Поэтические дискуссии
Angriel
Грандмастер
7/27/2007, 1:12:45 PM
(Nonsense @ 26.07.2007 - время: 21:05) ...образность в стихах - возможность для читателя расширить восприятие стихотворения, чувствуя в нем личный смысл.
К тому же, если высказывания сухи и конкретны, сложно найти читателя, которому будет близок именно этот смысл. В то время как образные строки, богатые вариантами, найдут отзыв у большой аудитории.
Получается так, что поэт должен создавать образы, руководствуясь ощущениями, на стремясь к морализации. Создавать образы, не стремясь конкретизировать смысл. Осуществлять "примат образа над смыслом"
Итого: Имаженизм - суть истиная поэзия?
К тому же, если высказывания сухи и конкретны, сложно найти читателя, которому будет близок именно этот смысл. В то время как образные строки, богатые вариантами, найдут отзыв у большой аудитории.
Получается так, что поэт должен создавать образы, руководствуясь ощущениями, на стремясь к морализации. Создавать образы, не стремясь конкретизировать смысл. Осуществлять "примат образа над смыслом"
Итого: Имаженизм - суть истиная поэзия?
Меня зовут Юля
Любитель
7/27/2007, 1:44:59 PM
Интересная у Вас беседа))) По классике жанра сначала в понятиях определяются, а потом высказываются за или против... (прошу не придираться к словам) Чтобы высказать свое мнение прошу привести пример "образных" стихов и "прямолинейных" стихов и обсуждать эти произведения... Моё мнение таково, что для каждого человека разный уровень образности)))) если так можно выразиться... для некоторых "прямолинейные" стихи - это Маршак, в то время как другие найдут в его произведениях второе дно.
Angriel
Грандмастер
7/27/2007, 2:49:17 PM
(Меня зовут Юля @ 27.07.2007 - время: 09:44) (прошу не предираться к словам)
Хорошо, к словам "сначало", "превести" и "классики" "предираться" не буду
Какое понятие, Юленька, требует определения? Понятие образа? Или понятие смысла?
Чтобы высказать свое мнение прошу превести пример "образных" стихов и "прямолинейных" стихов и обсуждать эти произведения...
Да вобщем легко)))
(Асадов)ДОБРОТА
Если друг твой в словесном споре
Мог обиду тебе нанести,
Это горько, но это не горе,
Ты потом ему все же прости.
В жизни всякое может случиться,
И, коль дружба у вас крепка,
Из-за глупого пустяка
Ты не дай ей зазря разбиться.
Если ты с любимою в ссоре,
А тоска по ней горяча,
Это тоже еще не горе,
Не спеши, не руби с плеча.
Пусть не ты явился причиной
Той размолвки и резких слов.
Встань над ссорою, будь мужчиной!
Это все же твоя любовь.
В жизни всякое может случиться,
И коль ваша любовь крепка,
Из-за глупого пустяка
Ты не должен ей дать разбиться.
И, чтоб после себя не корить
В том, что сделал кому-то больно,
Лучше добрым на свете быть,
Злого в мире и так довольно.
Но в одном лишь не отступай:
На разрыв иди, на разлуку,
Только подлости не прощай
И предательства не прощай
Никому: ни любимой, ни другу!
1970 г.
Ну и впротивовес асадовским рифмованым рассказам:
Ну вот этот образец чистое утрирование))
(Есенин) Там, где капустные грядки
Красной водой поливает восход,
Клененочек маленький матке
Зеленое вымя сосет.
Ну и, скажем, Цветаева Марина.
(Цветаева) * * *
Не ветром ветреным -- до -- осени
Снята гроздь.
Ах, виноградарем -- до -- осени
Пришел гость.
Небесным странником -- мне -- страннице
Предстал -- ты
И речи странные -- мне -- страннице
Шептал -- ты.
По голубым и голубым лестницам
Повел в высь.
Под голубым и голубым месяцем
Уста -- жглись.
В каком источнике -- их -- вымою,
Скажи, жрец!
И тяжкой верности с головы моей
Сними венец!
Моё мнение таково, что для каждого человека разный уровень образности)))) если так можно выразиться... для некоторых "прямолинейные" стихи - это Маршак, в то время как другие найдут в его произведениях второе дно.
