Реальные причины войны?

Вот: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8772916
О том, как за три года американо-европейская коалиция уничтожила 30 миллионов наших соотечественников и объявила геноцид "гражданской войной". По отработанной схеме. С наглядными иллюстрациями.
Авторство не моё, я лишь подредактировал в тех местах, которые касаются антисемизма (запрещено правилами форума) и убрал сторонние ссылки. С ними них сообщение не проходило.

Если бы Грузии была нужна Южная Осетия они бы сделали военный переворот по отработанным много раз американцами схемам. Люди просто проснулись бы утром , а кругом грузинские флаги и полицейские. Кокойты подписал отречение или умер внезапно от сердечного приступа. Такие вещи делают силы специального назначения, а не танки и Грады. И карты масштаба 1:5000 годятся для проведения войсковой операции в городе, но не для специальной. Спец уже до входа в зону операции должен знать не только дом , но и в какую дверь он должен войти, куда повернуть по коридору и кого конкретно убить. На всю операцию максимум час и минимум стрельбы. В Рокском туннеле при этом совершенно случайно взрывается грузовик груженный кефиром и йогуртом. И все! Южная Осетия уже была бы сейчас Грузией и наши миротворцы умылись бы позавтракали и поехали домой. Нужна была именно войнушка с Россией, как повод разинуть рот Маккейну и заработать рейтинг бравого вояки среди избирателей. И за это снесли с лица земли город и угробили полторы тысячи человек! Суки!!!

Самую большую пользу от войны получили и будут получать США. Им удалось в уменьшенном ( к счастью) варианте повторить афганский сценарий.
Самая потерпевшая сторона - Россия. Грузия получила печальный урок того, что надо жить своими мозгами и нельзя стрелять по мирным жителям из систем залпового огня.

(kempentai @ 21.08.2008 - время: 11:25) Самая потерпевшая сторона - Россия.
Не смешно. Потеря политического имиджа несравнима с ужасами, пережитыми народами Осетии и Грузии. И пролитой там их кровью. Посмотри на карте на Россию и Грузию (ЮО вообще не на всякой карте найти можно) и сравни масштабы этой войны для вас и для них.

Когда затеваются подобные войны, на народы, которые в них погибают, организаторам глубоко плевать. И на грузинов, и на осетинов. Все это демагогия, призванная решать проблемы "великих" держав. США получили 3-позиционный район, резкий всплекс антироссийских настроений в странах, окружающих Россию + плацдарм для размещения баз в Грузии и потенциально - в Украине. Россия - подъем патриотического духа граждан, падение фондового рынка и инвестиционной привлекательности, расколола НАТО.

Это верно и правильно. И в учебниках истории что-то похожее точно войдёт.
Просто у меня мозги по дурацки устроены. Я не могу трезво оценивать плюсики, которые заработали себе политики и генералы на фоне населения, сидящего по подвалам и не имеющего возможности даже нормально похоронить близких.

А это надо иметь специфическое "мировосприятие", людей воспринимать как некую биомассу, средство для достижения своих, зачастую маниакальных, целей. Для меня всегда было кощунственно, что при планировании маневров даже на уровне игры, закладывается определенный "процент" погибших.

(corwinnt @ 21.08.2008 - время: 11:34) (kempentai @ 21.08.2008 - время: 11:25) Самая потерпевшая сторона - Россия.
Не смешно. Потеря политического имиджа несравнима с ужасами, пережитыми народами Осетии и Грузии. И пролитой там их кровью. Посмотри на карте на Россию и Грузию (ЮО вообще не на всякой карте найти можно) и сравни масштабы этой войны для вас и для них.
Не потеря политического имиджа.

Про эту потерю говорили только саакашвили и кондолиза...
Нет никакой потери имиджа.

Еще какая потеря! Аккурат 40 лет как Чехословакию оккупировали, а тут опять. А политический имидж напрямую связан с инвестиционной привлекательностью. Режим не обязательно должне быть демократическим, но должен отвечать принципам стабильности (Китай). В России политические события наложились на "наезд" на Бритиш Петролеум, так что отток капитала уже начался. При том, что деньги стабфонда Россия разместила в США не самым, мягко говоря, оптимальным способом.

