Любите ли Вы юристов?

(srg2003 @ 22.05.2009 - время: 21:21) (Welldy @ 22.05.2009 - время: 00:55) Я бы назвал этот способ мышления скорее схоластическим... Разговор двух адвокатов:- Жена хочет со мной развестись...- Какие доводы? скорее логическим, в противовес эмоциональному
Тогда уж формально логическим. Одной формальной логики мало, требуется еще и содержание... а бывает, требуется логика более сложная, чем формальная...

(Welldy @ 25.05.2009 - время: 18:15) Тогда уж формально логическим. Одной формальной логики мало, требуется еще и содержание... а бывает, требуется логика более сложная, чем формальная...
да, формальная логика, но это не более чем скелет, на которое нарастает "мясо" в виде знаний. Но получение знаний и их дальнейшее использование без этого скелета малоэффективно. Какая эффективная альтернатива такому способу мышления существует?

(srg2003 @ 25.05.2009 - время: 20:14) да, формальная логика, но это не более чем скелет, на которое нарастает "мясо" в виде знаний. Но получение знаний и их дальнейшее использование без этого скелета малоэффективно. Какая эффективная альтернатива такому способу мышления существует?
А какие у юриста могут быть знания? Юристу ничего не известно о реальной жизни, поскольку его знания - абстрактные искусственные нормы, придуманные людьми, законы, в природе не существующие, правила игр и знание ритуалов. В реальной жизни юрист ничего не умеет делать и о ней ничего не знает. А мышление должно быть основано на реальности, иначе какое же оно мышление? Альтернатива юридическому мышлению - мышление человека, решающего задачи в действительности, а не в абстракции.

Кроме того, для решения жизненных задач формальной логики мало...

Welldy
А какие у юриста могут быть знания?
откройте стандарт специальности юриспруденция для начала
Юристу ничего не известно о реальной жизни,
он живет в ваккуме или в обществе?
поскольку его знания - абстрактные искусственные нормы, придуманные людьми, законы, в природе не существующие, правила игр и знание ритуалов
вообще-то законы это формализация и алгоритмизация общественных отношений(экономических, семейных, трудовых, социальных и т.д.)
В реальной жизни юрист ничего не умеет делать и о ней ничего не знает.
вообще-то практика юридической работы как раз и дает очень хорошей представление о реальной жизни, наверно как никакая другая профессия. И что же конкретно не знает и не умеет юрист, по сравнению с представителями других профессий, по пунктам плиз? Наоборот, в отличие от многих он может применять свои знаний не только на работе, но и в других жизненых ситуациях.
Альтернатива юридическому мышлению - мышление человека, решающего задачи в действительности, а не в абстракции.
юрист и решает практические, а не абстрактные задачи.
Кроме того, для решения жизненных задач формальной логики мало...


а что еще- какая альтернатива инструментарию формальной логики?

(Welldy @ 22.05.2009 - время: 00:55) Разговор двух адвокатов:
- Жена хочет со мной развестись...
- Какие доводы?
- Жена отказывается в рот брать.
- О как! И чем мотивирует отказ?



Ща голосану последний пункт. Но сперва коммент. Недавно осознала сама, раньше просто особо не задумывалась. Занятие правом как профессией требует особого склада ума. Так что это не ЮФ чего-то там калечит... Смотрю по студентам - вот оно либо есть, либо нет - умение мыслить комплексно, умение расставлять приоритеты, вычленять цели и задачи в каждой новой ситуации.

Фарртовый
Юриспруденция- как латинский язык,вещь мертвая..все что в ней происходит,-уже все когда-то было....меняется только способ,а цели всё те же...те же..
Не люблю слово юриспруденция. Право мне больше нравится. Право - это бесконечно живая структура. Она изменяется, эволюционирует... Это неотъемлимая часть социума. И развивается это часть вместе с ним. У права - как явления - есть и макро и микро уровень. Оно есть в каждом человеке и в то же время оно существует вовне индивидуума. Оно неразрывно связано с моралью, с жизненными изменениями общества. Право - это не мертвая буква закона.

По поводу всяческих там руководствований "по любви" или "по закону"... Профессиональные деформации свойственны любым профессиям. Но вот ни одна девормация не сделает из человека сволочь, если он сволочью изначально не был.

все зависит от ситуаций, в которых приходится общаться с юристами
если по работе - то терпеть их не могу, потому, что их главная задача, отработать деньги, которые им платят, пусть даже и за то, в чем они не разбираются
если по жизни - то они ничем не отличаются от людей других профессий

выбрал вариант что люди не плохие но не общаюсь с ними.... себе на уме, ничего обьяснит толком не могут так как сами ничего не знают, вернее они точно знают одно не подмажешь не поедешь, то есть судью надо прикормить и тогда дело в шляпе

(Ли Си Цын @ 18.01.2006 - время: 19:04) Общеизвестно, что в Америке плохо относяться к юристам. Посмотреть американские фильмы - так худщих людей на свете и не существует (один герой из фильма "Красотка" чего стоит). Положительный юрист - это скорее исключение. Он одиночка и ему противостоит легион очень не хороших юристов.
Анекдоты про юристов тоже вообщем то ничего хорошего про них не содержат. Либо обманщики, либо хапуги.