Юля, речь не о втором дне. Как избегнуть повествовательной формы, тем не менее повествуя? И на до ли? Или, может, стоит как Асадов, писать рифмованую прозу?
Хорошо, к словам "сначало", "превести" и "классики" "предираться" не буду
Какое понятие, Юленька, требует определения? Понятие образа? Или понятие смысла?
Чтобы высказать свое мнение прошу превести пример "образных" стихов и "прямолинейных" стихов и обсуждать эти произведения...
Да вобщем легко)))
(Асадов)ДОБРОТА
Если друг твой в словесном споре
Мог обиду тебе нанести,
Это горько, но это не горе,
Ты потом ему все же прости.
В жизни всякое может случиться,
И, коль дружба у вас крепка,
Из-за глупого пустяка
Ты не дай ей зазря разбиться.
Если ты с любимою в ссоре,
А тоска по ней горяча,
Это тоже еще не горе,
Не спеши, не руби с плеча.
Пусть не ты явился причиной
Той размолвки и резких слов.
Встань над ссорою, будь мужчиной!
Это все же твоя любовь.
В жизни всякое может случиться,
И коль ваша любовь крепка,
Из-за глупого пустяка
Ты не должен ей дать разбиться.
И, чтоб после себя не корить
В том, что сделал кому-то больно,
Лучше добрым на свете быть,
Злого в мире и так довольно.
Но в одном лишь не отступай:
На разрыв иди, на разлуку,
Только подлости не прощай
И предательства не прощай
Никому: ни любимой, ни другу!
1970 г.
Ну и впротивовес асадовским рифмованым рассказам:
Ну вот этот образец чистое утрирование))
(Есенин) Там, где капустные грядки
Красной водой поливает восход,
Клененочек маленький матке
Зеленое вымя сосет.
Ну и, скажем, Цветаева Марина.
(Цветаева) * * *
Не ветром ветреным -- до -- осени
Снята гроздь.
Ах, виноградарем -- до -- осени
Пришел гость.
Небесным странником -- мне -- страннице
Предстал -- ты
И речи странные -- мне -- страннице
Шептал -- ты.
По голубым и голубым лестницам
Повел в высь.
Под голубым и голубым месяцем
Уста -- жглись.
В каком источнике -- их -- вымою,
Скажи, жрец!
И тяжкой верности с головы моей
Сними венец!
Моё мнение таково, что для каждого человека разный уровень образности)))) если так можно выразиться... для некоторых "прямолинейные" стихи - это Маршак, в то время как другие найдут в его произведениях второе дно.
Юля, речь не о втором дне. Как избегнуть повествовательной формы, тем не менее повествуя? И на до ли? Или, может, стоит как Асадов, писать рифмованую прозу?
Angriel
Грандмастер
7/27/2007, 3:08:53 PM
Вдруг подумал, что можно еще и вот такие привести примеры))
Простые лаконичные стихи.
Читаем вот это>>>>
И тяжелые конструкции высокоинтелектуальных стихов
Например, вот это >>>>>>
Простые лаконичные стихи.
Читаем вот это>>>>
И тяжелые конструкции высокоинтелектуальных стихов
Например, вот это >>>>>>
Меня зовут Юля
Любитель
7/27/2007, 3:38:50 PM
Ошибки исправила)) просила же не придираться! вас прям, чаем не пои, дай поучать и исправлять и наставлять на путь истинный)
Стоит ли? надо ли? вопросы опять, вопросы! По мне так стоит писать, как нравиться, а тот, кто поймет и оценит, найдется (пусть - это будет всего один человек). Если очень хочется славы и признания, то это совсем другое дело и отношение к поэзии должно быть другим и вопросы, приведенные выше, становятся лишними. Наверное, в случае если поэзия становиться профессией это совсем другая история.
Мне близки стихи, которые написаны просто, но имеют при этом глубокий смысл. Есть автор на конфе, которого я не понимаю. Это Kassandra~well, ее произведения не доступны для меня. Подобные стихи я называла «тяжелыми конструкциями». Вообще «экспериментальная поэзия» не для меня, хотя это всего лишь моё мнение в данный момент. Человеку свойственно меняться и писать разные стихи и менять свои предпочтения с течением времени.
Р.S. не стоило приводить в пример мои творения... не красивенько...
