Реальные причины войны?

(jakellf @ 11.08.2008 - время: 17:05) (Пал Палыч @ 11.08.2008 - время: 01:30) Я с братом спорил 2 дня на счет Саакашвили. Он говорит, что Саакашвили полностью недееспособен и им руководит США. Мое мнение, что да, им серьезно рулят из Америки, но он также может быть и спихопатом ненавидящим осетин и абхазов. Может они его каждый день на 3 буквы официально посылали и он их возненавидил.
Не все так просто. Саакашвили сидел на горячей сковородке-с одной стороны выборы в Штатах могут закрыть планы вступления в НАТО-с новым президентом надо снова налаживать контакт. С другой стороны он обещал грузинам вернуть Осетию и Абхазию-надо платить по счетам. Плюс комплекс Наполеона-результат на лицо. Но возможно приказ о наступлении отдан и из Вашингтона-зачем бы Саакашвили начинать в день открытия олимпиады-а так он и Китай оскорбил и Москву подставил-Вашингтону приятно.
Думаю все закончится по американскому (республиканскому) сценарию. Грузия откажется от Абхазии и Осетии, за это получит ПДЧ НАТО, Саакашвили останется президентом, люто ненавидящим Россию за причиненные унижения. А в Штатах следующим президентом станет Мак-Кейн - потомок славных шотландских горцев, а не непонятный Обама. У Штатов, несмотря на некоторую умстенную ограниченность Буша-младшего есть прекрасные аналитики и стратеги. Чего, увы, не хватает России. А об Украине - и не говорю.

(ALOISIO @ 11.08.2008 - время: 01:52) (evalery)Так что причиной войны в Южной Осетии, как это не банально звучит, является непрерывная борьба между ведущими мировыми державами за сферы своего влияния на земном шаре. Этот процесс объективен, и нам никуда от него не деться.
это общая причина, это понятно, меня интересовала конкретная причина конкретных действий...
наверняка все действия и возможные противодействия просчитывались заранее...
Алоисио, за более конкретной причиной (типа "Кто-то что-то не так сказал") тебе следует обратиться в СВР. Там наверняка есть записи переговоров Саакашивили с разными политиками, однако по понятным причинам они могут быть обнародованы не ранее чем лет через 75-100. А рядовые граждане сейчас могут только гадать, что именно и кто именно не так сказал, где и в чей адрес. Конечно, это очень интересно, но результат очевиден: из-за происков политиканов в РЮО мы сейчас имеем то, что имеем.

Не... Дело - в американских выборах. Так там основных два
претендента - чёрный (не помню как звать) - демократ, и белый (вот как
его знать - не знаю и знать не хочу) - республиканец. Так вот,
этот республиканец (который белый) - ну очень имеет антироссийские
настроения, а Буш (кстати тоже республиканец) как положено
нехорошему, , персонажу понимает шо ловить ему на
выборах - нечего. И как положено "нехорошему персонажу",
он соответственно поддерживает ентого республиканца.
И всё бы хорошо, но! - Падать стал предвыборный рейтинг
республиканцев. И вспомнил Буш, что есть у него старый знакомый
Миша Сакашвили, что долгое время в америке проживал, беседовали
они на досуге , чаи гоняли и за те заслуги Буш сделал
его президентом какой-та там заштатной области ...
Вот и надо бы как-то подстегнуть антироссийские настроения у
своих американцев, шобы рейтингу своему протеже подсыпать.
И идёт коструктивный диалог между Бушем и Сакашвили:
Б - Вот в НАТО ты хочеш? А низя, пока у тебя непризнанная республика
Осетия есть...Как это - вроде страна у тебя, а вней какие-то республики
имеютьса... Неположено...
С - А чё делать-та?
Б - А вот надо порядок навести, выгнать русских, да страху на осетинов
нагнать - шоб не пищали... И будет тебе сщастье.
С - А как же Россия? По шапке ж даст !
Б - Конечно даст...Не без этого.. Но мы это дело провернём хитро -
настрополим СМИ (систему массовой истерии) так, шо типа Русские
сами напали, и сильно обижают бедных грузинов.
Вотку пьянствують , на танках по ночам катаютса,
всякую пиротехнику грохают и вааще спать мешают.
А тут ишё кораблики с самолётиками запускают...
Вобщем житья не дают...
Почесал Миша репу и пашёл в атаку ...
Вобщем дали-таки ему по шапке, а Буш слил его, и отмазывать
не собирается... Он своё дело сделал.
Россия - подставлена . А Миша - в расход .
Всего-то делов.
Видали б вы лицо Грузинского президента, когда его в новостях с
утра показывали - и открытым текстом:
- ребята, я подпишу все бумажки, давайте перестанем друг дружку
стрелять....
Такой вот расклад.

