Поэтические дискуссии

(Angriel @ 24.07.2007 - время: 18:06) (Психиатр @ 24.07.2007 - время: 17:57) И кто вам дал право ....
Юноша, право нельзя дать, его можно только взять, завоевать, заслужить.
Это вы решили? Ну-ну!

(Психиатр @ 24.07.2007 - время: 18:08) Вам захотелось поумничать? Не вышло.
Вышло)))
"И вы отступили"
Да хрен там!
"Ну что ж, думаю впредь вы будете продумывать тактику ПЕРЕД наступлением."
Я ни на кого не наступала. Это было бы совершенно нечестно с моей стороны, у нас с вами разные весовые категории. Если хотите продолжения этой милой дискуссии, мы можем её продолжить вечером, ибо мой рабочий день завершён.

Фарочка, выдели нашу милую беседу в отдельный топик, мы с госпотином Психиатром будем вести себя хорошо, я тебе обещаю))

(Белая @ 24.07.2007 - время: 18:13) (Психиатр @ 24.07.2007 - время: 18:08) Вам захотелось поумничать? Не вышло.
Вышло)))
"И вы отступили"
Да хрен там!
"Ну что ж, думаю впредь вы будете продумывать тактику ПЕРЕД наступлением."
Я ни на кого не наступала. Это было бы совершенно нечестно с моей стороны, у нас с вами разные весовые категории. Если хотите продолжения этой милой дискуссии, мы можем её продолжить вечером, ибо мой рабочий день завершё.

Фарочка, выдели нашу милую беседу в отдельный топик, мы с госпотином Психиатором, будем вести себя хорошо, я тебе обещаю))
Я с особой которая УЖЕ слила, заявив "Всех благ", беседовать не намерен. Посему даже при наличии отдельной темы продолжение дисскусии невозможно по причине завершения её со стороны госпожи Белой. Попытка же возобновить дисскусию в ответ на провокацию не более чем ещё одно доказательство слива.

(Психиатр @ 24.07.2007 - время: 18:16) Я с особой которая УЖЕ слила, заявив "Всех благ", беседовать не намерен. Посему даже при наличии отдельной темы продолжение дисскусии невозможно по причине завершения её со стороны госопоои Белой. Попытка же возобновить дисскусию в ответ на провокацию не более чем ещё одно доказательство слива.
А вот это похоже на бегство.
Родной, я ведь и на мясе могу темку открыть, за мной не заржавеет, так что следи за речью.

Фара, темку выдели, она может вполне пригодиться, за исключением последних постов.

Тема выдена из темы "Vurka и ее стихи".
Здесь вы можете спорить, высказывать свои мнения, но по теме обсуждения вопроса. Флудовые посты будут удаляться. Помимо этого требуется держать себя в рамках правил форума, не оскорблять собеседника, в общем, вести интеллигентный спор без крови и мяса, на это есть соответствующий форум.

О! Теперь я скажу.

1) Нонсенс получила от меня разрешение вступить в полемику, она была рядом со мной в это время. И была при этом предельно вежлива.

2) мне тоже не понравился тон вашего высказывания и мне лично было очень неприятно увидеть свое стихотворение в переделанном виде. Никто не имеет право исправлять чужие творения. Это делается только с разрешения автора или близкими людьми и друзьями.

3) Поверьте, о стихосложении я знаю очень много (смотри архивы конкурсов) и в советах, по крайней мере с Вашей стороны, не нуждаюсь. Те стихотворения, которые выложены в моей теме есть точно выверенный мною комромис между идиальностью техники и чувством. Все ошибки (если таковые найдете) не случайны.

4) Конкретно это стихотворение было созданно в порыве чувств, позднее я приняла решение не исправлять его недочетов, которые я прекрастно вижу, так как в таком виде оно больше отображает те чувства, которые я в тот момент переивала.

5) Мой вариант мне нравится намного больше и не потому что он МОЙ, а из-за тех недочетов, которые подметила в своем посту Нонсенс. Я не против критики, если она достойна.

6) Пожалуйста, больше не пробуйте исправить мои стихотворения "на более лучшие" и не давайте мне советов. Сначала заслужите это право.


И последнее, я тогда простила вас за изуродывание моего стихотворения, и сейчас вас прощаю за изуродывание моей темы.

С уважением.

П.С. Спасибо Белая. Я видела, ты не была настроена на драку, тебе пришлось.

(Психиатр @ 24.07.2007 - время: 17:05) И поймите, что если начинающему поэту не помогать, то он превратиться в ГРАФОМАНА! Я так понял вы не хотите помочь, так не мешайте другим.




1) Я не начинающий поэт. =))))

2) Нонсенс с ее стажем стихотворчестваи с особым ко мне отношением помогает мне в этом настолько много, насколько это вобще возможно. Вы не разобрались в ситуации, перед ней вам стоит извиниться, пожалуй. она была очень вежлива и вряд ли хотела вас обидеть.