Стоит ли? надо ли? вопросы опять, вопросы! По мне так стоит писать, как нравиться, а тот, кто поймет и оценит, найдется (пусть - это будет всего один человек). Если очень хочется славы и признания, то это совсем другое дело и отношение к поэзии должно быть другим и вопросы, приведенные выше, становятся лишними. Наверное, в случае если поэзия становиться профессией это совсем другая история.
Мне близки стихи, которые написаны просто, но имеют при этом глубокий смысл. Есть автор на конфе, которого я не понимаю. Это Kassandra~well, ее произведения не доступны для меня. Подобные стихи я называла «тяжелыми конструкциями». Вообще «экспериментальная поэзия» не для меня, хотя это всего лишь моё мнение в данный момент. Человеку свойственно меняться и писать разные стихи и менять свои предпочтения с течением времени.
Р.S. не стоило приводить в пример мои творения... не красивенько...
Angriel
Грандмастер
7/27/2007, 4:14:43 PM
(Меня зовут Юля @ 27.07.2007 - время: 11:38)Ошибки исправила)) просила же не придираться! вас прям, чаем не пои, дай поучать и исправлять и наставлять на путь истинный)
Доска такая, на вирте я ошибки не замечаю и сам леплю.
Стоит ли? надо ли? вопросы опять, вопросы! По мне так стоит писать, как нравиться, а тот, кто поймет и оценит, найдется (пусть - это будет всего один человек). Если очень хочется славы и признания, то это совсем другое дело и отношение к поэзии должно быть другим и вопросы, приведенные выше, становятся лишними. Наверное, в случае если поэзия становиться профессией это совсем другая история.
Вся наша жизнь состоит из сплошных вопросов. Я тоже иногда думаю, что славы и признания не хочу, и часто говорю об этом. Вру, как и все кто публикует свое творчество "не желая славы".
Мне близки стихи, которые написаны просто, но имеют при этом глубокий смысл.
Вот эта фраза звучит часто и абсолютно мне не понянтна. Насколько просто? Как в простоте можно уместить глубину? Что значит для тебя "просто"? Приведи пример, что ли. Асадов или кто? Сложно, громоздко - я понял. Скорее не образность/прямота напрягает, а эксперименты с формой. Мне тоже тяжело читать Касс без особого настроения.
Р.S. не стоило приводить в пример мои творения... не красивенько...
Это почему? Я привел пять стихотворений по твоей просьбе. Все открыто опубликованы в интернете, на все я дал явные ссылки на авторство. Или ты их стесняешься? Тогда извини. Я своими горжусь, потому хотел сделать тебе приятное.
Можно и так:
Совершенно в лоб>>>>>
И практически чистый имажинизм >>>>>
Доска такая, на вирте я ошибки не замечаю и сам леплю.
Стоит ли? надо ли? вопросы опять, вопросы! По мне так стоит писать, как нравиться, а тот, кто поймет и оценит, найдется (пусть - это будет всего один человек). Если очень хочется славы и признания, то это совсем другое дело и отношение к поэзии должно быть другим и вопросы, приведенные выше, становятся лишними. Наверное, в случае если поэзия становиться профессией это совсем другая история.
Вся наша жизнь состоит из сплошных вопросов. Я тоже иногда думаю, что славы и признания не хочу, и часто говорю об этом. Вру, как и все кто публикует свое творчество "не желая славы".
Мне близки стихи, которые написаны просто, но имеют при этом глубокий смысл.
Вот эта фраза звучит часто и абсолютно мне не понянтна. Насколько просто? Как в простоте можно уместить глубину? Что значит для тебя "просто"? Приведи пример, что ли. Асадов или кто? Сложно, громоздко - я понял. Скорее не образность/прямота напрягает, а эксперименты с формой. Мне тоже тяжело читать Касс без особого настроения.
Р.S. не стоило приводить в пример мои творения... не красивенько...
Это почему? Я привел пять стихотворений по твоей просьбе. Все открыто опубликованы в интернете, на все я дал явные ссылки на авторство. Или ты их стесняешься? Тогда извини. Я своими горжусь, потому хотел сделать тебе приятное.
Можно и так:
Совершенно в лоб>>>>>
И практически чистый имажинизм >>>>>
Меня зовут Юля
Любитель
7/27/2007, 5:17:36 PM
Примеры стихов простых, в моём понимании, но со смыслом!