Спустя некоторое время:
Война не прекратилась, подписанные бумажки использованы в уборной.
Миша опять цинично плюётся с экранов...

(Nelson Pice @ 11.08.2008 - время: 03:03) Эта война кажется мне странной до чрезвычайности. Я не верю, что Саакашвили - дебил или психопат. Я уверен, что грузинское руководство не могло не понимать, что война с Осетией означает войну с Россией. (Т.к. последняя в неоколониалистских целях и руководствуясь еще римским принципом "разделяй и властвуи" раздала паспорта со своим гражданством жителям непризнанной республики).  А сравнивать военную мощь России и Грузии просто не очень корректно. Опыт второи чеченской войны также показал, что Россия весьма мало чувствительна к осуждению или увещеваниям со стороны т.н. Западного сообщества (являясь ядерной державой и имея практически полную политическую поддержку со стороны Китая). Имея возможность ежедневно смотреть новостные программы BBC и CNN, и абсолютно не доверяя пропаганде кремлевского ТВ, я не уверен, кто же всетаки развязал эту войну. Сам ход военных действии также вазывает у меня большие сомнения: с тем подавляющим превосходством и техническим и численным, которое имеет российская армия над армией Грузии, как мне представляется, эта война должна была бы быть закончена в течении нескольких часов. Уверен я лишь в тотальной коррумпированности российской верхушки и в то, что воина - самый прибыльный бизнес. Кроме того маленькая победоносная и "справедливая" война с заведомо слабым противником великолепно сплачивает нацию вокруг ее лидеров и позволяет повысить их рейтинг, что тоже не бывает лишним, даже если этот рейтинг и так раздут. Так что делайте выводы, господа.  Этнически я не грузин и вообще не кавказец, а также не украинец, эстонец или латыш. Я не имею гражданства США или Израиля и никогда не был в Великобритании. (Кажется, я перечислил всех врагов Великой России).
Вообще-то России война с Грузией не выгодна в любых отношениях.

Оккупировать не дадут.

Посадить своё правительство тоже.

Победить Грузию не велика слава, а вот Грузии Россию наоборот очень почётно. Даже если победит не благодаря своим самым лучшим в мире, после армии США, вооружённым силам.

Проиграть Грузи - позор на веки. Даже если проиграет не лично Грузии, а всем кто будет ей деньги, оружие, наёмников, дипломатов и журналистов подбрасывать.

Отреагировать на нападение Грузии - так вот уже агрессором объявили.

Не отреагировать - опять позор и потеря последних союзников и остатков престижа. Чтобы не говорили на Западе, а уважают они только силу.

Единственный плюс. Если Россия выйдет из этой войны без особых потерь и сохранит в сфере своего влияния Осетию и Абхазию, оккупацию Грузии я не рассматриваю, то желания лезть к ней с оружием пропадёт у многих. Да и с российскими МС будут считаться.

Не можете понять из сводок ВВС кто на кого напал? Посмотрели бы нацисткие киножурналы времён Гитлера. Сразу бы поняли, что газовые камеры и зондеркоманды - это исключительно средства самообороны немецкого народа, а РККА под Москвой в 41-ом и под Сталинградом в 43-ом грубо нарушила все нормы международного права.

А вообще это сначала война дело политиков, грызня правителей и исправление ошибок дипломатов.

Потом на этой стороне узнают, что шальной пулей убили дядю Вано, осколком тётю Мариан, во время штурма погиб племянник Ваха, а пьяные контрактники изнасиловали Лею. На той стороне сгорает заживо в БТР классный парень Лёха, а Коляна из 2-го взвода, попавшего в плен, разорвали пополам привязав к двум "жигулям", дома пока воевал, "чёрные" обнесли квартиру твоей девушки и убили её, когда она не вовремя пришла домой, а от взрыва в метро погибла твоя мама.
И тогда война становится народной.

Думаете когда немцы пёрли по своим же трупам к укреплениям Бресткой крепости, они мечтали о мировом господстве арийской расы, а бойцы РККА зимой 41-го под Московой мерзнущими руками жали на спусковые крючки своих "трёхлинеек" и думали о будущем Земли "а-ля Братья Стругацкие"? Нет. Просто каждый их них уже имел свой счёт к той стороне.

Война, она не вегетарианец. Хлебом она не питается. Ей мяса подавай.

