Голосование "Палата №6"

(Alex Tequilazz @ 08.04.2007 - время: 10:59) Ёпрст, я всё таки по китайски говорю. Я не о достоверных описаниях, а об отсутствии грубых противоречий с реальностью. Если банальные зэки (не осужденные олигархи) вдруг сидят в камере с микроволновкой и смотрят плазменный телевизор, а у охранников не наручники и дубинки, а автоматы огнеметы, то извините...

Не на китайском, но я тож чей та слабо понял)) Особенно "Я не о достоверных описаниях, а об отсутствии грубых противоречий с реальностью". Это как?
"Если банальные зэки (не осужденные олигархи) вдруг сидят в камере с микроволновкой и смотрят плазменный телевизор, а у охранников не наручники и дубинки, а автоматы огнеметы, то извините..." А к чему такой пример? Ни в одном рассказе не увидел настолько грубых ошибок..
Хотя что-то я запутался в ваших спорах.. Вот никак не могу понять что именно не понравилось Алексу, хотя он вроде объясняет))) Перефразирую высказывание Алекса - грубо говоря, либо у Алекса не получилось, либо я дурак

после всех дискуссий даже странно выкладывать свое мнение о рассказах.. но те мне менее)))

рассказ 1
В рассказе нет центрального образа или конфликта, здесь обо всем по чуть-чуть: о себе, о герое, о его женщине, очень мало об их любви, и мало о трагедии.... Если тема рассказа - сумасшествие, то она не раскрыта, впрочем, как если это и любовь.. Не хватает насыщенности и яркости именно языковых средств - подробностей, смакования и повторений.. ну и всего того, что помогло бы этот рассказ прочувствовать, а не просто прочитать.
кстати, лучше тщательнее проверять рассказы, потому что ошибки мешали мне читать...


рассказ 2
интересно, но нет цельности.. будто будто, стихи пишет один герой, а прозу - другой))) опять же - нет сюжета, а конкурс в жанре - рассказ.

рассказ 3
Мне очень понравилось, но я бы сократила начало немножко.. оно уводит в сторону подробностями и только ближе к середине становится ясно, о чем будет идти речь)
про шахматы - «Странно, что сумасшедшему дали шахматы», - подумал Олег,...
мне кажется, самая подходящая игра)))))
было бы странно, если бы ему дали хоккейную клюшку и шлем)))))
В общем, мне понравилась и развязка, и сам живой рассказ, и привязка к форуму)


рассказ 4
Лиричное начало, но несостыковки в реплика)
Например:
Вот сейчас он смотрел на нее и пытался угадать, о чем же она думает? Девушка только что вернулась из психиатрической клиники, где лечился один из ее знакомых, она любила бывать там, собственно Ло и сама была не совсем обычным человеком, ее все еще приходилось иногда водить к врачам, хотя сейчас она и вела, казалось бы, вполне обычный образ жизни.

т.е. она не вполне здорова, он о ней беспокоится, пытается читать ее мысли.... очень тонкий муж)))
дальше:
- А что ты будешь делать, если я умру? – спросила вдруг она.
- Ну что за глупости тебе опять в голову приходят? – вздохнул Сергей.
- Это не глупости… точнее может и глупости, но мне просто интересно. – ответила Ло. – ну скажи, что бы ты стал делать? Как бы жил дальше?
- Извини, но я не собираюсь слушать такие вещи! Пошли спать, завтра вставать рано.

тонкий муж, который боялся перебить ход ее мылсей тут же отмахивается от проблем своей душевно-травмированной жены, говорит, что все это глупости, хотя она несколько раз пыталась покончить жизнь самоубийством.

- Что тебе важно? Раньше меня ты все равно не умрешь. Успокоилась?
если бы мы не читали предыдущий текст, можно было бы подумать - он не знает о ее суицидах...
- Хм… и это ты говоришь человеку в свое время совершившему такое количество попыток самоубийства?

в общем, рассказ вызывает желание поспорить))


рассказ 5
просто зарисовка... по жанровой типологии рассказе должен быть сюжет. здесь его нет. это и не рассказ, а эссе больше.. в общем, меня не зацепило честно говоря))))

надеюсь, что никого из авторов не обидела своими комментариями, ведь все субьективно.. я это вижу так, а например, АЛекс ТЕкиладжазз по-другому))
всем удачи)
результаты отправлю Сырку)

Ответ автора №2,

"Я не буду расписывать по фразам, но поверьте каждая имеет значение."

