Реальные причины войны?

Израиловские жидята - вот причина всех войн вообще. И государство само ихнее появилось в результате 2 мировой. смысл один - пролить кровь под любым предлогом чтоб завязать бойню. и потом снабжать оружием инструкторами и советами. попутно классно всех участников конфликта ограбить и ослабить. можно в послевоенный период еще некисло попользоваться бедственным положением конфликтующих народов. А уж главная талмудическая задача - Лучшего из гоев убей! Она во время войны выполняется автоматически - погибают самые храбрые и достойные. И как выглядят сообщения о переодетых в форму русских войск подразделениях провокаторах, чья задача совершать военные преступления и потом свалить все на русских для разжигания в собственном народе священной ненависти!
Сразу становится понятно как в великую отечественную всегда из варварски сожженной гитлеровцами деревни одного двух отпускали - чтоб мог рассказать.. и поднять население на пролитие крови. Технология у жидят описана в торе - обманом делай войну.
Вот и сидят русские переживают за осетин - ах катастрофа. В красноярске когда на жидовскую пасху три года подряд находили обескровленные трупы гойских детей - и никаких форумов и тишина в сми и похерили все расследование! Осетинцы для русских важнее собственных детей, восстановление Цхинвали важнее возрождения русских деревень и т.п.

хорошо, будем считать вас невинно обманутой журналистами,
надо всегда искать первоисточник, а не питаться трактовками нечистоплотных на руку людей.
вам, как помощнику депутата, это должно быть хорошо известно..)))
Разбор полетов аналитиками будет позже. :-) Сейчас даже неизвестно сколько на самом деле погибших в ЮО - факты противоречивые, поэтому сейчас тщательно собирают информацию и все проверяют.
Насчет журналистов соглашусь, но у кого же тогда брать свежую информацию? Сразу все проверить невозможно. Кстати, самая часто используемая технология преподносить информацию с той или иной эмоциональной окраской. Так часть информации минует наше сознание, действуя при этом подсознательно на инстинкт борьбы и территориальный инстинкт (я имею в виду текущий конфликт)... Ну а сознание как-бы соглашается, критичность мышления утрачивается. Очень отрезвляет, когда читаешь об одном и том же факте с разной эмоциональной окраской (зачастую противоположной).
Дык, нас учили политтехнологиям :-)
интересно, как вы консультируете депутата по экономическим вопросам, если не понимаете примитивных экономических вещей?
ну не контролирует Россия поставки нефти из азии...
Россию интересует контроль над поставками газа.
И не зависит ни Европа, ни Америка от российских поставок нефти.
От газа Европа зависит.
То, что НЕ контролируют поставки нефти из Азии в обход России лосю понятно. :-) Но также ясно, что полезли воевать за какую-то осязаемую выгоду (хоть застрелитесь - мнения не изменю). У меня сейчас 3 предположения, но они разозлят всех американоненавистников. Оставлю пока при себе, а там посмотрим... Нужно дождаться прежде всего сухих фактов, иначе мне будет стыдно за выводы...
Бедная партия регионов...
Политиков в последнюю очередь жалейте. Наверх пробиваются только самые сильные и кусачие акулы, им жалость точно не нужна. Это касается ВСЕХ политиков и их партий!!! Ну и им моя политическая ориентация совершенно не интересна, тем более она исчезла максимум через месяц работы. Такие дела.

Нефть и газ - больше ничего ...

(Криstальная @ 15.08.2008 - время: 02:09) Разбор полетов аналитиками будет позже. :-) Сейчас даже неизвестно сколько на самом деле погибших в ЮО - факты противоречивые, поэтому сейчас тщательно собирают информацию и все проверяют.


в ближайшее время, по информации из Осетии, все подсчитают.
вскроют подвалы, пройдут по окрестным селам,
говорят, что, может быть, цифра в 2000 окажется и заниженной...
посмотрим...

Насчет журналистов соглашусь, но у кого же тогда брать свежую информацию? Сразу все проверить невозможно. Кстати, самая часто используемая технология преподносить информацию с той или иной эмоциональной окраской. Так часть информации минует наше сознание, действуя при этом подсознательно на инстинкт борьбы и территориальный инстинкт (я имею в виду текущий конфликт)... Ну а сознание как-бы соглашается, критичность мышления утрачивается. Очень отрезвляет, когда читаешь об одном и том же факте с разной эмоциональной окраской (зачастую противоположной).
Дык, нас учили политтехнологиям :-)
Молодцы!!!!
А еще лучше - дать шокирующий видеоряд, а под этот видеоряд вообще можно любую информацию в подсознание втюхать...