Мне всеже интересно, почему наши телекомпании, которые вроде показывают "объективные" новости, показывают все только со стороны Южной или Северной Осетии. Не видел (сегодня пол дня смотрел Вести канал) ни одного репортажа с Грузинской стороны. Только дискредитирующие Саакашвили выступления, когда он позориться, на английском выступает.
Заинтересовало заседание СовБеза ООН. Когда Чуркин так жестко выступал, а при этом американский представитель чуть ли не открыто надсмеивался над ним.
Нереально чтобы дипломаты и вообще люди столько высокого ранга делали что-то просто так или были в неведении чтоже на самом деле твориться в Грузии.
Это наверняка не связано с выборами.
Мне интересна теория золотого миллиарда. Что будто есть план к какому-то году оставить на земле только миллиард человек. Думаю все конфликты возникают в результате этого. Конечно никто не планирует уничтожать Россию войной (пока что я на это надеюсь), однако порезать Грузию и добавить напряженности в мире для этого плана полезно.
Так что это не просто пробный шар на Россию и тем более не связано с выборами и Олимпиадой. Это намеренное нагнетание мировой напряжености вокруг многих горячих точек планеты для выполения замысла золотого миллиарда. ..ну, я так думаю. =)

Реально используется сценарии Югославии...на обломках легче установить своё влияние на брошенное имущество (земли, ресурсы, влияние)

Произошла страшная трагедия с осетинским народом люди многие даже не проснулись после ночных бомбометаний. Россия теперь имеет моральное право признать и защитить осетин. Сделать одну Осетию. Здесь большое значение имеет кто первый начал. Гитлер начал первый - виноват. Грузинская марионетка тоже сейчас виновата. Наверное на наших глазах начала твориться история, границы СНГ будут меняться, ведь столько районов осознали ,что им с Россией лучше. Тем более все нынешние границы чертил товарищ Сталин работая наркомом по делам национальностей.

думаю американцы изначально обещали помочь, но увидев резкую реакцию России просто передумали, решили что это не тот случай когда надо бодаться!

Причины: Саакашвилли продал свой народ за НАТОвские базы,они с Бушем и Ющенко делят мир.И им наплевать на жертвы.Этих людей нельзя было даже близко пускать к власти.От них никакой пользы кроме вреда,но всё равно все сядут на нары.

Я вот по жизни «извращенец» (фетишист, люблю связывание, ну типа легкий БДСМ), но вот считаю, что наибольшие извращенцы – это политики, которые развязывают войны.
Я украинец, смотрю разные каналы, и русские и наши, и буржуйские.
Мне очень стыдно перед российскими друзьями, что украинской системой сбиты русские самолеты, но Россия тоже продает оружие. Самое прибыльное дело – это война.
Вернемся к СМИ, вопрос в том, что все показывают события только со своей стороны .
Я, конечно, понимаю, что система «град» это не гуманно, за енто грузина надобно наказать, но почему тогда «российское телевидение» не показывает конкретно «около 2-х тысяч убитых на улицах Цхинвали»? И почему оно молчит и не показывает грузинское видео о бомбардировках Грузии?
Пусть это только военные акции, но ведь, если объективное телевидение, оно должно показывать все.
И почему русские войска не применяют высокоточное оружие против грузинских войск?
А применяется та же установка «град» и дальнобойная артиллерия.

Насчет, причин войны, думаю это конечно напрямую связано с америкосовскими выборами.
И тут пофиг, проиграет Грузия или «выиграет», в америкосов показываю, что виновата Раша, значит Абама проиграет

Очень жаль людей, которые погибают, из-за мудаков во власти. :(

Причина в том, что одни хачи никак не хотели жить мирно с другими хачами. Рано или поздно этим кто-то должен был воспользоваться.
Теперь Зиг Хайль, товарищи!!!

Великой Империи Добра (то есть Штатам) до зарезу нужно втянуть Россию в прямой конфликт, оставаясь самим в стороне. Вот и весь хрен до копейки...

(KOJLbT @ 11.08.2008 - время: 02:17) Возможно, краткосрочные планы состоят в вытеснении российского миротворческого контингента с территории Грузии через подрыв кредита доверия. Насколько я понимаю, если ООН будет признана необъективность России к одной из враждующих сторон, она, Россия, не будет иметь права на миротворческую мисстию. А там, глядишь, миротворцем станет кто-нибудь полояльнее к режиму Саакашвилли. Поправьте меня, если я неправ.
Очень интересная идея, мне она сразу в голову не пришла.
Только в этом случае это совсем даже не кратковременный план, а самый настоящий генплан, разработанный госдепом.

И становится сразу понятным, почему Грузия не начала войну с бомбардировки туннеля.
Им в этом случае как раз было необходимо вытащить российскую армию на свою территорию.

Вот такой вот цинизм руководства Грузии по отношению к своему собственному народу.

(Nelson Pice @ 11.08.2008 - время: 03:03) Эта война кажется мне странной до чрезвычайности.


мне тоже

Я не верю, что Саакашвили - дебил или психопат. Я уверен, что грузинское руководство не могло не понимать, что война с Осетией означает войну с Россией.
я тоже в этом уверен, так почему не начали войну с вывода из строя единственного пути подвода российской армии - рокского туннеля?