Весь Высоцкий наверное... например это...
Я вам расскажу про то, что будет,
Вам такие приоткрою дали!..
Пусть меня историки осудят
За непонимание спирали.
Возвратятся на свои на круги
Ураганы поздно или рано,
И, как сыромятные подпруги,
Льды затянут брюхо океана.
Словно наговоры и наветы,
Землю обволакивают вьюги.
Дуют, дуют северные ветры,
Превращаясь в южные на юге.
Упадут огромной силы токи
Со стальной коломенской версты,
И высоковольтные потоки
Станут током низкой частоты.
И завьются бесом у антенны,
И, пройдя сквозь омы - на реле,
До того ослабнут постепенно,
Что лови их стрелкой на шкале!
В скрипе, стуке, скрежете и гуде
Слышно, как клевещут и судачат.
Если плачут северные люди,
Значит, скоро южные заплачут.
И тогда не орды чингисханов,
И не сабель звон, не конский топот,-
Миллиарды выпитых стаканов
Эту землю грешную затопят.
Из Цветаевой, например это:
Каждый стих, - дитя любви,
Нищий незаконнорожденный
Первенец - у колеи
На поклон ветрам - положенный.
Сердцу ад и алтарь,
Сердцу - рай и позор.
Кто отец? - Может - царь.
Может - царь, может - вор.
14 августа 1918
Пушкин "Умом Россию не понять..."
Блок, например, это:
* * *
Пойми же, я спутал, я спутал
Страницы и строки стихов,
Плащом твои плечи окутал,
Остался с тобою без слов...
Пойми, в этом сумраке - магом
Стою над тобою и жду
Под бьющимся праздничным флагом,
На страже, под ветром, в бреду...
И ветер поет и пророчит
Мне в будущем - сон голубой...
Он хочет смеяться, он хочет,
Чтоб ты веселилась со мной!
И розы, осенние розы
Мне снятся на каждом шагу
Сквозь мглу, и огни, и морозы,
На белом, на легком снегу!
О будущем ветер не скажет,
Не скажет осенний цветок,
Что милая тихо развяжет
Свой шелковый, черный платок.
Что только звенящая снится
И душу палящая тень...
Что сердце - летящая птица...
Что в сердце - щемящая лень...
21 октября 1907
Есенин, например, это:
Цветы мне говорят - прощай,
Головками склоняясь ниже,
Что я навеки не увижу
Ее лицо и отчий край.
Любимая, ну, что ж! Ну, что ж!
Я видел их и видел землю,
И эту гробовую дрожь
Как ласку новую приемлю.
И потому, что я постиг
Всю жизнь, пройдя с улыбкой мимо,-
Я говорю на каждый миг,
Что все на свете повторимо.
Не все ль равно - придет другой,
Печаль ушедшего не сгложет,
Оставленной и дорогой
Пришедший лучше песню сложит.
И, песне внемля в тишине,
Любимая с другим любимым,
Быть может, вспомнит обо мне
Как о цветке неповторимом.
Можно продолжать бесконечно) пожалуй остановлюсь на этом.
Я, конечно, не стесняюсь своих стихов, просто были примеры Есенина, Цветаева, а потом Я?))) Как то не из той оперы...некрасиво...не в тему... И последнее, публиковать свое творчество на WWW.SEXNAROD.RU - это исключительно от любви к искусству, а не ради "славы")))
Весь Высоцкий наверное... например это...
Я вам расскажу про то, что будет,
Вам такие приоткрою дали!..
Пусть меня историки осудят
За непонимание спирали.
Возвратятся на свои на круги
Ураганы поздно или рано,
И, как сыромятные подпруги,
Льды затянут брюхо океана.
Словно наговоры и наветы,
Землю обволакивают вьюги.
Дуют, дуют северные ветры,
Превращаясь в южные на юге.
Упадут огромной силы токи
Со стальной коломенской версты,
И высоковольтные потоки
Станут током низкой частоты.
И завьются бесом у антенны,
И, пройдя сквозь омы - на реле,
До того ослабнут постепенно,
Что лови их стрелкой на шкале!
В скрипе, стуке, скрежете и гуде
Слышно, как клевещут и судачат.