То, что НЕ контролируют поставки нефти из Азии в обход России лосю понятно. :-) Но также ясно, что полезли воевать за какую-то осязаемую выгоду (хоть застрелитесь - мнения не изменю). У меня сейчас 3 предположения, но они разозлят всех американоненавистников. Оставлю пока при себе, а там посмотрим... Нужно дождаться прежде всего сухих фактов, иначе мне будет стыдно за выводы...
не оставляй при себе, эта тема как раз для догадок и мыслей, они могут и не совпасть с действительностью...
идея может быть в другом.
именно американцам очень интересно контролировать поставки нефти (и газа) и в Европу, и в Китай. Отсюда и их повышенный интерес к транзитным зонам (Грузия, Украина). Ну а России по любому не интересно (и даже крайне неприятно) пускать амеров в зону своих исторических интересов.
Ждем твоей версии...:)))

Политиков в последнюю очередь жалейте. Наверх пробиваются только самые сильные и кусачие акулы, им жалость точно не нужна.
да знаком, знаком...
наверх пробиваются самые беспринципные и бесчеловечные...
остальных сжирают по дороге...
Помнишь Пелевина -
(не дословно, по памяти)
"у них там на политической сцене только проститутки и провокаторы, потому что вокруг сцены тройное оцепление с пулеметами, и других туда не пускают..."

Что-то сплошной туман...Откуда в Грузии нефть? Нефте и газопровод есть, а нефти и газа нет...России мало Уренгоя и других месторождений? Да и странно как-то война началась...дали себя обстрелять, а потом пошли воевать за нефть...Сказочник ваш Рогозин...

(Alexold @ 15.08.2008 - время: 03:08) Что-то сплошной туман...Откуда в Грузии нефть? Нефте и газопровод есть, а нефти и газа нет...России мало Уренгоя и других месторождений? Да и странно как-то война началась...дали себя обстрелять, а потом пошли воевать за нефть...Сказочник ваш Рогозин...
ты внимательнее первоисточник почитай, Рогозин говорил, что это Штаты там за контроль над нефтью воевали.
В принципе, близко к истине.
Хотя, вторая причина для амеров - это не дать России восстановить свое влияние на регион, то есть не стать сильнее...
разделяй и властвуй, старый принцип римской империи...

(ALOISIO @ 15.08.2008 - время: 03:22) (Alexold @ 15.08.2008 - время: 03:08) Что-то сплошной туман...Откуда в Грузии нефть? Нефте и газопровод есть, а нефти и газа нет...России мало Уренгоя и других месторождений? Да и странно как-то война началась...дали себя обстрелять, а потом пошли воевать за нефть...Сказочник ваш Рогозин...
ты внимательнее первоисточник почитай, Рогозин говорил, что это Штаты там за контроль над нефтью воевали.
В принципе, близко к истине.
Хотя, вторая причина для амеров - это не дать России восстановить свое влияние на регион, то есть не стать сильнее...
разделяй и властвуй, старый принцип римской империи...
Спасибо...сейчас столько инфы, что теряешься и веришь людям

Появилось еще два вопроса,

резкая реакция Украины - это было запланировано или потом в голову пришло?

решение по ПРО в Польше - уже разменяли Миху на ПРО?
или вся война именно для этого и задумывалась?

Мне кажется, что единого ответа тут нет.
(ALOISIO @ 15.08.2008 - время: 16:02)резкая реакция Украины - это было запланировано или потом в голову пришло?Судя по сумбуру в наших СМИ в первые дни конфликта и скоропалительным указам, - второе.
(ALOISIO @ 15.08.2008 - время: 16:02)решение по ПРО в Польше - уже разменяли Миху на ПРО?Официально нет, фактически - да.
(ALOISIO @ 15.08.2008 - время: 16:02)или вся война именно для этого и задумывалась?Из-за чего именно? ПРО в Польше - очень может быть. Нефть-нефтью, но это тоже очень неплохой для США результат...
А тупо подставить Украину - цель не очень понятная. Если попытаться объединить оба вопроса в одно целое, то рисуется картина русско-американского заговора, по которому ПРО меняются на ЮО и Крым. Даже думать о подобном бреде не хочется.

Саакашвили был дан прямой приказ из Вашингтона справоцировать Россию на любой конфликт, чтобы показать всему миру какая в России таиться опасность и чтобы Польша тут же бы подписалась на размещение PRO на своей территории...что она и сделала...