О, если бы все так просто было...
Отвечу вам научной терминологией: "Апперцепция человека выборочна, и у людей определенного круга, определенной эпохи, определенного культурного уровня эта выборочность носит обусловленный характер"...
лучше и не скажешь

Почему вы полагаете, что я настолько же умен, как и вы? Отчего вы думаете, что я могу объяснить сиволику значений каждого предмета и фразы?

Это сейчас вы нам дали "ключи" к пониманию.
А как без них я в тексте должен понимать, что черное - это белое, правое - вовсе не правое, на самом деле, скажем, это вообще горькое?

Вы должны были ориентировать ваш текст на архетипы. Тогда бы не пришлось давать ключи.

Позволю себе вставить реплику.
Пожинаем плоды дурацкой анонимности. Вместо нормальной дискуссии автор-критик получаем непонятный совершенно окололитературный флуд....

(BESSonka @ 08.04.2007 - время: 22:47) я это вижу так, а например, АЛекс ТЕкиладжазз по-другому))

Ненавижу группу ТекиладжаЗЗЗ!!!!! Ник мой читается иначе!!!!

Angriel
Пожинаем плоды дурацкой анонимности.
Да без анонимности вряд ли получится.... Хотя я бы критиковал точно также даже если бы знал кто автор. Кста, я догадываюсь кто автор какого труда. Осталось только дождаться объявления и убедиться...

А флудом топик действительно зарос. Причем, истоки споров в лучшем случае понимают только их участники. Все остальные нить уже давно потеряли...

(Alex Tequilazz @ 09.04.2007 - время: 00:49) Причем, истоки споров в лучшем случае понимают только их участники. Все остальные нить уже давно потеряли...
Алекс, я ее и не искал особенно, конструктив сгинул где-то во втором раунде...

А вот и автор №2
Куда интереснее, чем рубиться друг с другом.

(Автор№2)…так её и не должно быть! Потому что рассказ про нормального человека. про обычного, про нас с вами, сейчас объясню


А вот и должна быть Сейчас объясню Точнее ты сам уже объяснил своим постом. Твоя логика оказалась настолько чужой для меня, что я не догнал, просто не догнал. Ты так увлекся содержанием, что про форму совершенно забыл. Нельзя писать о футляре, изоляции, интраверсии, ни разу не дав прямого намека. Хотя бы намека. У меня нету точки опроы что бы раскручивать твою логику. Ты мне ее не дал.

(Автор№2)Ассоциативный ряд при написании был такой Чехов «Палата№6» - «Человек в футляре»- «Человек в ящике» Кобо Абе.

Ассоциация при прочтении: Яркий свет- ворд тянет - я пытаюсь писать, а доча играть со моной в шахматы, по собственным правиоам - мысль плавится и рвется, горит - сознание щепится....
Мораль - цель не достигнута. Ты не передал то что хотел в словах.

Если появится желание - можете разобраться сами.

Авторская ошибка №1. Типичная для всех кто пишет.
Да не появится! Оглянись! Сколько всего написано? НАдо ЗАСТАВИТЬ читателя понять. Опуститься на его уровень и сунуть в рот ему ложку манной каши.

Отвечу только на самый главный упрёк Ангриэля.
Авторская ошибка №2. Не менее типичная чем предидущая.
Я писал отзыв, совет, пытался изложить то, как я понял написаное. А ты прочитал упрек...

(Alex Tequilazz @ 09.04.2007 - время: 00:49) Причем, истоки споров в лучшем случае понимают только их участники. Все остальные нить уже давно потеряли...
Вот именна, в лучшем случае) Я нифига не понял Кстати, где твои оценки?

Ангриэль, без анонимности не обойтись) Не все могут объективно судить, зная авторов) Я вот могу быть уверенным ток если за тебя и Алекса.

Сырк, а она нужна вообще эта объективность? Идти на конкурс за призом - нонсенс. Конкурс - один из способов обратной связи. И Имя, один из элементов авторства, который тоже имеет значение, только и всего. Впрочем, это лирика.