Если плачут северные люди,
Значит, скоро южные заплачут.
И тогда не орды чингисханов,
И не сабель звон, не конский топот,-
Миллиарды выпитых стаканов
Эту землю грешную затопят.
Из Цветаевой, например это:
Каждый стих, - дитя любви,
Нищий незаконнорожденный
Первенец - у колеи
На поклон ветрам - положенный.
Сердцу ад и алтарь,
Сердцу - рай и позор.
Кто отец? - Может - царь.
Может - царь, может - вор.
14 августа 1918
Пушкин "Умом Россию не понять..."
Блок, например, это:
* * *
Пойми же, я спутал, я спутал
Страницы и строки стихов,
Плащом твои плечи окутал,
Остался с тобою без слов...
Пойми, в этом сумраке - магом
Стою над тобою и жду
Под бьющимся праздничным флагом,
На страже, под ветром, в бреду...
И ветер поет и пророчит
Мне в будущем - сон голубой...
Он хочет смеяться, он хочет,
Чтоб ты веселилась со мной!
И розы, осенние розы
Мне снятся на каждом шагу
Сквозь мглу, и огни, и морозы,
На белом, на легком снегу!
О будущем ветер не скажет,
Не скажет осенний цветок,
Что милая тихо развяжет
Свой шелковый, черный платок.
Что только звенящая снится
И душу палящая тень...
Что сердце - летящая птица...
Что в сердце - щемящая лень...
21 октября 1907
Есенин, например, это:
Цветы мне говорят - прощай,
Головками склоняясь ниже,
Что я навеки не увижу
Ее лицо и отчий край.
Любимая, ну, что ж! Ну, что ж!
Я видел их и видел землю,
И эту гробовую дрожь
Как ласку новую приемлю.
И потому, что я постиг
Всю жизнь, пройдя с улыбкой мимо,-
Я говорю на каждый миг,
Что все на свете повторимо.
Не все ль равно - придет другой,
Печаль ушедшего не сгложет,
Оставленной и дорогой
Пришедший лучше песню сложит.
И, песне внемля в тишине,
Любимая с другим любимым,
Быть может, вспомнит обо мне
Как о цветке неповторимом.
Можно продолжать бесконечно) пожалуй остановлюсь на этом.
Я, конечно, не стесняюсь своих стихов, просто были примеры Есенина, Цветаева, а потом Я?))) Как то не из той оперы...некрасиво...не в тему... И последнее, публиковать свое творчество на WWW.SEXNAROD.RU - это исключительно от любви к искусству, а не ради "славы")))
Белая
Грандмастер
7/27/2007, 7:56:46 PM
Не соглашусь. Приведённые выше примеры...и Высоцкий, и Есенин, и Блок никак не назвала бы образчиками "простой" поэзии. Везде присутствует образность, причём очень высокого свойства. Да, конечно, не имаженизм... ну да и бог с ним, с имаженизмом. Это направление поэзии можно рассматривать, как крайнюю точку "непростоты". Поэзия тем и интересна, что может в лаконичной форме, выстраивая ритмическую основу, прибегая к музыке рифмы (хоть и не всегда), передать чувства, мысли, настроение... и хорошо бы при этом избегать голой иллюстративности, иначе я просто предпочту прозу.))
Психиатр
Грандмастер
7/27/2007, 8:13:46 PM
(Белая @ 27.07.2007 - время: 15:56) Не соглашусь. Приведённые выше примеры...и Высоцкий, и Есенин, и Блок никак не назвала бы образчиками "простой" поэзии.
Согласен. А если учесть что Блок был символистом, то стихи его ещё более глубоки, чем кажется. Взять к примеру его "Двенадцать" - там наличествуют образы, сравнения, символы. А "Чёрный человек" Есенина? Это вообще один сплошной поток образов! А песня Высоцкого "07" про междугороднюю связь? Есть у этих замечательных авторов простые стихи, но их мало.
Согласен. А если учесть что Блок был символистом, то стихи его ещё более глубоки, чем кажется. Взять к примеру его "Двенадцать" - там наличествуют образы, сравнения, символы. А "Чёрный человек" Есенина? Это вообще один сплошной поток образов! А песня Высоцкого "07" про междугороднюю связь? Есть у этих замечательных авторов простые стихи, но их мало.