Вы видели у великих поэтов прошлого ХОТЬ ОДИН разбалансированный стих????? НЕТ???? ТО-то же! Поэтому они и были великие, а прежде чем таковыми стать они поджвергались критике самой разнообразнорй, вы же, лишая Вурдалачку такого, лишаете её шанса стать ПОЭТЕССОЙ.

Да видела. И не один.
И великие они не поэтому. Я могу писать очень четко, так что выни одной ошибки не найдете, и это не будет мастверство. Мастерство - это когда стих лишь форма, для более глубокого содержания. Обращаясь конкресно к этому стихотворению можно увидеть, что вы пожертвовали многим в содержании ради сомнительных исправлений в технике.

С уважением.

Здесь действуют определённые правила и я стараюсь придерживаться их (насколько возможно, к сожалению не всегда получается) но если каждый форумчанин будет вводит собственные запреты, правила, ограничения - это будет уже не форум, а феодальное государство с государем в каждой отдельной теме.

Согласно самому определению понятия форум у меня есть полное право высказываться, давать советы, критиковать... в общем действовать в рамках форума.

Вот вам выдержка из правил по созданию и ведению авторской темы:

3. Ваши произведения будут оценивать другие пользователи и писать не только положительные впечатления, мнения, комментарии, но и КРИТИКУ, а также советовать что-то (замечено, что некоторых советы раздражают!
Если вы не готовы или не умеете воспринимать критику, как должное, лучше воздержитесь от создания авторской темы. Сбережете нервы и защитите раздел от ненужной ругани.

За сим прекращаю всческую полемику по данному вопросу.

С уважением Психиатр.

(Психиатр @ 26.07.2007 - время: 17:43) Здесь действуют определённые правила и я стараюсь придерживаться их (насколько возможно, к сожалению не всегда получается) но если каждый форумчанин будет вводит собственные запреты, правила, ограничения - это будет уже не форум, а феодальное государство с государем в каждой отдельной теме.

Согласно самому определению понятия форум у меня есть полное право высказываться, давать советы, критиковать... в общем действовать в рамках форума.

Вот вам выдержка из правил по созданию и ведению авторской темы:

3. Ваши произведения будут оценивать другие пользователи и писать не только положительные впечатления, мнения, комментарии, но и КРИТИКУ, а также советовать что-то (замечено, что некоторых советы раздражают!
Если вы не готовы или не умеете воспринимать критику, как должное, лучше воздержитесь от создания авторской темы. Сбережете нервы и защитите раздел от ненужной ругани.

За сим прекращаю всческую полемику по данному вопросу.

С уважением Психиатр.


Так я ничего и не сказала вам в тот момент, когда вы исправили мое стихотворение. И попросила вас лично, отдельно, обратившись именно к вам, уже позже. Это я, кстати, тоже могу делать, правилами это не запрещается. =)))

Или критика на вашу критику уже невозможна?

Что ж получается. Вы проктритиковали, это нормально, а если вас, то уже и нельзя? нелогично.


И кастати, хватит убегать. Или грозиться это делать. Я же с вами не ссорюсь, а разговариваю. Проясняю неровную ситуацию.

(Психиатр @ 26.07.2007 - время: 17:43) Вот вам выдержка из правил по созданию и ведению авторской темы:

3. Ваши произведения будут оценивать другие пользователи и писать не только положительные впечатления, мнения, комментарии, но и КРИТИКУ, а также советовать что-то (замечено, что некоторых советы раздражают!



Заметьте критика, впечатления, комментарии - это одно.

А красть и переделывать целое стихотвоерние - совсем другое. Ведь некоторые прочитав твой пост могут подумать, что оно твое.

Переделывать можно строчку, маааксимум четверостишье. Хорошо бы перед этим спросить разрешения, если это не знакомый тебе человек. А то ведь можно и за плагиат ответить. Если быть совсем в рамках закона.

(Vurdalachka @ 26.07.2007 - время: 18:10) Или критика на вашу критику уже невозможна?

Что ж получается. Вы проктритиковали, это нормально, а если вас, то уже и нельзя? нелогично.


И кастати, хватит убегать. Или грозиться это делать. Я же с вами не ссорюсь, а разговариваю. Проясняю неровную ситуацию.
Откуда вы это взяли? Тем более, что вы не только раскритиковали мою критико, но и установили границы моей свободы на форуме, внеся ограничение на редактирование ваших стихов. Всё логично, я отреагировал не на критику (её я всегда воспринимаю спокойно), а на ограничения. И я не грожусь убегать или сделать это. Я С форума никуда не пропаду, маил мой висит, ПМ работает, если вам непременно хочется выяснить всё публично - что ж ваше право.


(Vurdalachka @ 26.07.2007 - время: 18:20)
Заметьте критика, впечатления, комментарии - это одно.

А красть и переделывать целое стихотвоерние - совсем другое. Ведь некоторые прочитав твой пост могут подумать, что оно твое.

