Голосование "Палата №6"

Не знаю, кто и в чем пытался убедить, но то, что на шизофрению не похоже - факт. Вот картинки в рисунке обоев - это при начинающейся "белой горячке" бывает :)))

Насчет шизофрении я читал огромные статьи в библиотеках и что это такое я немного представляю... :(((
Раз уж стали хвастаться- я пишу диссертацию по проблемам творческой личности, так что прочитала тоже не мало и с уверенностью могу заявить. что в трёх из пяти рассказов речь идёт именно о них. Хотя это ни вк оей мере не исключает психологический аспект. К сожалению очень часто талант и безумее шагают в ногу... Я хочу просто доказать что вряд ли авторы своей основной целью ставили описать будни шизофреника. В каждом произведении своя мысль и это замечательно!

Я никаким боком не принадлежу к психиатрии, я больше по буквам, словам и текстам...

но вот одно из определений, на которые я опирался. Допускаю, что я не совсем "уразумел" и влез совершенно не в свою тему, за что и прощу прощения у публики.
Но мне показалось, что действительно все очень соответствует...


-----------------------
"При разработке учения о раннем слабоумии, в которой деятельное участие принимали русские психиатры, выяснилось, что наиболее существенным признаком, который имел в виду Крепелин, является не слабоумие как таковое, а своеобразное изменение всей психики, которое Штранский определял как интрапсихическую атаксию, а Блейлер—как расщепление психики, откуда и получилось новое название, ставшее общеупотребительным— шизофрения или схизофрения"

(Kiss-ka @ 08.04.2007 - время: 02:34) Раз уж стали хвастаться- я пишу диссертацию по проблемам творческой личности
Это по какой же специальности, позвольте узнать??? В соответствии с классификацией.

(finestra @ 08.04.2007 - время: 02:40) Но мне показалось, что действительно все очень соответствует...

Цитату привел хорошую. Российская психиатрия очень любит эту мысль, особенно Питерская школа. Но! Поверь на слово, ничего похожего на шизофрению в этих рассказах не описано.

"Особенности процесса самоактуализации креативной личности" ,но ещё не точно, а что? И в сооветствии с какой классификацией? Я же не медик и психопатологией никогда не занималась...

"Цитату привел хорошую. Российская психиатрия очень любит эту мысль, особенно Питерская школа. Но! Поверь на слово, ничего похожего на шизофрению в этих рассказах не описано"

Спасибо.

на сем умолкаю :) ибо не разумею. Полагаюсь на твой опыт.

тогда вкратце, что же мы имеем в расскзах? в смысле диагноз (совсем кратко)

ППЦ нафлудили. Пока я осиливаю вашу тему напишу ответ автора №3 :)


автор рассказа №3
Приятно, что мой рассказ не обошли стороной. Пусть даже плохой стороной)
Текилаз, возможно фарс. Вообще пытался написать что-то комичное, но не очень то и вышло. Прав Ангриель на счёт зелёной комнаты, хотелось чего-то придумать, но вот толи лень, толи сроки помешали написать что-то более путное.
В чём пыталась донести мысль? Ну здесь два варианта.
Один. Корреспондент этот сам является психом и поэтому восприятие его совершенно иное. И нет никаких зелёных комнат, Путинов и Жириновских. Есть только он и его больное воображение, которое играет с ним злую шутку, перемешивая реальность.
Два. Никакая это не лечебница, а лишь жалкое подобие ей. Отсюда и странный доктор и нелепые тетрадки и такой простой доступ журналисту и..Путин. Обычная инопланетная хрень по замене человечества на себе подобных. Вот как нибудь проснёшься ты с девушкой.. а не девушкой она окажется вовсе  И естесственно замена началась с депутатов, президента, известных журналистов (не зря же он в конце увидел своего двойника) и даже интернет ресурсов. Бред? Бред. А разве тема конкурса не абсурд и бред? Кстати, Ангриель и тут ты прав, надо было вставить сюда имя известного журналиста. И ведь думал об этом, но в самый последний момент..
finestra, вот тебе и простор для мыслей, разве нет? Ведь всё выше перечисленное в рассказе написано не было.
А возможно..я попросту не сумела написать рассказ ТАК, чтобы читателю навеялись описанные мной выше мысли.. Хотя пытался, чтобы пришли хотя бы к одной из них. И по моему, Алекс, тут вовсе не нужны достоверные описания внутреннего убранства психбольниц
А ещё не хотела я этого писать.. писал стирал..но что-то как-то слишком много тут написали и я не выдержала. И наверняка пока это выложат вы ещё что нибудь написать успеете...
Заранее извиняюсь за много буков  И надеюсь, что я не выдал своё авторство

