите, когда ей 16-ть исполнится!

З.Ы. И темы читайте, прежде, чем что-то писать. Возможно, вопросов станет меньше.

елки-палки....... я ж даже выделил. Я живу на Украине! Украинское интересует законодательство!

(Иван Дулин @ 11.06.2008 - время: 22:26) елки-палки....... я ж даже выделил. Я живу на Украине! Украинское интересует законодательство!
Да-с... Проглядел. Извините.

ОК. Вот Вам статьи УК Украины.
"Особлива частина

Розділ IV ЗЛОЧИНИ ПРОТИ СТАТЕВОЇ СВОБОДИ ТА СТАТЕВОЇ НЕДОТОРКАНОСТІ ОСОБИ

Стаття 155 Статеві зносини з особою яка не досяглa статевої зрілості

1 Статеві зносини з особою яка не досягла статевої зрілості караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк
2 Ті самі дії вчинені батьком матір ю або особою що їх замінює або якщо вони спричинили безплідність чи інші тяжкі наслідки караються позбавленням волі на строк від трьох до п яти років

Стаття 156 Розбещення неповнолітніх

1 Вчинення розпусних дій щодо особи яка не досягла шістнадцятирічного віку караються арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до трьох років
2 Ті самі дії вчинені щодо малолітньої особи або батьком матір ю або особою що їх замінює караються обмеженням волі на строк до п яти років або позбавленням волі на строк до трьох років".

Как это по-русски - точно не знаю. Но 16-ти летний возраст там фигурирует. И, если не ошибаюсь, "половая зрелость"... Как это понятие трактует украинская практика судебная - не могу знать...

статьи читал. а за разъяснения спасибо. надеюсь это так

(Glos @ 24.05.2008 - время: 16:48) Объясните, условно мне сегодня 17, ей 14 - мы можем делать, что хотим.
Через год мне 18, ей 15 - больше нельзя.
Через год мне 19, ей 16 - снова можно.
Реально депутаты дауны или я чего не так понимаю в законе?
(будем исходить из того, что мы хорошо знакомы и точно знаем возраст друг друга)
Интересно, а как молодой человек представляет ПРАВИЛЬНЫЙ закон?

условно мне сегодня 17, ей 14 - мы можем делать, что хотим
Да не можете Вы что хотите. Просто Вы еще сами не осознаете что творите. Вы оба совершаете преступление, склоняя к половым связям несовершеннолетнего(нюю), вот только ответственность уголовная для Вас пока не наступает из-за малолетнего возраста.

Если десятилетний оболтус в песочнице тыкает своим "пистолетом" пятилетнюю, это вовсе не значит что с сего момента они могут это делать хоть каждый день. То что его не посадят, это факт, но уши надерут. Наступит пора уголовной ответственности, да и у самих сала в голове прибавится.

(Crazy Ivan @ 21.06.2008 - время: 02:27) (Glos @ 24.05.2008 - время: 16:48) Объясните, условно мне сегодня 17, ей 14 - мы можем делать, что хотим.
Через год мне 18, ей 15 - больше нельзя.
Через год мне 19, ей 16 - снова можно.
Реально депутаты дауны или я чего не так понимаю в законе?
(будем исходить из того, что мы хорошо знакомы и точно знаем возраст друг друга)
Интересно, а как молодой человек представляет ПРАВИЛЬНЫЙ закон?

условно мне сегодня 17, ей 14 - мы можем делать, что хотим
Да не можете Вы что хотите. Просто Вы еще сами не осознаете что творите. Вы оба совершаете преступление, склоняя к половым связям несовершеннолетнего(нюю), вот только ответственность уголовная для Вас пока не наступает из-за малолетнего возраста.

Если десятилетний оболтус в песочнице тыкает своим "пистолетом" пятилетнюю, это вовсе не значит что с сего момента они могут это делать хоть каждый день. То что его не посадят, это факт, но уши надерут. Наступит пора уголовной ответственности, да и у самих сала в голове прибавится.
Знаю я одного такого, которого поймали за этим занятием именно в этом возрасте у него потом вся задница была синия. Только там был орал, а не вагинал. И это оказалось наказанием на всю жизнь.
А если по делу, то думаю надо вводить градации по возрастному признаку.
Почему пятидесятилетний развратник переспавший с той, что по биологическим, а не юридическим законам вполне могла быть его внучкой должен получить тот же срок, что и 21 парень, который развратником в полной мере может считаться только, если переспал с 13 летней. Причем есть такие девочки в этом возрасте от которых вовсю разит водкой и они уже опробовали все свои дырочки и единственное, что их может удержать от предоставления четвертой, так это отсутствие таковой.
Я считаю, что должны быть внесены изменения в законодательство с значительным его отягощением по отношению к старым козлам, которые ищут свежее мясо.
Потому что не важно сколько тебе лет хочешь молодую имей, но только если она уже взрослая.
В принципе разница в сроках может быть и три месяца, тюрьма не курорт и три месяца больше, три месяца меньше существенная разница.
Однако главное это избавиться от уровниловки потому что она иногда в этом вопросе может разрушить большое и настоящее чувство после того как его полапают своими жирными пальцами дяди юристы.