Специально для экономических советников партийных работников самостийной Украины. Прикаспийская нефть транспортируется по 3м трубопроводным системам - старой советской Баку -Грозный-Новороссийск терминал Шесхарес, новым Каспийский трубопроводный консорциум(КТК) Тенгиз (Казахстан)-Астрахань-Кропоткин -Новороссийск терминал Южная Озерейка и неконтролируемый Россией Баку-Тбилиси-Джейхан в Турции. Если бы РФ нужна была грузинская труба, то не надо было останавливать позавчера танки, а дуть прямо к трубе и объявлять ее зоной своих стратегических интересов, как это принято у США. А лучше сразу в Тбилиси, пока грузинская армия дезорганизована. Мишу повесить как Саддама Хусейна и сделать все аля Ирак. Цели всех кавказских войн крупнее. Кавказ это тлеющий запальный шнур от взрывчатки заложенной под всю Россию. Раздуть там огонь и дальше понесется джихад, исламский халифат до Казани, а там глядишь и развалится эта Россия. Слишком крупное и потенциально мощное государство эта Россия. Нельзя оставлять на планете такое при однополярном мире во главе с США. Наличие России приводит к слишком непредсказуемым финансовым рискам транснациональных корпораций и конкретных лиц за ними стоящих, которые к стати вполне контролируют США и его президентов. Посему развалить эту махину на мелкие княжества и улусы вот стратегическая цель всех кавказских авантюр. Совсем уж будет глупостью с нашей стороны, если то же самое прохиляет у заокеанских бухгалтеров и с Украиной.

(Sinnerbi @ 15.08.2008 - время: 17:18) Специально для экономических советников партийных работников самостийной Украины. Прикаспийская нефть транспортируется по 3м трубопроводным системам - старой советской Баку -Грозный-Новороссийск терминал Шесхарес, новым Каспийский трубопроводный консорциум(КТК) Тенгиз (Казахстан)-Астрахань-Кропоткин -Новороссийск терминал Южная Озерейка и неконтролируемый Россией Баку-Тбилиси-Джейхан в Турции. Если бы РФ нужна была грузинская труба, то не надо было останавливать позавчера танки, а дуть прямо к трубе и объявлять ее зоной своих стратегических интересов, как это принято у США. А лучше сразу в Тбилиси, пока грузинская армия дезорганизована. Мишу повесить как Саддама Хусейна и сделать все аля Ирак.


согласен и даже по более прозаическим причинам
труба Баку-Джейхан тут вообще ни причем.

Цели всех кавказских войн крупнее. Кавказ это тлеющий запальный шнур от взрывчатки заложенной под всю Россию. Раздуть там огонь и дальше понесется джихад, исламский халифат до Казани, а там глядишь и развалится эта Россия.

целиком верно.

Посему развалить эту махину на мелкие княжества и улусы вот стратегическая цель всех кавказских авантюр. Совсем уж будет глупостью с нашей стороны, если то же самое прохиляет у заокеанских бухгалтеров и с Украиной.

Допустим, это стратегия, но каждая война преследует и конкретные тактические задачи.
Что у нас с тактикой на 2008 год?

Хотели грузины взять Цхинвал и выкурить оттуда осети вместе с российскими миротворцами или они хотели начать заварушку, а потом быстро драпать аж до Тифлиса?
Является ли военная победа России результатом хорошей подготовки российской армии к этой войне или это запланированный результат госдеповских аналитиков?
Как нужно сейчас вести себя России, что бы минимизировать дипломатические потери?

Последние мысли...

Судя по американской реакции последних дней, для американцев конечный результат грузинской агрессии (я имею ввиду полный развал управляемости и боеспособности грузинской армии) стал полной неожиданностью.

Значит, все же, американские "ястребы" расчитывали на то, что грузины смогут быстро силой решить осетинский вопрос.
И Россия не посмеет ответить? Или не успеет? Или нарвется на мощные средства ПВО Грузии, то есть, амеры явно недооценили российскую армию?

(Для меня очевидно, что результат войны был предопределен в воздухе)

С одной стороны, мы имеем сообщение из газеты Таймс о том, что Кондолиза еще два месяца назад предупреждала Михо, что бы он ни в коем случае не применял силу в Осетии.

А с другой стороны -
https://top.rbc.ru/politics/20/08/2008/225778.shtml

Д.Шальков отметил, что цели были заранее разведаны и скорректированы. "При отступлении вооруженных грузинских сил ими были брошены штабные документы, среди которых обнаружена подробная карта расположения миротворческого батальона и прилегающей местности, основанная на данных космической разведки с разрешением 1:5000", - сказал представитель СКП РФ.