Angriel
Грандмастер
7/27/2007, 8:15:27 PM
(Меня зовут Юля @ 27.07.2007 - время: 13:17)
Действительно, продолжать можно до бесконечности.
Заметив, например у Высоцкого "По обрыву, по надпропастью..." И "А у дельфина вспорото брюхо винтом...", у Блока "Двенадцать", и видимо даже где-нибудь в "Яви" найдем стихотворение "простое". Кстати, у Есенина я бы что-нибудь другое привел в пример. Здесь таки вытанцовывается если не имажинизм его хваленый, то символизм по меньшей мере.
Хорошо, в понятиях определились.
И похоже заметили одну деталь. Я по крайней мере ей заинтересовался. Со временем образность в стихах растет. Может быть это и есть взросление поэтическое?
Я, конечно, не стесняюсь своих стихов, просто были примеры Есенина, Цветаева, а потом Я?))) Как то не из той оперы...некрасиво...не в тему...
Ну... Цветаева, Есенин, потом ты. И что? Что значит не красиво? Рассуждать об образности куда как проще рассматривая творчество присутствующих, способных дать пояснения. Помнящих, как они это писали. Я например ужасно жалею, что не могу услышать такое ни от Есенина ни от Цветаевой, а от тебя могу. Если ты, конечно, перестанешь воспринимать меня в штыки))
И последнее, публиковать свое творчество на WWW.SEXNAROD.RU - это исключительно от любви к искусству, а не ради "славы")))
Дак, и не спорю)) Я тоже не ради славы) Ради любви к искусству, и чтоб удобней было знакомым показывать
Действительно, продолжать можно до бесконечности.
Заметив, например у Высоцкого "По обрыву, по надпропастью..." И "А у дельфина вспорото брюхо винтом...", у Блока "Двенадцать", и видимо даже где-нибудь в "Яви" найдем стихотворение "простое". Кстати, у Есенина я бы что-нибудь другое привел в пример. Здесь таки вытанцовывается если не имажинизм его хваленый, то символизм по меньшей мере.
Хорошо, в понятиях определились.
И похоже заметили одну деталь. Я по крайней мере ей заинтересовался. Со временем образность в стихах растет. Может быть это и есть взросление поэтическое?
Я, конечно, не стесняюсь своих стихов, просто были примеры Есенина, Цветаева, а потом Я?))) Как то не из той оперы...некрасиво...не в тему...
Ну... Цветаева, Есенин, потом ты. И что? Что значит не красиво? Рассуждать об образности куда как проще рассматривая творчество присутствующих, способных дать пояснения. Помнящих, как они это писали. Я например ужасно жалею, что не могу услышать такое ни от Есенина ни от Цветаевой, а от тебя могу. Если ты, конечно, перестанешь воспринимать меня в штыки))
И последнее, публиковать свое творчество на WWW.SEXNAROD.RU - это исключительно от любви к искусству, а не ради "славы")))
Дак, и не спорю)) Я тоже не ради славы) Ради любви к искусству, и чтоб удобней было знакомым показывать
Психиатр
Грандмастер
7/27/2007, 8:22:35 PM
(Angriel @ 27.07.2007 - время: 16:15) у Блока "Двенадцать"
Не сказал бы, что "Двенадцать" простое. Образы Руси, образ писателя тех времён, голодный пёс символизирующий наш мир, в конце образ Христа.
Не сказал бы, что "Двенадцать" простое. Образы Руси, образ писателя тех времён, голодный пёс символизирующий наш мир, в конце образ Христа.
Angriel
Грандмастер
7/27/2007, 8:31:01 PM
Гхм... увлекся. Поясняю.
Я, последовав примеру, противопоставил другие стихи тех же авторов приведенным Юлей. ТАким образом Все до "Яви" я таки отнес к образным стихам. А "Явь" - типа библия имажинистов, потому и предложил в ней поискать нечто простое... все башка занята другим, думать некогда, творить тоже, и вообще жизнь г.... пардон, идет своим чередом. До понедельника, надеюсь.
Я, последовав примеру, противопоставил другие стихи тех же авторов приведенным Юлей. ТАким образом Все до "Яви" я таки отнес к образным стихам. А "Явь" - типа библия имажинистов, потому и предложил в ней поискать нечто простое... все башка занята другим, думать некогда, творить тоже, и вообще жизнь г.... пардон, идет своим чередом. До понедельника, надеюсь.