(ALOISIO @ 21.08.2008 - время: 14:06) (corwinnt @ 21.08.2008 - время: 11:34) (kempentai @ 21.08.2008 - время: 11:25) Самая потерпевшая сторона - Россия. Не смешно. Потеря политического имиджа несравнима с ужасами, пережитыми народами Осетии и Грузии. И пролитой там их кровью. Не потеря политического имиджа. Про эту потерю говорили только саакашвили и кондолиза... Нет никакой потери имиджа.
Всё чудесатее и чудесатее... Тогда с каких пирогов Россия оказалась самой пострадавшей? Или грузинские танки уже к Тамбову рвутся? Думаю, то УТ-1 это б уже транслировало всем нам, бедным зазомбированным хохлам

(kempentai @ 21.08.2008 - время: 14:13) Еще какая потеря! Аккурат 40 лет как Чехословакию оккупировали, а тут опять. А политический имидж напрямую связан с инвестиционной привлекательностью. Режим не обязательно должне быть демократическим, но должен отвечать принципам стабильности (Китай). В России политические события наложились на "наезд" на Бритиш Петролеум, так что отток капитала уже начался.
деньги всегда уходят из страны, которая ведет войну...
подожди неделю, увидишь, все деньги вернутся.
сейчас пока рано делать выводы на основании временного вывода капитала...

политический имидж никак не связан с инвестиционной привлекательностью,
ты сам ниже говоришь, что инвсетициям нужна стабильность и определенность (пример Китай), имидж - ничто!!!)))

При том, что деньги стабфонда Россия разместила в США не самым, мягко говоря, оптимальным способом.
деньги стабфонда размещены в сертификатах и бондах, которые гарантирует правительство США.
куда уж оптимальнее?))

(corwinnt @ 21.08.2008 - время: 14:19) Всё чудесатее и чудесатее... Тогда с каких пирогов Россия оказалась самой пострадавшей? Или грузинские танки уже к Тамбову рвутся? Думаю, то УТ-1 это б уже транслировало всем нам, бедным зазомбированным хохлам
а я не говорил, что Россия самая пострадавшая...

войну Россия выиграла, а дальше начинается дипломатическая война, которая значительно важнее, чем реальная, для определения пострадавших.

вот там и посмотрим, а пока рано говорить, ктобольше пострадал...

izvestia.ru
Саакашвили сорвал планы американского удара по Ирану
Грузия предоставила для этого свою территорию и решила, что после этого ей все дозволено?
Отдел международных новостей

Хотя острая фаза грузино-югоосетинского конфликта позади, реакция на него в мире дает все новые основания задуматься: действовал ли Саакашвили по собственной инициативе, выполнял ли чужой замысел и зачем вообще была развязана агрессия против Южной Осетии. Журналисты "Известий" и наши эксперты проанализировали разрозненные факты. Из них сложилась версия - не бесспорная, но заслуживающая серьезного анализа.

Как мы не раз прогнозировали, уж если и следовало где-то ждать удара, то по Ирану и со стороны Америки. Грядущие в ноябре выборы вынуждали американскую республиканскую администрацию сделать ставку на войну. А именно - в первую очередь на ракетные атаки по ядерным и военным объектам Ирана. Время поджимало. Каким мог быть предлог?

Когда Саакашвили уже завяз в Южной Осетии, пришло сообщение о том, что Иран запустил на орбиту спутник - а вернее, его макет. Макет ясно свидетельствует: спутник не готов. Тогда зачем спешили? Предположения о его запуске делали, но сроки называли другие: конец сентября - начало октября.

Наши военные эксперты утверждают: следует обратить внимание не на "болванку", а на средство ее доставки. Иран показал: он располагает носителями, которые фактически представляют собой баллистические ракеты. Военно-технические эксперты считают, что таких носителей у Ирана штуки четыре, а то и шесть: разработчики всегда их делают с запасом.

Рискнем предположить: если бы Саакашвили сидел тихо, иранский запуск с реальным спутником мы увидели бы в октябре, а следом - шквал "точечных" ударов по ядерным, военным и другим критически важным объектам Ирана. Теперь летит "болванка", а ударов нет. Почему? Да их просто неоткуда нанести!

Для атаки Америки на Иран должна была быть подготовлена база - а вернее, территория, причем в радиусе 500-600 километров от названных целей. Какая страна могла дать согласие и стать "площадкой" для подобной подготовки?