А какое отношение к юристам у нас?
Юристов так много, что если их не любить, то любить нужно будет либо врачей либо экономистов.
P.S. Про анекдоты: А про кого вы слышали анекдоты с положительныит героями???

(Welldy @ 26.05.2009 - время: 00:47) (srg2003 @ 25.05.2009 - время: 20:14) да, формальная логика, но это не более чем скелет, на которое нарастает "мясо" в виде знаний. Но получение знаний и их дальнейшее использование без этого скелета малоэффективно. Какая эффективная альтернатива такому способу мышления существует?
А какие у юриста могут быть знания? Юристу ничего не известно о реальной жизни, поскольку его знания - абстрактные искусственные нормы, придуманные людьми, законы, в природе не существующие, правила игр и знание ритуалов. В реальной жизни юрист ничего не умеет делать и о ней ничего не знает. А мышление должно быть основано на реальности, иначе какое же оно мышление? Альтернатива юридическому мышлению - мышление человека, решающего задачи в действительности, а не в абстракции.

Кроме того, для решения жизненных задач формальной логики мало...
удивительное утверждение. А мы не частица той природы? А возможно предположить что эти нормы не абстрактные и искусственные (что тоже оценочно) а часть поведения "частиц природы"? В реальной жизни - Юрист выполняет свою функцию "диспечера правовых (ну для Вас "безопасных") действий, позволяющие другим участникам среды осуществлять свой жизненный ЦИКЛ." Вам на нерегулированном перекрестке не попадался-случайно регулировщик ? чтоб ВЫ лбами в друг друга не врезались???? И если бы Все себя вели по правилам и законам ИНЫМ - которые ими не разрабатывались (иногда веками) - а сразу возникали из материи и становились обязательными для Всех....Слушайте хотел бы Я на Вас посмотреть как вы раскрыли убийство, наказали виновных, и предложили окружающим МЫСЛЬ ( а не правило) что человека убивать нельзя....А когда Вы решили бы задачу в действительности - а действительность совсем бы не отличалась от абстракции...

Спасибо за поддержку srg2003 !!!!!!!!!!!!!

Очень становится грустно от высказываний многих ЛИЧНОСТЕЙ в этом форуме. Представьте себе пжл что наше ЧЕЛОВЕЧЕСТВО единный организм. И каждая профессия человека- это специальная умная молекула являющиеся частью сложной структуры данного организма. ПОВЕРЬТЕ ПЖЛ - ЧТО МОЛЕКУЛ НЕ НУЖНЫХ, либо паразитирующих НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ ОРГАНИЗМ БЫ -ВЫТОЛКНУЛ, УНИЧТОЖИЛ, обособил И Т.Д. Между молекулами существуют своеобразные связи -эти связи инспектирует МОЛЕКУЛА по профессии -ЮРИСТ. Причем связи между молекулами и их обществами настолько сложны и важны - что назначается ГЛАВНОЙ Молекулой (в стране малекул) - Молекула ЮРИСТ!

Хорошо отношусь к этой профессии.Сын собирается на юридический поступать.

bukinist
а если учесть, что практически все юридические профессии возникли более 2000 лет назад в Римской республике))

(srg2003 @ 17.09.2009 - время: 20:23) bukinist
а если учесть, что практически все юридические профессии возникли более 2000 лет назад в Римской республике))
А по некоторым источникам даже раньше! Римское право -СУПЕР!

Приетствую всех
Согласен, юристов людей с юридическим образованием у нас очень много.
Но мне кажется тот же милиционер или к примеру секретарь судебного заседания, также имеющие юридическое образования, не должны считаться юристами.

Образ юристов в американском кинематографе - это просто образ в жанре искусства. А так юристы такие же люди, как и все другие, просто профессия у них такая. Зависит-то не от профессии, а от самого человека. Не надо ждать, что это профессия облагораживает как-то, как не облагораживает ни одна профессия или образование, но и не портит человека также. Все зависит от самого человека исключительно.
Вот с компетентными добросовестными юристами мне всегда очень даже приятно пообщаться. Даже если они процессуальные противники.

(goodzona @ 26.11.2009 - время: 00:26) Приетствую всех
Согласен, юристов людей с юридическим образованием у нас очень много.
Но мне кажется тот же милиционер или к примеру секретарь судебного заседания, также имеющие юридическое образования, не должны считаться юристами.
почему? зависит от функционала- если милиционер следователь, почему нет? а секретарь-такая же начинающая позиция, что и помощник юриста, адвоката, нотариуса

(srg2003 @ 26.11.2009 - время: 22:19) почему? зависит от функционала- если милиционер следователь, почему нет? а секретарь-такая же начинающая позиция, что и помощник юриста, адвоката, нотариуса
Почему же только следователь? Юридические познания должны быть и у оперуполномоченного, участкового, сотрудника ГИБДД. Вобще у всех из офицерского состава милиции. А рядовой и сержантский состав должны знать устав службы.
Секретарь суда, составляющий протокол судебного заседания, которому можно заявить отвод, несомненно юрист. В отличии от судебных канцеляристок, например.

ЛЕОНИД ОМ
не спорю))

Сама юрист, но некоторых коллег за их заносчивость и профессиональный цинизм недолюбливаю.