Имея возможность ежедневно смотреть новостные программы BBC и CNN, и абсолютно не доверяя пропаганде кремлевского ТВ, я не уверен, кто же всетаки развязал эту войну.
здесь явная ошибка, CNN явно запаздало с репортажами о войне, начало их только после ввода российских войск, видно явное влияние госдепа на CNN.
A BBC показывало бомбардировку Осетии грузинами, по репортажам BBC вполне четко видно, кто начал войну.

Сам ход военных действии также вазывает у меня большие сомнения: с тем подавляющим превосходством и техническим и численным, которое имеет российская армия над армией Грузии, как мне представляется, эта война должна была бы быть закончена в течении нескольких часов.
Это как раз лишний раз подтверждает выше приведенный тезис.
В России прекрасно понимают, начни она полномасштабные действия в Грузии, ее сразу признают агрессором, а это ой как выгодно США и Грузии и ой как не выгодно России.
Потому Россия и давит на "принуждение к миру", а Михо вместе с амерами пытаются наврать про взятие Тбилиси российскими танками...

Кроме того маленькая победоносная и "справедливая" война с заведомо слабым противником великолепно сплачивает нацию вокруг ее лидеров и позволяет повысить их рейтинг, что тоже не бывает лишним, даже если этот рейтинг и так раздут.
это сработает только в случае с америкой.
Только америка может позволить себе безнаказанно бомбить мирное население Сербии, попутно разбомбив посольство Китая и скинув одну ракету на Болгарию, не взирая на общественное мнение...
Россия еще не так сильна, приходится это учитывать.

(ladybirch @ 11.08.2008 - время: 17:19) Думаю все закончится по американскому (республиканскому) сценарию.

У Штатов, несмотря на некоторую умстенную ограниченность Буша-младшего есть прекрасные аналитики и стратеги. Чего, увы, не хватает России.
пока я в этом не уверен...

Грузия откажется от Абхазии и Осетии, за это получит ПДЧ НАТО,
Не думаю, что этот сценарий просчитывали в Тбилиси,
а амерам получить Грузию, потеряв при этом половину побережья - вряд ли интересно...

Саакашвили останется президентом, люто ненавидящим Россию за причиненные унижения.
А он и так президент, в чем выгода?

А в Штатах следующим президентом станет Мак-Кейн - потомок славных шотландских горцев, а не непонятный Обама.
Не думаю, что американских избирателей хоть каким-то боком интересует Грузия.
Вряд ли война в Грузии хоть каким-то боком отразится на выборах в США.

У Штатов, несмотря на некоторую умстенную ограниченность Буша-младшего есть прекрасные аналитики и стратеги. Чего, увы, не хватает России.
А вот это мы в ближайшее время и увидим.
Что-то мне подсказывает, что в России приличные аналитики уже появились.
Разгадали ли они американский план? И смогут ли что противопоставить ему?
Будем посмотреть.

Причины всех и всяких войн всегда были и будут, - э к о н о м и ч е с к и е..

Это козлы политики, неважно какой стороны или страны (они всё-равно втихаря между собой за круглыми столами всё делят), деньги так зарабатывают миллиардами.

Людям простым против такой властительной мафии (всех политиков мира) всё-равно ничего нельзя поделать - мой совет: бросать всё нахрен и уходить подальше от фронта - пусть они сами всякую нефть своими белыми непыльными ручками в пиджачках и юбочках сосут из земли.

Если сопоставить последние события, то вполне можно предположить, что это разведка боем(((
Как мне кажется правительство такого варианта тоже не исключает(

11 августа 10:20
В Краснодарском крае в понедельник начались тактические учения зенитных дивизионов противовоздушной обороны Московского военного округа (МВО), сообщил помощник главнокомандующего Сухопутными войсками России полковник Игорь Конашенков.
«Учения проходят на полигоне учебного центра войск противовоздушной обороны Сухопутных войск в городе Ейске под руководством начальника войск ПВО МВО генерал-майора Михаила Круша с участием зенитных дивизионов мотострелковых полков общевойсковых соединений МВО, - сказал он. - Их цель - проверка боеспособности подразделений и умения командиров управлять огнем в сложных условиях воздушной обстановки».
Поверить в это крайне тяжело, но исключать тоже нельзя...

Грузия в этой войне кукла. Кукловод США . В частности семья Буша и те владельцы корпораций которые ему близки. Посмотрите фильм Дух Времени , там все культурно рассказано. Выгодно штатам слабая Россия , вот и натравили они войну к нашим границам. Будут штаты и на нашей крови деньги зарабатывать :(

(kau3 @ 12.08.2008 - время: 11:19) Грузия в этой войне кукла. Кукловод США .
Это то понятно,
цель какая стоит?