Азербайджан исключается: среди прочих важнейшим аргументом является огромное количество азербайджанцев, проживающих на территории Ирана. Турцию можно исключить, учитывая то, что согласие создало бы колоссальные 18 июля 2008 года. Американо-грузинские учения на военной базе близ Тбилиси. По официальной версии, отрабатываются возможные действия в Ираке. А может быть, в Иране? (фото: AP)проблемы с единоверцами и вызвало немедленную реакцию исламистов, и без того жаждущих опрокинуть существующую в стране светскую власть. Более того, Турция заявила о том, что блокирует возможность прохода через проливы в акваторию Черного моря кораблей и судов США, даже если они идут с гуманитарной миссией. Значит, она тем более не пропустит американскую авианесущую боевую группу и нанести удар по Ирану с авианосцев не получится. Армению по понятным причинам мы не рассматриваем. Израиль расположен далековато, да и готов ли он так открыто участвовать в акции против Ирана?

Грузию сдали. В аренду

Что остается? Да ничего - кроме Грузии. Она и есть та самая "площадка", которую, как мы теперь понимаем, охотно предоставил Америке Саакашвили. И рядом с ней, как считают эксперты, стоит вторая страна - Украина.

Нашему военному корреспонденту в Абхазии местные ополченцы, вернувшиеся с территории Грузии, рассказывали: славянские, а именно украинские, наемники были не только в грузинских войсках. На месте дислокации комплексов ПВО они своими глазами видели документы, инструкции и прочие бумаги, подтверждавшие - огонь по российским самолетам вели профессиональные украинские военные.

Эта информация встает на свое место в "пазле", если предположить: Украина готовилась содействовать обеспечению ударов по Ирану, поставив и развернув в Грузии комплексы ПВО, которые должны были прикрывать места базирования американских самолетов - именно с них и стартовали бы крылатые ракеты в сторону Ирана. Причем завезена была не только техника, но и подготовленные и тренированные расчеты, которые могли бы эффективно использовать эту технику в случае попытки нанесения по американским частям - авиационным и наземным на этих аэродромах - иранского ответного удара.

Зачем это нужно Украине и Грузии? Саакашвили и Ющенко потребовали в качестве компенсации за оказание помощи объявления о том, что их страны включены в программу подготовки к членству в НАТО. Этого им не удалось добиться в Бухаресте из-за негативной реакции ряда европейских членов альянса, но общеизвестно, что американцы продолжали вести эту подготовку.

А дальше события развивались так. Саакашвили, уверовав в свою незаменимость для США, коли уж он оказывает им такую услугу в борьбе с Ираном, решил использовать ситуацию для того, чтобы решить свои внутренние проблемы одним силовым махом. Расчет в принципе правильный: в обмен на предоставление территории для ударов по Ирану Вашингтон будет вынужден простить ему агрессию против Южной Осетии и Абхазии и даже его поддержать. Причем любыми мерами, вплоть до военных. Очевидно, Саакашвили рассчитывал на мгновенный успех, планируя "управиться" за день-два.

Просматривается и тактическая сторона операции. Реакция российской стороны запоздает, а нанесение реактивными системами залпового огня удара по Цхинвалу вызовет большой поток беженцев, который фактически заблокирует Рокский тоннель. Это не позволит перебросить части и соединения Российской армии, даст грузинской стороне выигрыш, и она успеет захватить Цхинвал, вывесить грузинский флаг на разрушенном здании правительства, посадить туда марионетку Санакоева и объявить о том, что территория полностью переходит под контроль грузинского руководства. Ну а дальше включается международный механизм, и США справятся с задачей заткнуть всем рот и закрыть глаза на геноцид и на военные преступления грузинского режима.

Тегеран "прочитал" все правильно

Однако реакция России оказалась быстрее и эффективнее, чем рассчитывал Саакашвили и, возможно, его американские кураторы. Причем акция была достаточно грамотной - не просто вытеснение грузинских частей, атаковавших Цхинвал, но и нанесение удара по тем элементам военной и транспортной инфраструктуры, которая использовалась грузинскими вооруженными силами или могла использоваться для атаки российских войск, которые вошли на территорию Южной Осетии. Поэтому были нанесены удары по аэродромам - удары точечные, которые вывели из строя взлетно-посадочные полосы. Под контроль были взяты перекрестки дорог, с которых контролировали транспортные артерии и не позволили перебросить грузинские части в район конфликта и придать этому конфликту затяжной характер.