(maugli1972 @ 21.06.2008 - время: 15:55) Причем есть такие девочки в этом возрасте от которых вовсю разит водкой и они уже опробовали все свои дырочки и единственное, что их может удержать от предоставления четвертой, так это отсутствие таковой.

Тоесть, если Вы выходите на улицу в новом дорогом пальто, и Вас грабят, то большая часть вины лежит на Вас? Это же Вы бедных грабителей спровоцировали! Ходить-то нужно в драном ватнике.

В 21 год человек должен знать твёрдо, что такое хорошо, и что такое плохо.

(JFK2006 @ 22.06.2008 - время: 13:30) (maugli1972 @ 21.06.2008 - время: 15:55) Причем есть такие девочки в этом возрасте от которых вовсю разит водкой и они уже опробовали все свои дырочки и единственное, что их может удержать от предоставления четвертой, так это отсутствие таковой.

Тоесть, если Вы выходите на улицу в новом дорогом пальто, и Вас грабят, то большая часть вины лежит на Вас? Это же Вы бедных грабителей спровоцировали! Ходить-то нужно в драном ватнике.

В 21 год человек должен знать твёрдо, что такое хорошо, и что такое плохо.
Значит вы считаете распутных малолеток обладетелями неких высших духовных ценностей?
Которые кто-то нагло грабит!
Я думаю, что во всем надо разбираться по обстаятельствам и срок, который получит подонок соблазнивший 13 летнию девочку из хорошей семьи должен быть другим чем то взыскание, что получит особенно, если он не в летах тот кто переспал с малолетней насквозь прокуренной и затраханной шлюшкой, которой и женшиной то никогда не стать.
А кроме того я вобще не понял аллегорию на счет грабителей.
Мне кажется, что тут скорее подойдет сравнение с мошенничеством основанным на доверии.
Я думаю, грабители своих жертв не соблазняют вещи отдавать!
Так что не надо проводить неверные по своей сути аллегории.
Вы нашли у меня предложение о том, чтобы молодые соблазнители малолеток не подпадали под уголовную ответственность?
Я такого не говорил, просто есть разница между 13 летней маленькой девочкой еще вчера игравшей в куклы и юной девушкой уже вступившей в пору взросления.
Эту разницу важно понимать, не тогда, когда речь идет о педофиле, а если человеку уже за тридцать ему с маленькой девочкой и поговорить то не о чем, а вот брак с разницей в пять, семь лет это абсолютно нормальное явление нашей жизни.

(maugli1972 @ 22.06.2008 - время: 15:32) Значит вы считаете распутных малолеток обладетелями неких высших духовных ценностей?


При чём здесь какие-то духовные ценности?! Здесь юридический форум.
А кроме того я вобще не понял аллегорию на счет грабителей.

Я думаю, что во всем надо разбираться по обстаятельствам и срок, который получит подонок соблазнивший 13 летнию девочку из хорошей семьи должен быть другим чем то взыскание, что получит особенно, если он не в летах тот кто переспал с малолетней насквозь прокуренной и затраханной шлюшкой, которой и женшиной то никогда не стать.Поясняю.
Есть такая частушка:
"Девушка красивая,
В кустах лежит нагой.
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой."
Я много раз слышал подобного рода объяснения: "Она в короткой юбке! Сама села ко мне в машину! Угощалась за мой счёт мороженным! Какое же тут изнасилование?! Я же право имел!"

Безусловно, уголовный процесс требует выяснения и учёта всех обстоятельств содеянного. И назначения наказания в соответствии с обстоятельствами.
И поведение жертвы в определённых случаях может быть обстоятельством, смягчающим ответственность.

Так вот - "половые" преступления, это не тот случай, когда поведение жертвы можетучитываться при назначении наказания.

Это, когда вам нахамили, и вы не сдержались и влепили обидчику пощёчину, суд учтёт противоправное поведение потерпевшего и смягчит наказание.

Но когда в законе написано: "нельзя совершать половое сношение с лицом не достигшим...", вы не можете сказать: "не сдержался, т.к. она меня спровоцировала..."

Нужно сдерживаться.

И если грабитель будет говорить в суде: "Он шёл глухой ночью, навеселе, по тёмной улице в новой дорогой шубе, поэтому я не сдержался и ограбил его...", его никто слушать не будет.
Понимаете теперь, при чём здесь грабители.
Половая неприкосновенность, она также как и частная собственность - священна.