Психиатр
Грандмастер
7/27/2007, 8:48:41 PM
(Angriel @ 27.07.2007 - время: 16:31) Гхм... увлекся. Поясняю.
Я, последовав примеру, противопоставил другие стихи тех же авторов приведенным Юлей. ТАким образом Все до "Яви" я таки отнес к образным стихам. А "Явь" - типа библия имажинистов, потому и предложил в ней поискать нечто простое... все башка занята другим, думать некогда, творить тоже, и вообще жизнь г.... пардон, идет своим чередом. До понедельника, надеюсь.
Понял. У самого тоже голова раскалывается и думать отказывается напрочь... Сегодня сдал окончательный зачёт по летней производственной практике. Теперь я ПЯТЫЙ курс! Ещё два года и прощай институ здравствуй постоянная работа. А голову пойду положу отдохнуть.
Я, последовав примеру, противопоставил другие стихи тех же авторов приведенным Юлей. ТАким образом Все до "Яви" я таки отнес к образным стихам. А "Явь" - типа библия имажинистов, потому и предложил в ней поискать нечто простое... все башка занята другим, думать некогда, творить тоже, и вообще жизнь г.... пардон, идет своим чередом. До понедельника, надеюсь.
Понял. У самого тоже голова раскалывается и думать отказывается напрочь... Сегодня сдал окончательный зачёт по летней производственной практике. Теперь я ПЯТЫЙ курс! Ещё два года и прощай институ здравствуй постоянная работа. А голову пойду положу отдохнуть.
Kiss-ka
Мастер
7/28/2007, 3:51:39 AM
Я всё же влезу... С удовольствием слежу за дискуссией, но возник вопрос. Есть ли для вас различие между образом и символом? Для меня- безусловно. Образ- не обязательно второе дно или скрытый смысл.
Пример:
Николай Гумилёв
Поэма начала. Дракон
Из-за свежих волн океана
Красный Бык приподнял рога,
И бежали лани тумана
Под скалистые берега.
Никакого второго дна,"что имел в виду-то написал" но как! Вот суть образ.
А "Двенадцать" и пресловутый пёс- это совсем другое. Я ошибаюсь?
Пример:
Николай Гумилёв
Поэма начала. Дракон
Из-за свежих волн океана
Красный Бык приподнял рога,
И бежали лани тумана
Под скалистые берега.
Никакого второго дна,"что имел в виду-то написал" но как! Вот суть образ.
А "Двенадцать" и пресловутый пёс- это совсем другое. Я ошибаюсь?
Психиатр
Грандмастер
7/28/2007, 6:51:03 AM
(Kiss-ka @ 27.07.2007 - время: 23:51) Никакого второго дна,"что имел в виду-то написал" но как! Вот суть образ.
А "Двенадцать" и пресловутый пёс- это совсем другое. Я ошибаюсь?
У меня как раз таки и написано, повторюсь:
голодный пёс символизирующий наш мир
Ссылка на это сообщение 27.07.2007 - время: 16:22
А "Двенадцать" и пресловутый пёс- это совсем другое. Я ошибаюсь?
У меня как раз таки и написано, повторюсь:
голодный пёс символизирующий наш мир
Ссылка на это сообщение 27.07.2007 - время: 16:22
Психиатр
Грандмастер
7/28/2007, 6:51:50 AM
(Kiss-ka @ 27.07.2007 - время: 23:51) Никакого второго дна,"что имел в виду-то написал" но как! Вот суть образ.
А "Двенадцать" и пресловутый пёс- это совсем другое. Я ошибаюсь?
У меня как раз таки и написано, повторюсь:
(Психиатр @ 27.07.2007 - время: 16:22) голодный пёс символизирующий наш мир
Angriel
Грандмастер
7/28/2007, 2:18:34 PM
Нет, Кисска, не ошибаешься. Блок куда как по-проще он действительно всего лишь символист 
.
Я так думаю, что эксперименты с формой, суть тоже символизм в первую очередь. Еще не факт, что за символичной формой будет построен некий образ.