Именно поэтому американцы столь бурно прореагировали на ввод российских войск: реакция Вашингтона просто превратилась в истерику. Саакашвили не только сам "подставился" - он подставил под удар еще и операцию против Ирана. А Тегеран полностью "прочитал" весь сценарий, сориентировался в обстановке, понял: вот идеальный момент для запуска ракетоносителя - пусть даже без спутника. В те дни американцы, естественно, не готовы были изобразить жесткую реакцию на иранский запуск и нанести удар по Ирану с территории Грузии. Тем более что попытки переброски американских боевых соединений в Грузию были бы восприняты российской стороной как возможная агрессия против России и соответственно встретили бы сопротивление российских вооруженных сил. Даже в состоянии истерики пойти на прямую конфронтацию с Россией Америка, естественно, не могла себе позволить.

И, конечно, особый разговор - о роли во всем этом госсекретаря США Кондолизы Райс. Она не раз говорила, что "полностью контролирует" неадекватного Саакашвили. Однако "пожиратель галстуков" доказал обратное. А ведь сделанная ею ставка на Саакашвили - больше, чем попытка помочь республиканцам выиграть очередные выборы. Через четыре или дважды по четыре года она наверняка видела себя в кресле вице-президента. Или даже не "вице"? Нынешний провал Райс в Европе, не воспринявшей как безусловную и необсуждаемую позицию США, что и было продемонстрировано в НАТО, может поставить крест на ее будущем. Отсюда маловменяемые речи, заявления и истерики.

Что будет, если уйдем?

Однако нас больше занимает вопрос: что будет, если мы сейчас выведем российские войска с тех позиций, которые они занимают? Сделаем то, чего требуют США, чтобы срочно направить туда какие-то свои силы - или натовские, или международные, которые фактически позволят им блокировать наших миротворцев. А американцы тем временем попытаются в срочном порядке восстановить взлетно-посадочные полосы и все-таки перебросят туда свою авиацию для того, чтобы нанести удар? У Вашингтона нет времени: его нужно нанести до выборов. Тогда уходящая администрация возьмет на себя ответственность за это. Бушу уже все равно - он спокойно удалится в свою семейную нефтяную компанию и займется бизнесом. А Маккейн продолжит начатое.

Дело не в том, что Россия стремится во что бы то ни стало насолить Америке. Разгром Ирана - только отправная точка, с которой должно начаться решительное переустройство мира вокруг нашей страны. Об этих планах "Известия" не раз писали. И для политиков они - не секрет. Но простые грузины и украинцы, похоже, не догадываются, заложниками какой игры их делают обслуживающие Америку президенты Саакашвили и Ющенко.

А американская "гуманитарная помощь" доставляется Саакашвили под эгидой Пентагона, а не общественных организаций. Посторонних к этому грузу не подпускают. Значит, операция "Иран" продолжается?

МНЕНИЕ

Руслан Пухов, директор Центра анализа стратегий и технологий:

- Совершенно очевидно, что американцы готовят военную операцию против Ирана примерно по той же модели, что и иракская операция. Состоится она или нет - видимо, вопрос еще открытый, но приготовления идут полным ходом. Учитывая, что не все соседи Ирана готовы предоставить свою территорию для войск вторжения, силовых баз и других подрывных действий, американцам очень нужна Грузия в качестве такого плацдарма. Особенно в контексте того, что Турция отказывается участвовать в антииранской авантюре. Причина - американцы все сильнее и сильнее поддерживают курдов, вплоть до создания независимого Курдистана и отторжения части территории у Турции. Естественно, турецкое общество и армия (которая там играет ключевую роль) не готовы согласиться с этим безмолвно. Они уже в 2003 году запретили проход американских войск через свою территорию и тем самым заблокировали открытие "второго фронта" против Саддама Хусейна. Собственно, поэтому операция в Ираке и затянулась.