(finestra)Вот тут позволь чуть не согласиться. Литература не есть полный вымысел и абстракция (в данных произведениях авторы стремились соблюдать похожесть), насколько я не специалист в психиатрии, но и я уловил, что в произведениях нет составляющей, нет предмета темы

А это я писал в первом посте
Большая просьба не оценивать рассказы по "соответствует - не соответствует теме"! Все рассказы теме полностью соответствуют, иначе они бы не были мной приняты.


(Алекс)Грубо говоря, либо у автора не получилось, либо я дурак. Какой вариант из двух "либо" выбирает Kiss-ka я догадываюсь.
Ну знаешь.. Ещё бывает либо понравилось, либо нет) Зачем сразу такие два противорчеия как либо автор не то, либо читатель?)

Kiss-ka, а ты любишь поспорить оказывается?) Вроде отзывы писала средние, а защищаешь почти каждый рассказ, даже если он тебе не понравился :)

А я не буду пока писать свои мнения.. Поздно уже :)

(СырК @ 08.04.2007 - время: 03:06)
А это я писал в первом посте
Большая просьба не оценивать рассказы по "соответствует - не соответствует теме"! Все рассказы теме полностью соответствуют, иначе они бы не были мной приняты.


:)

это я в частном порядке. В комментариях к рассказам я нигде не высказывал данное суждение. Все по правилам, надеюсь :)

СырК, я не рассказы защищаю и не спорить люблю( хотя может такой грешок за мной и водится) я против существующего подхода к оценке... Да мне понравились всего три рассказа(включая мой) и у всех есть недостатки, но ЛИТЕРАТУРНЫЕ. Ангриэль всё правильно написал, хоть я кое в чём и не согласна. но спорить никогда не стану...

Kiss-ka
и у всех есть недостатки, но ЛИТЕРАТУРНЫЕ
Похоже, что я всё-таки говорю по китайски. Иначе как объяснить тот факт, что меня не понимают?? Для меня полное отсутствие реалистичности в якобы реалистичном рассказе - и есть литературный недостаток. Если самоубийца ведет себя совсем не так, как он это должен делать, если его поведение противоречит не особенностям течения психических заболеваний, а здравому смыслу - это и есть ЛИТЕРАТУРНЫЙ недостаток.

Автору рассказа №3
Один. Корреспондент этот сам является психом и поэтому восприятие его совершенно иное. И нет никаких зелёных комнат, Путинов и Жириновских. Есть только он и его больное воображение, которое играет с ним злую шутку, перемешивая реальность.
Вот эту идею совершенно не удалось выразить. Тогда надо было бы действительно мешать реальность с безумием, а не безумие с фантазией.
Про вариант №2 мне как-то сказать нечего.

Хотя пытался, чтобы пришли хотя бы к одной из них
Вот, наверное, это тебя и сгубило :))) В одном маленьком произведении пытаться выразить две ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ мысли...

И по моему, Алекс, тут вовсе не нужны достоверные описания внутреннего убранства психбольниц
Ёпрст, я всё таки по китайски говорю. Я не о достоверных описаниях, а об отсутствии грубых противоречий с реальностью. Если банальные зэки (не осужденные олигархи) вдруг сидят в камере с микроволновкой и смотрят плазменный телевизор, а у охранников не наручники и дубинки, а автоматы огнеметы, то извините...


И надеюсь, что я не выдал своё авторство
Ты про себя говоришь то как женщина, то как мужчина. Отсюда делаю вывод - женщина.

(finestra @ 08.04.2007 - время: 02:48) тогда вкратце, что же мы имеем в расскзах? в смысле диагноз (совсем кратко)
В смысле диагноза здесь говорить не о чем. Единственное исключение - рассказ №1. Можно говорить о наличии "расстройства личности" и "реактивной депрессии".