Ну и в продолжение дискусси. Замечено, что на конкурсах на дргих досках побеждают именно "простые" стихи. Причем совсем простые. Не обремененные не только образами и символами, но и рифмой размером и лексикой. Это глас народа блин!
. Я так думаю, что эксперименты с формой, суть тоже символизм в первую очередь. Еще не факт, что за символичной формой будет построен некий образ.
Ну и в продолжение дискусси. Замечено, что на конкурсах на дргих досках побеждают именно "простые" стихи. Причем совсем простые. Не обремененные не только образами и символами, но и рифмой размером и лексикой. Это глас народа блин!
Психиатр
Грандмастер
7/28/2007, 2:38:45 PM
(Angriel @ 28.07.2007 - время: 10:18) Это глас народа блин!
А как же. Думать ведь не нужно, размышлять над смыслом, что вложил автор, выискивать точки напряжения и спада. Вот интересно: если бы не знать авторства и выставить на конкурс "Мороз и солнце...." Пушкина и "Чёрного человека" Есенина? Кто бы победил? Я уверен на 100%, что судя по современным запросам - "Мороз и солнце"
А как же. Думать ведь не нужно, размышлять над смыслом, что вложил автор, выискивать точки напряжения и спада. Вот интересно: если бы не знать авторства и выставить на конкурс "Мороз и солнце...." Пушкина и "Чёрного человека" Есенина? Кто бы победил? Я уверен на 100%, что судя по современным запросам - "Мороз и солнце"
Белая
Грандмастер
7/28/2007, 3:19:09 PM
(Психиатр @ 28.07.2007 - время: 10:38) (Angriel @ 28.07.2007 - время: 10:18) Это глас народа блин!
А как же. Думать ведь не нужно, размышлять над смыслом, что вложил автор, выискивать точки напряжения и спада. Вот интересно: если бы не знать авторства и выставить на конкурс "Мороз и солнце...." Пушкина и "Чёрного человека" Есенина? Кто бы победил? Я уверен на 100%, что судя по современным запросам - "Мороз и солнце"
Бог с тобой! Ты вспомни:
Открой сомкнуты негой взоры
Навстречу северной Авроры
Грозою севера явись...
Разве такое может победить где-то на Регионалке или на Сексе?
Там будет рулить Асадов, или в лучшем случае, тот же Есенин, с одним из своих рвущих сердце творений, как, например, "Песнь о собаке".
Те, кому поэзия не интересна и не близка, будут голосовать за то, что доступно их пониманию. Не зря же главным критерием в оценке стихов на других досках, очень часто является - "Ой, это прям как про меня"
Поэтому никогда не участвую в конкурсах вне Поэзии, но всегда стараюсь там проголосовать, чтобы хоть как-то помочь интересным авторам.
А как же. Думать ведь не нужно, размышлять над смыслом, что вложил автор, выискивать точки напряжения и спада. Вот интересно: если бы не знать авторства и выставить на конкурс "Мороз и солнце...." Пушкина и "Чёрного человека" Есенина? Кто бы победил? Я уверен на 100%, что судя по современным запросам - "Мороз и солнце"
Бог с тобой! Ты вспомни:
Открой сомкнуты негой взоры
Навстречу северной Авроры
Грозою севера явись...
Разве такое может победить где-то на Регионалке или на Сексе?
Там будет рулить Асадов, или в лучшем случае, тот же Есенин, с одним из своих рвущих сердце творений, как, например, "Песнь о собаке".
Те, кому поэзия не интересна и не близка, будут голосовать за то, что доступно их пониманию. Не зря же главным критерием в оценке стихов на других досках, очень часто является - "Ой, это прям как про меня"
Поэтому никогда не участвую в конкурсах вне Поэзии, но всегда стараюсь там проголосовать, чтобы хоть как-то помочь интересным авторам.
Психиатр
Грандмастер
7/28/2007, 3:28:14 PM
(Белая @ 28.07.2007 - время: 11:19)
Открой сомкнуты негой взоры
Навстречу северной Авроры
Грозою севера явись...
Да, пожалуй это испортит рейтинг автору!
А "песнь о собаке" и вправду претендовала бы на большинство голосов.
Открой сомкнуты негой взоры
Навстречу северной Авроры
Грозою севера явись...
Да, пожалуй это испортит рейтинг автору!
А "песнь о собаке" и вправду претендовала бы на большинство голосов.