По схожим соображениям свою территорию вряд ли предоставит американцам и Азербайджан. Дело в том, что сейчас у Азербайджана устойчивый экономический рост, связанный с высокими ценами на энергоносители. Если будет война, то совершенно очевидно, что у Ирана руки не дотянутся до территории США, а вот создать большие проблемы для Азербайджана он сможет. Начиная от ракетных ударов и заканчивая тем, что азербайджанцы - тоже шииты. С учетом того что Тегеран поддерживает шиитов во всем мире, он сможет поднять исламизированные элементы вплоть до переворота. Конечно, Ильхам Алиев это понимает. А вот Саакашвили как раз оказался чрезвычайно увлекающимся товарищем, поэтому был готов принести свою страну в жертву, надеясь, что ему будут обещаны какие-то преференции.
Контекстная реклама Бегун
Бесплатные входящие за рубежом
Разговоры по мобильному в роуминге за границей дешевле в10раз!ГудЛайн
Контекстная реклама Бегун
Получите Диплом MBA. Легко!
Дистанционный MBA. Модуль по лидерству! Новая Жизнь со Степенью MBA.


09:17 21.08.08

(ALOISIO @ 21.08.2008 - время: 17:05) (corwinnt @ 21.08.2008 - время: 14:19) Всё чудесатее и чудесатее... Тогда с каких пирогов Россия оказалась самой пострадавшей? Или грузинские танки уже к Тамбову рвутся? Думаю, то УТ-1 это б уже транслировало всем нам, бедным зазомбированным хохлам 
а я не говорил, что Россия самая пострадавшая...

войну Россия выиграла, а дальше начинается дипломатическая война, которая значительно важнее, чем реальная, для определения пострадавших.

вот там и посмотрим, а пока рано говорить, ктобольше пострадал...
Если мнение, которое выразил Alexold https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8744904 является верным (а оно очень неплохо описывает события последних дней), то Россию загнали в угол и навязали единственно верное с её стороны решение, которого и добивались США. Если так, то выигравшая сторона - США, проигравшая - Россия, а Грузию и Южную Осетию сделали разменной монетой в этой игре.

Интересно, сколько ещё трупов потребуется, чтобы весь мир увидел, что настоящий агрессор - это США, и они не остановятся ни на чём? Миллион? Миллиард? Рано или поздно разменной монетой сделают всю Европу... Неужели им это непонятно?

(Dormindo @ 21.08.2008 - время: 15:22) Если мнение, которое выразил Alexold https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8744904 является верным (а оно очень неплохо описывает события последних дней), то Россию загнали в угол и навязали единственно верное с её стороны решение, которого и добивались США. Если так, то выигравшая сторона - США, проигравшая - Россия, а Грузию и Южную Осетию сделали разменной монетой в этой игре.

Интересно, сколько ещё трупов потребуется, чтобы весь мир увидел, что настоящий агрессор - это США, и они не остановятся ни на чём? Миллион? Миллиард? Рано или поздно разменной монетой сделают всю Европу... Неужели им это непонятно?
Если честно, я не думаю, что ради ПРО и Польши необходимо было начинать войну.
Поляки хотели всего лишь 20 миллиардов за ПРО, война может обойтись дороже.

Мне больше понравилась иранская версия, изложенная выше..
Может, США и не хотела осетинской войны,
а может и наоборот, пообещала Грузии дипломатическую и информационную поддержку в обмен на территорию для атаки на Иран.
Может просто не досчитали быструю реакцию России?

Кстати, в подтверждение вышеизложенной версии служит то, что турки поддержали Россию, а не Грузию, несмотря на то, что
а) у самих есть неконтролируемые территории
б) имеют общий нефтяной бизнес с Грузией

хорошо бы наш польский друг прочитал эту статью, подумал бы, кого надо бояться в современном мире...

В теоретической физике есть флуктуационная теория фазовых переходов. Когда небольшие флуктуации приводят к существенным последствиям.
1 Мировая тоже началась на задворках Европы.

(ALOISIO @ 11.08.2008 - время: 00:52)мне кажется, неплохо было бы понять, а в чем реальные причины войны?

я не верю, что дело только в неуравновешенности сааки,
мне почему-то кажется, что не он принимал решение о начале военных действий.

к тому же, напомню, Россия уже длительное время предупреждала о концентрации военных подразделений у границы с Осетией, и никто в мире на это официально не отреагировал.

видел по тв комментарий одного нашего дурачка, никак не запомню его фамилию, но он, вроде, директор института стран СНГ.
этот дыбил сказал, что война в Грузии - предвыборный ход американских республиканцев.
с этим полностью не согласен.
ну не знают американцы, что такое грузия и где она находится.
Грузии даже на американском атласе мира нет.

а мысль ко мне пришла такая,
может это просто пробный шар на реакцию России в случае вооруженного конфликта?
и теперь для нас и нашего будущего НУ ОЧЕНЬ ВАЖНО, как поведет себя наша страна...