Во всех остальных рассказах о диагнозе говорить невозможно. Кстати, во втором, третьем и пятом вообще нет смысла говорить о диагнозе, потому как у авторов и не было такой цели. Ещё раз повторяю, я придирался не к описанию психопатологии, а к художественной выразительности, одной из её составляющих является не противоречие реальности, либо прорисовка ИНОЙ реальности. Если опять вернуться к рассказу №3, то там я не увидел ни реалистичности (проза), ни фантастичности (фантастика), ни смешения реальности и фантастики (альтернативная история), ни проникновения мистических сил в реальность (мистика). Получилась смесь бульдога с носорогом. ИМХО! ИМХО!!!!

А теперь ещё несколько слов о рассказе №4 в плане диагноза. Вот этот рассказ как раз замешен на реализме. Больной в психиатрической больнице, суицидальные мысли. При этом его поведение, мысли и вообще суть болезни реальности противоречат. Если уж взялись описать больного с суицидальными мыслями, то опишите их реалистично. Как раз именно этому рассказу надо поставить самый большой минус за "не реалистичность", а вовсе не третьему (что некоторые пытаются поставить мне в вину.

СырК
Kiss-ka, а ты любишь поспорить оказывается?) Вроде отзывы писала средние, а защищаешь почти каждый рассказ, даже если он тебе не понравился :)
Это совершенно понятно. Усатая-полосатая спорит преимущественно со мной. А вот Ангри сказала, что он "до фига как прав".
Вывод какой? ОООчень простой. Я её рассказ раскритиковал, а Ангри похвалил. Дважды два складывать умеете? Тогда вопрос на засыпку: какой рассказ принадлежит хвостатой???

Kiss-ka
"Особенности процесса самоактуализации креативной личности" ,но ещё не точно, а что? И в сооветствии с какой классификацией? Я же не медик и психопатологией никогда не занималась...
Медицина и психопатология здесь ни при чем. Я спрашивал про классификацию специальностей, которая используется при написании диссертации. На обложке пишут "ДИССЕРТАЦИЯ на соискание ученой степени
кандидата медицинских наук, специальность 14.00.18 – Психиатрия" - это как пример. Вот я и спросил "какая специальность"
Неужели сейчас слово "креативный" можно использовать в названии диссертации??? Тогда я понимаю почему ВАК решил сделать более строгие правила по оформлению диссеров и в частности касаемо их названий. Только не спрашивай что такое ВАК, а то у меня ещё больше будет причин наставить таких вот смайлов:

Высшая аттестационная комисия...А до о обложки мне ещё далеко...У меня два года ещё впереди и название рабочее, окончательно не утвердили, я же сказала. А по поводу квалификации, я и подумать не могла, что тебя моя специальность заинтересует... 24.00.01 "История и теория культуры". Ещё вопросы появятся- с удовольствием отвечу. Только чётче их формулируй, пожалуйста.. И я никак не могу понять, какое отношение всё это имеет к рассказам...
P.S. Я ещё раз повторю. что к психологии имею очень отдалённое отношение и ни на что не претендую... А по поводу спора... Ангриэль не придирался к наличию одиночных палат и к мыслям самоубийцы. Да никогда я не поверь чито люди одинаковы и мысли им в голову приходят одни и те же, причём обязательно такие, которые знает психиатр... Да достаточно на телевизоре любую кнопку ткнуть, чтоб понять какую чушь эти психологи несут. Алекс, сейчас я не о твоей профессии говорю. Врачи- это отдельный разговор. Они действительно специалисты, а это...

(Kiss-ka @ 08.04.2007 - время: 14:08) И я никак не могу понять, какое отношение всё это имеет к рассказам...
Да в общем-то никакого. Но, ведь это ты начала :))

За сим флуд предлагаю закончить.

Рассказы, понимаешь ли, обсуждаем....

Я?! Всё страньше и страньше... Если ты имеешь в виду весь спор, то да... А медицинские споры finestra и ты начали... Я наоборот доказывала, что всё написанное к медицине отношения не имеет!

Ай, ёпрст....
не сочти за укор, но слова "страньше" не существует.
В двадцать пятый раз повторяю, что дело не в медицине.
Между прочим, я всего лишь высказал своё мнение. Да я обязан был его высказать, раз меня пригласили судьёй!!!!
А ты начала "не соглашаться с оратором". Вот и понеслось.