Д.Шальков также подчеркнул, что, по данным следственной группы, Грузия не имеет необходимого оборудования и технической возможности для производства таких карт.


Также в ходе допроса было установлено, что все учебно-тренировочные сборы (непосредственно перед началом грузинской операции) с военнослужащими грузинской армии проводили офицеры армии США.

удивительное рядом...)))

(ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 17:45) Д.Шальков отметил, что цели были заранее разведаны и скорректированы. "При отступлении вооруженных грузинских сил ими были брошены штабные документы, среди которых обнаружена подробная карта расположения миротворческого батальона и прилегающей местности, основанная на данных космической разведки с разрешением 1:5000"
Д.Шальков не отметил, случайно, на каком языке была легенда и обозначения на этой карте? Просто интересно.

(corwinnt @ 20.08.2008 - время: 17:51) (ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 17:45) Д.Шальков отметил, что цели были заранее разведаны и скорректированы. "При отступлении вооруженных грузинских сил ими были брошены штабные документы, среди которых обнаружена подробная карта расположения миротворческого батальона и прилегающей местности, основанная на данных космической разведки с разрешением 1:5000"
Д.Шальков не отметил, случайно, на каком языке была легенда и обозначения на этой карте? Просто интересно.
я ссылку дал,
если информации мало, можешь погуглить,

я думаю, язык был государственным, в крайнем случае английским.

(ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 18:11) я думаю, язык был государственным, в крайнем случае английским.
Если верить тому же https://life.ru/news/32963, то имел место именно "крайний случай". Надписи по грузински латиницей. Но фото приличного разрешения найти не могу, а те картинки и в фотошопе недолго сделать.

(corwinnt @ 20.08.2008 - время: 18:24) (ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 18:11) я думаю, язык был государственным, в крайнем случае английским.
Если верить тому же https://life.ru/news/32963, то имел место именно "крайний случай". Надписи по грузински латиницей. Но фото приличного разрешения найти не могу, а те картинки и в фотошопе недолго сделать.
life.ru, имхо, не самый надежный источник,
особенно непонятно, почему такие документы грузины передали именно им.

то, что операцию грузины тщательно планировали, очевидно, что были составлены планы и карты, тоже очевидно.

если в этом поучаствовал ОБСЕ, это уже засада...
не уверен, что мы узнаем правду.
но, думаю, скорее это данные по спутнкам.
и никак не 2004 года, а значительно свежее.

после приезда кандолизы (когда она якобы предупредила михо не ввязываться) делали.

В советские времена я служил в рядах СА в Грузии и Армении. Естественно в моем подразделении были горцы разных национальностей. С ними никогда не было просто, народ своеобразный, со своим менталитетом. Наибольшую симпатию у меня вызывали Грузины. Народ прямой , никакой хитрожопости. Пахали как Русские и Украинцы, хотя имели возможность сачкануть.
Думаю, что только ракеты, которые неизбежно появятся на территории Грузии носле её вступления в НАТО, могли спровоцировать Россию на ведение военных действий. Россия не может допустить окружение своих границ НАТОВСКОЙ КАОЛИЦИЕЙ: Польша, Грузия, Украина, и т.д... Политиков этих стран Штаты покупают за гроши. Что будет если это окружение состоится?Может быть кто-то назовет свободный выбор этих стран демократией, но я думаю, для этого неплохо было бы спросить мнение НАРОДА этих стран. У народа, в отличии от политиков, есть совесть.
Непродуманная политика глав государств этих стран, вернет нас во времена Холодной войны, а там недалеко и до Третьей Мировой. Я не понимаю политиков которые рискуют уничтожением своего народа из-за мнимого собственного благополучия. Америка думает что она далеко и имеет противоракетный щит. Если начнется Апокалипсис то небитые Америкосы, как впрочем и все мы, охренеют, но будет поздно. Сейчас, когда на планете столько оружия, политикам надо быть очень осторожным.
Жаль, что не мы их выбираем!

(ALOISIO @ 11.08.2008 - время: 00:52) видел по тв комментарий одного нашего дурачка, никак не запомню его фамилию, но он, вроде, директор института стран СНГ.
этот дыбил сказал, что война в Грузии - предвыборный ход американских республиканцев.
с этим полностью не согласен.
ну не знают американцы, что такое грузия и где она находится.
Грузии даже на американском атласе мира нет.


Вот тут, твой дурачёк оказался прав, одна из основных целей америкосов, поправить положение кандидата от бушевской партии – Маккейна, за счет этого конфликта, он догнал и перегнал негритоса от демократов.