А Грузия - для амеров - это просто подстава для пробного шара...
Бедная Грузия...

Думаю даже, что амеры сааке клятвенно пообещали полную поддержку, вот только выполнят ли они свое обещание?
Бедный саака....

Не верю я, что саака такой тупой, и не заверившись поддержкой амеров стал тупо расстреливать российских миротворцев.

Как вы думаете?
На мой взгляд, причин войны несколько:
1. Естественно, желание Саакашвили решить территориальный вопрос. И естественно, что подтолкнули его к таким действиям американцы, только не прямо, чтобы оставить в случае чего себе возможность для отступления, а намеками. Миша поверил и "попал".
2. В своей политике англосаксы еще с 19 века реализуют концепцию контроля за Евразией как основы мирового господства. Эта концепция не предполагает существования России как единого государства. Отсюда для них стоит задача во-первых, недопущения спокойного развития России, во-вторых, уничтожения российской государственности. Они прекрасно понимают, что, вследствие своего громадного потенциала, России дать спокойно развиваться лет 20, о чем, кстати, говорят Путин и Медведев, то потом уже ничего нельзя будет сделать. Так вот, для недопущения этого спокойствия издавна используется принцип создания внутренней и внешней напряженности для России. Внутренней - через разжигание межнациональной розни, внешней - через создание очагов напряженности на границах России. Для этого, собственно, и создавался пояс враждебных государств: прибалтов, Украины, Грузии, для того, чтобы в нужный момент кто то из них выстреливал. Соответственно, сейчас потребовалось, чтобы "выстрелила" Грузия. Поскольку англосаксы потерпели поражение, от которого они быстро оправятся, то я лично предполагаю в скором времени нагнетание напряженности в отношениях с Россией со стороны Украины.
3. Естественно, это был тест на боеспособность России, посмотреть, как далеко она зайдет. И то, что увидели англосаксы, им очень не понравилось, чему подтверждением является информационная война.
4. Естественно, за этой войной стояли энергетические интересы Запада, учитывая ключевое положение Грузии как транзитера нефти и газа.
5. Америка на пороге кризиса. Что бы там ни говорили, если США откажутся от доллара и перейдут на амеро, кинув тем самым весь мир, в глазах обывателей этот самый амеро не будет той валютой, которой он безусловно доверяет, и амеро не станет мировой валютой, а значит, американцы не смогут как с долларом спокойно тратить центы на печатание амеро, а покупать товаров по номиналу на банкноте. Следствием этого будет падение уровня жизни, обострение внутренних противоречий в США и развал государства. Это значит, им необходимо, чтобы доллар оставался мировой валютой. Этого они пытаются достичь путем вооруженного контроля над энергетическими ресурсами как основой экономики. А для обоснования необходимости присутствия американских военных в различных регионах мира им необходима нестабильность в этих самых регионах в соответствии с теорией управляемого хаоса. Так что начало грузинами войны - это очередной этап в целенаправленном создании конфликтов в нужных американцам регионах. И только решительное вмешательство России и поражение Грузии предотвратило неизбежное появление американских военных на Кавказе, что тоже явилось поражением США.

(kempentai @ 21.08.2008 - время: 20:04) В теоретической физике есть флуктуационная теория фазовых переходов. Когда небольшие флуктуации приводят к существенным последствиям.
1 Мировая тоже началась на задворках Европы.
Коллега, что ли?

(zhekich @ 21.08.2008 - время: 20:48) Соответственно, сейчас потребовалось, чтобы "выстрелила" Грузия. Поскольку англосаксы потерпели поражение, от которого они быстро оправятся, то я лично предполагаю в скором времени нагнетание напряженности в отношениях с Россией со стороны Украины.

Так уже и началось!!!!
Я про нагнетание напряжения России с Украиной..
Живя в Киеве, я это очень хорошо вижу...

(ALOISIO @ 22.08.2008 - время: 14:33) Так уже и началось!!!!
Я про нагнетание напряжения России с Украиной..
Живя в Киеве, я это очень хорошо вижу...
В соседней ветке хороший анекдот на эту тему:
В 2009 году Америка и Россия собираются провести чемпионат Европы по
Украине.
Обидно, что по мнению автора, Украина в этом чемпионате видимо даже отборочный тур не прошла.