Утром не успел малость...
Автору № 2 по поводу нумерологии.

Уверен, что все знают, что опавшая после оргазма стоячая восьмерка - знак бесконечности. Но не все поняли каким образом девятка в нее перетекла.

О девятке. Ну да, разумеется - 9-я ступень просветления это завершение пути мысли (не разума, а мысли мне такой перевод больше нравится поскольку разумность относительна и претенциозна) но если ты хочешь вывести девятку символом разума/мысли то шестерку надо показать символом сердца, а заодно и помянуть тройку символом меча. Вот тогда у меня будет толчок к тем ассоциациям, которые хотел вызвать ты, а не те которые возникли у меня сами.
Я уже не говорю о том, что большинство читателей находится все-таки в поле масонско-кабалистической нумерологии либо в христианской. Что еще более осложняет вызов нужной ассоциации.
______________________________________________________________

Зачем все это? Лично я здесь нахожусь для того что бы получить обратную связь с читателем. Я учусь. Я замечательно пишу на СВОЮ аудиторию, а мне хочется писать для всех. Я не могу позволить себе не то что оскорбляться мнением читателя или критика, а даже расстраиваться из-за него. Я должен сделать так, что бы таких мнений было как можно меньше, при этом как можно точнее донеся свою мысль. Сделать свое нравоучение миру, блин.
Приходить сюда за другим... ? Ну это просто не имеет смысла... трата времени. Еще раз призову... давайте обсуждать рассказы не в третьем лице. Авторы - ВОЗРАЗИТЕ НАМ!!! Формулируйте, перечитывайте, ругайтесь, черт возми! И тогда, возможно, Проза не умрет. Русская Проза.

Эк вы тут раздухарились, друзья мои.))
И всего-то пять рассказов... Или как раз в этом и дело? Количество определяет степень судейской вовлечённости?
Явно одно, после всего вышеизложенного, желание выкладывать собственные отзывы о прочитанном, рассосалось.
Скину оценки Сырку в ПМ и пожелаю будущему конкурсу на Прозе авторской активности, соизмеримой с активностью в обсуждении.

(Angriel @ 09.04.2007 - время: 09:41) Сырк, а она нужна вообще эта объективность? Идти на конкурс за призом - нонсенс. Конкурс - один из способов обратной связи. И Имя, один из элементов авторства, который тоже имеет значение, только и всего. Впрочем, это лирика.


вообще я согласна с Angriel. Может, на следующем конкурсе попробуем без анонимности, хотя бы в качестве эксперимента?

(Пилинка @ 09.04.2007 - время: 14:07) (Angriel @ 09.04.2007 - время: 09:41) Сырк, а она нужна вообще эта объективность? Идти на конкурс за призом - нонсенс. Конкурс - один из способов обратной связи. И Имя, один из элементов авторства, который тоже имеет значение, только и всего. Впрочем, это лирика.


вообще я согласна с Angriel. Может, на следующем конкурсе попробуем без анонимности, хотя бы в качестве эксперимента?
Тогда и приз не нужен, если это просто связь с читателем, причем без объективности. Выпускайте тогда газету на прозе или рекламируйте свою тему, если есть, для обратной связи. А конкурс это все таки приз и воля к победе, и важное значение тут имеет справедливость.

З.Ы.: Больше всех понравился третий рассказ
Сюжет в наличии, юмор, интрига тоже, автор молоток, мой респект

З.З.Ы.: Призом кстати тут больше служит признание, победа, чем сама награда, и просто супер важна объективность. Но вот баллы можно распределять иначе, по пунктам, например: худ. исполнение - отдельные баллы, сюжетная линия - ... , соответствие тематики конкурса (!) - ..., а потом эти три балла суммировать и на этой основе определять победителя.

Моё мнение - конкурсы должны быть анонимные. Зачастую весьма "неудобняк" критиковать автора, если знаешь кто он есть...
Кроме того, теряется интрига.