Переделывать можно строчку, маааксимум четверостишье. Хорошо бы перед этим спросить разрешения, если это не знакомый тебе человек. А то ведь можно и за плагиат ответить. Если быть совсем в рамках закона.
Если бы я хотел украсть у тебя стих, то сделал бы это тихо и без эмоций, а тот кто подумает, что переделка твоего стиха - мой стих - это будет человек слепой, потому что в моём посте ясно сказано, что сие есть переделка. Переделывать можно в любых объёмах и без разрешения, если не преследуються корыстные цели: комерция, реклама, политика (в качестве агитации) и т.д. Ни одну из этих целей я не преследовал. То что сделал я - называется критика+совет, что никак не противоречит ни законам РФ или Ураины, ни правилам создания и ведения авторской темы. Я не знал, что будет такая реакция на критику. И за неё я был обвинён в воровстве и плагиате. Дожил...

А вот если быть совсем в рамках закона, то нужно заблокировать половину интернет ресурсов, библиотек, сайтов, оштрафовать сотни тысяч пользователей за использование пиратской продукции, закрыть тысячи тогчек по продаже пиратских дисков, кассет. Ты помнишь о скандале вокруг книги Гарри Поттер, когда вышла книга Порри Гаттер? ВОТ это плагиат и ЭТО преследуется законом. Там и комерческая и личная выгода. А то, что сделал я всего лишь критика.

Предлагаю на этом остановиться здесь. Если вам хочется продолжить со мной дискусию, давайте цивилизовна проделаем это в ПМ. Если же вам захочется продолжить её здесь - я к вашим услугам.

С уважением Ткаченко Владислав.

Господа и дамы. Давайте считать конфликт исчерпанным. Мы уже сломали много копий и хотелось бы на этом закончить прения. Надеюсь все уроки извлечены.
Давайте используем данный топ по его прямому назначению. Я думаю темка "Поэтические дискуссии" довольно благодатна. Какие будут предложения?
ЗЫ. Фара, ты намеренно топ обозвал "поТэтическими дискуссиями"? Шутник)))

Абсолютно согласен. Я извлёк не только урок, но и благодаря дуэли извлёк несколько острых шипов из сознания, которые мешали нормально и адекватно общаться, за что отдельное спасибо госпоже Белой, равно как и за подарок!

Если же вернуться к теме, то вопрос любопытный. О чём дискутировать будем, господа?

(Белая @ 26.07.2007 - время: 20:13) Господа и дамы. Давайте считать конфликт исчерпанным.
Давайте!

Есть одна темка, которая меня беспокоит последнее время. Как раз в топ!

Меня интересует, насколько образным должно быть стихотворение. С недавнего времени, я вдруг подумал, что образность увеличивает обём восприятия не увиличивая обёма текста. То есть. Стихотворение, в отличие от прозы, в том числе и рифмованой, должно быть не картиной, а дверью. Должно открывать дорогу в мир восприятия автора, либо подталкивать читателя строить свой мир восприятия. Что скажете?

Мда, ох и задали задачу..... Мне самому лично интересно думать над тем, что же автор имел ввиду, но беседы показывают, что большинство предпочитает видеть всё предельно чётким и понятным, чтобы не приходилось думать над смыслом. На мой взгляд стих должен быть со смыслом. А если каждый видит в нём свой смысл, то это вообще потрясающе, значит автор сумел найти ключ к сердцу каждого читателя, сумел сделать стих приятным и понятным (по своему) для всех.

(Белая @ 24.07.2007 - время: 18:02) Ну а вообще... пусть сама Вурка решит, что ей милее, мои отзывы или ваша помощь. Всех благ вам))


Твои отзывы, однозначно. =)

Я сама себе помогу в крайнем случае. Или Нон мне поможет, если я ее ПОПРОШУ об этом. =)))

Я за образность в поэзии. Почти всегда интереснее находить в стихо что-то своё, созвучное твоим настроения и мыслям... Хотя, конечно, есть разные поэтические жанры... не везде излишняя образность идёт на пользу произведению. И всё же прямолинейные, лобовые стихи мне не близки, я могу оценить их техничность... но...

Я согласна замять начальную тему, но считаю ее пока не исчерпанной.

Дело в том, что пользователь Психиатр в ответ на критику своей критики от пользователя Носенс очень грубо и некрасиво ей ответил. Лично я считаю, что он должен извиниться за это.


Теперь все.

(Белая @ 26.07.2007 - время: 20:43) Я за образность в поэзии. Почти всегда интереснее находить в стихо что-то своё, созвучное твоим настроения и мыслям...
Это есть возможности проекции. Известно, что чем больше человек находит в стихах "своего", тем больше оно нравится, кажется близким. Чем более размыто стихотворение, т.е. не вообще хаотично, а наполнено неоднозначными образами, которые каждый понимает по-своему, тем сильнее возможности проекции, т.е. "вложения человеком в стихи своих смыслов".
Соответственно этому, образность в стихах - возможность для читателя расширить восприятие стихотворения, чувствуя в нем личный смысл.

К тому же, если высказывания сухи и конкретны, сложно найти читателя, которому будет близок именно этот смысл. В то время как образные строки, богатые вариантами, найдут отзыв у большой аудитории.


Простите за сухость. Устала. А тема интересная, хотелось поумничать маленько))

Заголовок темы отредактирован.)