А судьи кто? За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима
Сужденья черпают из забытЫх газет
Времен Очакова и покоренься Крыма
(с) А.С. Грибоедов

... из школьной программы помню наизусть...
Это я как бы предвосхищаю твоё возмущение: "понабрали тут судей, мать-мать-мать".

Не сочти за укор и ты, но это цитата из Кэрролла из его "Алисы..."

Но тебя же выбрали в судьи потому, что ты великолепно пишешь, а не потому, что ты замечательный врач! Разве не так?
P.S. по поводу кавычек и запятых... пожалуйста простите за неудобство, Shift не работает вообще, а на правый- психологически переключится не могу...

Не сочти за укор, но где же тогда кавычки в цитате???

Не знаю почему меня выбрали. Врачебная карьера у меня движется куда удачнее. чем писательская. И всё же в двадцать шестой раз повторяю: даже если бы я не был врачом, я бы всё равно критиковал за отсутствие реалистичности. Кста, Ангри ведь тоже на эту тему высказался. И очень конкретно. Не будучи врачем.

И finestra тоже не врач. Так что, дело не только в образовании.

PS: спасибо за комплимент. Не уверен, что заслужил его.

Опять нафлудидили)) а вот ответа автора №2

Здравствуйте! Я прерву вашу дискуссию извините. Хоть, мой рассказ тут почти не трогали, уж не знаю хорошо ли это плохо ли. Но спасибо всем- кто ругал, кто защищал. Если бы не фразаQUOTE
Вот я и думаю, что последнюю фразу автор использовал совершенно случайно, не вкладывая тот смысл, который увидел я. Кста, думаю больше никто этого смысла не увидит

…… я бы не матерелизовался. Поёжился я неприятно, читая её. Решил дать кое-какие комментарии…
Alex Tequilazz, сказал всё правильно, плох тот автор, которому после рассказа приходится писать пояснения… Но с этим ничего уж не поделать...
Мой рассказ № 2… Самое обидное, что все поняли суть. Но никому не понравилось.
Кисс-ка заметила основную идею экзистенциализма, но посчитала всё слишком заумным…
Алекс понял основную шутку с восьмёркой, но списал на случайность..
Angriel, сетовал, что не увидел чуждой логики,..
…так её и не должно быть! Потому что рассказ про нормального человека. про обычного, про нас с вами, сейчас объясню
Ассоциативный ряд при написании был такой Чехов «Палата№6» - «Человек в футляре»- «Человек в ящике» Кобо Абе. Краткая концепция:
«Не знаю, кому это интересно, но раз написано – значит, кто-нибудь, да прочтёт… Вероятно, автор… А автор - я. Парадокс: читать не умею, тогда зачем пишу и главное - как?» это основная идея. Про жизнь Кому интересна наша жизнь кроме нас самих? Да никому..но тем не менее мы живём, творим её сами(пишем), но читать не умеем (просто не видим жизни других, как и они нашей)
Любой человек находится в футляре, в своём ящике он в нём один (отсюда и одиночная палата) Сосед всегда есть, но он за двойной стенкой. «Я не знаю азбуку Морзе»- читай- Я не могу до него достучаться…

Я не буду расписывать по фразам, но поверьте каждая имеет значение. Никакого бреда шизофреника здесь нет и мепомощь не нужна. Уже.. А ответ на поставленный вопрос «Зачем?» даётся тут же.. Потому что- БОГ с нами!
На этом закончу. Ключ дан. Если появится желание - можете разобраться сами.
Отвечу только на самый главный упрёк Ангриэля. Рассказик-имитация жизни. А она увы не течёт гладко. Мы вынуждены заниматься разными делами. Перескакивать с одного на другое. «Что-то заканчивается, что-то начинается» но где начало игде конец нам не ведомо- потому и отрывок.
И напоследок о цифрах… В китайской культуре число 9 обозначает «Всё» играет огромную роль в ИНДИВИДУАЛЬНОМ мистическом опыте. В традиционной нумерологии девятка символ разума. А разум принадлежит телу. Тело-ящику. Оно в нём и останется… А вечна и свободна только душа. Перевёрнутая восьмёрка- символ бесконечности может слишком банально, но здесь он мне показался уместным. Обидно, что заподозрили в плагиате..
Ну вот, пожалуй и всё… Надеюсь утомил не слишком. Верю, что всё же дочитали до конца…