Как обычно, ответ автора, а потом пойду флуд читать)))


Ответ автора №3.
Вот, наверное, это тебя и сгубило :))) В одном маленьком произведении пытаться выразить две ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ мысли...
Алекс, на самом деле я писал изначально по своему второму варианту. А уже когда закончил рассказ, то пришёл к выводу, что вполне может иметь место и первый) Так что давай по второму варианту. Что не хватает в этом рассказе, если исходить из второго варианта? Мало фактов, указывающих, что это какая-то не такая больница и доктор странный?
Вспомнил ещё одну вещь) Хотела ведь написать, что доктор так и не снял резиновые перчатки до конца встречи, но видимо поторопился и забыл :)
А всё, что ты до этого написал, что не так в этом рассказе можно объяснить уже исходя из данного варианта. И зелёные тетрадки и легкий доступ журналиста.

(Angriel @ 09.04.2007 - время: 09:41) Сырк, а она нужна вообще эта объективность? Идти на конкурс за призом - нонсенс. Конкурс - один из способов обратной связи. И Имя, один из элементов авторства, который тоже имеет значение, только и всего.
А кто говорил про приз? Приз лишь один из способов привлечения народа, не более. А объективность нужна в конструктивной критике, не все её могут написать, зная кто автор. А расхваливать друг друга можно и в авторских темах, которые кстати и имя носят и являются одним из способов обратной связи..

Я так понимаю, автор рассказа №3 своим сообщением преимущественно ко мне взывает, по крайней мере мой ник поминает.
Так вот, уважаемый автор, какой смысл сейчас разбирать мысли, которые вы ХОТЕЛИ вложить, если я как читатель эти мысли НЕ УЛОВИЛ???
Важнее подумать: почему я их не уловил?? Может я такой тупой?? Или всё-таки Вам не удалось их четко изложить? Не хватило выразительных средств, да и просто ясности изложения мыслей?? Не смогли, как выразился Ангри "положить пережеванню кашу в рот читателю"? (цитата не точна)
Т.к. "не врубился" не я один, то второй вариант имеет больше прав на жизнь.

PS: а когда пишете анонимные ответы автора, уважаемая девушка, Вы всё-таки следите за мужским/женским родом. А то опять путается :)))

Ответ автора №3.
Т.к. "не врубился" не я один, то второй вариант имеет больше прав на жизнь.
А кто ещё? Что-то я не заметила этого
И вообще, сдаётся мне Вы начинаете хамить, уважаемый Alex Tequilazz Ну или стебаться, хотя я серьёзно спросила!
какой смысл сейчас разбирать мысли
А смысл в том, чтобы исправить рассказ, сделать его лучше, т.к. я считаю Вас более опытным в писательском деле.

Ну вот) За сим предлагаю окончить дискуссию автора и Алекса, а то подеруться ещё

А я опять влезу, ладно? По поводу анонимности... Я против! Соглашусь с Ангриэлем во всём. добавлю только. что имя только усилит впечатление от прочитанного, а никак не испортит... Для примера... Раз уж зашла речь о рассказе № 3. Ну знаю я, что автор, предположим, finestra... И что? Зная автора я стану искать второе дно. пойму что я чего-то не поняла... Ведь помимо всего прочего ИМЯ "заставляет нас понять" ( недословная цитата Ангриэля, раз уж пошла такая мода) А если автор я. которая пишет сказочки. а тут поднялась (ну или опупилась) на ступеньку это же тоже о чём-то говорит. Может надо похвалить или пожурить... А может рассказик станет рекламой и кто-нибудь потом заглянет в твою тему... А так... Ведь интерес есть лишь во время конкурса. Когда объявят имена - закончится всё не будет ни споров ни дискуссий. А они, по-моему и есть самое важное... А игра в анонимность, конечно, интересна... Но и здесь случаются казусы, особенно, если спор горячий, а ты уверен, что знаешь с кем говоришь, но... ошибаешься. Ведь может испортится отношение к человеку, который в этом даже и не замешан...
а потом уже ничего не поправить...
В общем, я за открытость. Неужели мы настолько себя не уважаем, что не способны оценивать понравилось нам произведение или нет и честно сказать об этом, если внизу стоит подпись. Да даже если и так, всё равно это объективно. Да я бы простила мелкую оплошность Алине Кабаевой потому что она лучшая. Но лучшая она потому что всё делала без оплошностей. Вот такой парадокс. Но всё справедливо.
P.S. Извините за бессовестный флуд, он, как и всё в этм мире, не без причины...