З.Ы. Да, на счёт духовных ценностей. Когда речь заходит о преступлении и наказании, для меня все одинаковы. И носители ценностей, и не носители. Потому как и тех и других Закон защищать должен одинаково хорошо.

(JFK2006 @ 22.06.2008 - время: 17:01) (maugli1972 @ 22.06.2008 - время: 15:32) Значит вы считаете распутных малолеток обладетелями неких высших духовных ценностей?


При чём здесь какие-то духовные ценности?! Здесь юридический форум.
А кроме того я вобще не понял аллегорию на счет грабителей.

Я думаю, что во всем надо разбираться по обстаятельствам и срок, который получит подонок соблазнивший 13 летнию девочку из хорошей семьи должен быть другим чем то взыскание, что получит особенно, если он не в летах тот кто переспал с малолетней насквозь прокуренной и затраханной шлюшкой, которой и женшиной то никогда не стать.Поясняю.
Есть такая частушка:
"Девушка красивая,
В кустах лежит нагой.
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой."
Я много раз слышал подобного рода объяснения: "Она в короткой юбке! Сама села ко мне в машину! Угощалась за мой счёт мороженным! Какое же тут изнасилование?! Я же право имел!"

Безусловно, уголовный процесс требует выяснения и учёта всех обстоятельств содеянного. И назначения наказания в соответствии с обстоятельствами.
И поведение жертвы в определённых случаях может быть обстоятельством, смягчающим ответственность.

Так вот - "половые" преступления, это не тот случай, когда поведение жертвы можетучитываться при назначении наказания.

Это, когда вам нахамили, и вы не сдержались и влепили обидчику пощёчину, суд учтёт противоправное поведение потерпевшего и смягчит наказание.

Но когда в законе написано: "нельзя совершать половое сношение с лицом не достигшим...", вы не можете сказать: "не сдержался, т.к. она меня спровоцировала..."

Нужно сдерживаться.

И если грабитель будет говорить в суде: "Он шёл глухой ночью, навеселе, по тёмной улице в новой дорогой шубе, поэтому я не сдержался и ограбил его...", его никто слушать не будет.
Понимаете теперь, при чём здесь грабители.
Половая неприкосновенность, она также как и частная собственность - священна.

З.Ы. Да, на счёт духовных ценностей. Когда речь заходит о преступлении и наказании, для меня все одинаковы. И носители ценностей, и не носители. Потому как и тех и других Закон защищать должен одинаково хорошо.
Слепой приходит в женскую баню; моется, трётся среди женщин и вдруг начинает одну из них... ну, прямо в бане, начинает эту бабу иметь во всех позах! Та возмущено кричит:
- "Мужчина, что вы делаете! Вы же меня трахаете!"
- "Ой, а я и не вижу..."
Этот анекдот подойдет к данной теме.
Изнасилование имеет разные градации и отвественность в 90 процентах случаев по мнению великого в моих глазах писателя Хайнлайна отчасти лежит и на жертве.
Но все равно - это дикое зверство и если человек не был вдрызг пьян он должен получать за это по полной.
Мы же говорим о половом контакте с малолетней, а это совсем не одно и тоже.
Причем я считаю, что возраст преступника должет служить либо отягощающим обстоятельством либо наоборот смягчающим. Нельзя же всех кто спит с малолетними превращать в единую котегорию.
Я помню фильм смотрел забыл как называется так там малолетка педофилу член отрезала.
Но ему было за 30, а токому человеку нечего делать в постели с девочкой не достигшей хотя бы семнадцатилетия.
В случае же когда парню 21 год и он безумно влюбился в 15 летнию он не педофил.
И за что собственно его сажать?
За лишение девственности?
Особенно в случае, когда, а это может подтвердить или опровергнуть психолог - это действительно большая любовь она вспыхивает без рассуждений чего можно, а чего нельзя.
И далась вам эта шуба!?

(maugli1972 @ 22.06.2008 - время: 19:40) Изнасилование имеет разные градации
Какие градации?! Кто Вам такое сказал?! Вас обманули!
Уголовное право знает лишь квалифицирующие признаки, но это несколько иное.
и отвественность в 90 процентах случаев по мнению великого в моих глазах писателя Хайнлайна отчасти лежит и на жертве.Я же Вам говорю, это не литературный форум, а юридический. Поэтому тут нужно читать невеликих писателей, а УК и постановления Пленумов Верховного Суда.
Мы же говорим о половом контакте с малолетней, а это совсем не одно и тоже.Не одно и тоже. Тут Вы правы. Разница в 11 лет. В смысле санкции.