(Kiss-ka @ 10.04.2007 - время: 00:37) В общем, я за открытость. Неужели мы настолько себя не уважаем, что не способны оценивать понравилось нам произведение или нет и честно сказать об этом, если внизу стоит подпись.
А что ты наблюдаешь в реальных открытых конкурсах на секснароде? Я наблюдаю, как народ приглашает голосовать своих друзей, мальчики флиртуют и "подкатывают" к девочкам, голосуя за её рассказ не только собой, но и своими клонами, побеждают не те, кто достоин, а у кого больше друзей.
Да, то, что ты перечислила это плюсы открытого авторства, но минусов на мой взгляд гораздо больше.
Если Ангриель или Алекс похвалят мой рассказ, не зная автораства, мне будет приятно и я не буду думать похвалили ли они, потому что автор я, а не какой нибудь Вася Пупкин из гильдии извращенцев.
Если раскритикуют, то я не буду думать, а всё ли они договорили или что-то предпочли удержать в себе, боясь меня задеть или обидеть)

Кстати, если рассказ хороший, в тему и так заглянут, узная автора)

Написать чтоли коротенькие отзывы..

1. Первый абзац...это просто абзац Ну нельзя ставить такое нагромождение слова "связаны". Пять раз перечитал, прежде чем что-то понял) Ну а далше.. Дальше ничего такого не заметил. Вполне неплохой рассказ. Правда сама история ничем не зацепила.Ну вот что-то не хватило.. Трагичности чтоли. Я бы например лучше описал изображения в комнате, что там было и конечно же сам портрет. Фраза "шокирующий и прекрасный" как-то не даёт нужного эффекта...

2. Стихи..стихи всё же в прозе лишнее. Их можно поставить в начале или конце, но в середине.. смотрятся нелепо. Рассказик мал, не увидел в нём какой-то мысли или идее, ну, и как Ангриель, не узрел начало, кульминацию и развязку)

3. Зелёная комната вообще не понятно к чему. Надо было какую-то ассоциацию к ней пустить или не писать об этом так много. Хотя если автор писал о варианте два, то зелёная комната, зелёные человечки.. Ну а так ниче, рассказ понравился)

4. Зная автора (ну вот такое у мну преимущество, сорри), опять он написал что-то связанное со своей жизнью. Обычная завуалированная маленькая трагедия. И снова в его (автора) стиле - одиночество. Дал бы я этому автору совет, но боюсь он ему не нужен, да и вдруг тогда кто нить догадается кто он?)))

5. Тоже маленький рассказ) По-моему автор лежал вот так на диванчике, думал че такое написать, смотрел на обои и тут... Вроде бы и ничего особенного, но читается легко.

СырК, ты абсолютно прав, при условие, что голосование открытое. Я же говорила про ситуацию, как у нас- Пятеро мдрецов в тазу и судьй.
А по поводу остального, я вон Алекса соблазнить не смогла, сколько ни старалась и вряд ли бы более лестный отзыв получила, даже если бы он знал, чего из этого я написала...
Да ты сам пример опровергающий свою же теорию. Твои оценки не объективны? Скажи, пожалуйста, что бы изменилось, если бы ты имён не знал? Ведь ничего, правда? Так в чём проблема? До этого ты сказал что в Ангриэле и Алексе уверен. Я добавлю и за Финестру и за себя не волнуюсь. Видишь нас честных уже сколько! А ты удругих спроси- их ещё больше станет! Так что я не думаю, что проблема в предвзятом голосование. Выиграла или нет этоещё когда известно становится, а так неделю удовольствие от обсуждения уж точно получила бы. Когда ещё мне кто-нибудь что посоветует? Именно мне, а не какому-то "автору №..." А я в ответ поблагодарю или поспорю, но опять же Я! Вот в ЭТОМ прелесть конкурса... А оценка...оценка важна победителю. Мне нужны слова, мнения, пусть даже те с которыми я не согласна. А так после нашей перепалки люди даже пугаться стали...

P.S. И напоследок, хоть поэзия тут и не приветствуется, строчки из сказки моего любимого Константина Арбенина:

На самом деле мы хотели покривляться,
На самом деле мы хотели посмеяться,
На самом деле мы хотели поострить,

Но что-то острое нам в горло не влезает,
И что-то праздник постепенно ускользает -
О чем тогда, скажите, говорить!?

Последний вопрос адресован всем!