Голосование: конкурс Мистика&хоррор

Рассказ №2.
Написано хорошо, складно. Но при чтении возникает ощущение вторичности.. Ночные кошмары, зеркало, беременность..
Забавно было, что Том, с которым она встречалась почти год, не лёг с ней спать, не лёг с ней в постель, чтобы обнять её, а сел рядом в кресло как сиделка.

и она начала двигаться, как будто занималась сексом.
Я бы написал, что как-будто кто-то её насилует


Ну а сам рассказ ничем особенным не зацепил. Думаю, как жанру Хоррор можно было в рассказе раскрыть ночные кошмары. Что там происходит, как, обстановку во сне и т.п. Случай в зеркале я бы приписал к ночному времени и сделал бы это как-то пожесче.
Опять глянула в зеркало... и увидела не своё отражение. На неё смотрел мужчина из снов.
Черные глаза пронизывали страхом насквозь, мешая даже пошевелиться. Волосы развивались и двигались, как-будто мужчина был в воде. Мертвенно бледная рука изнутри коснулась зеркала и вызвала на нём разводы. Из зеркала сначала показались пальцы, потом ладонь. Рука тянулась к оцепеневшей от ужаса девушке. С длинных, чёрных ногтей капала мутная вода. Рука схватила девушку за волосы, которые моментально поседели и с силой потянула на себя. Дайна с размаху ударилась лбом о зеркало, разбив его. Всё исчезло. Остались только осколки, разбитый лоб, седые волосы и дикий ужас, оцепенение от которого прогнала "громкая трель дверного звонка".


Ну вот что-то вроде.. Больше ужаса, меньше действий)
Опять же только лишь моё мнение

Скромненько вставлю свое мнение. Конкурсы на прозе не оставляют меня равнодушной. Все рассказы понравились, респект авторам! Оставляю свое мнение не как участник или судья, а просто как читатель. Каждый рассказ по-своему хорош, но особенно понравился первый рассказ. Читая его, в нем живешь, настолько захватывает изложение. Мистика, народные суеверия, возможные реальные события и потайной смысл, который бывает в сказках и легендах - такой набор ощущений после прочтения рассказа. И язык изложения красив.
Рассказ №5 тоже выделяется. Чем? Даже трудно объяснить, заставляет задуматься. Хотя местами что-то протестует внутри: "Так не может быть!"

СырК, про имажинизм я не говорила ни слова...
Можно мне пару тройку предложений оттуда, которые похожи на твои? Или ссылку на один из рассказов данных авторов? я могу предложить целые рассказы, которые отчасти, я повторяю отчасти (я не тешу себя надеждой, что могу с ними сравнится) похожи на мои. Но вот только причём тут я?
Но я, конечно, понимаю о чём ты говоришь. Язык богат и именно поэтому одна цель достигается разными средствами. Это же замечательно, что я не могу привести примеров для сравнения. Автор уникален! Он создаёт новый жанр, вязь кружев поэзии и прозы. Создаётся мир, а это самое главное. И нельзя творца ругать за то, что в этом мире слишком много кристальных озёр, манящих своей глубиной, сверкающих хруталём вершин, на которые мы не можем подняться.
Ну а если честно, меня обидело твое заявление "о бессмысленных фразах", несправедливо это.
P.S. Ой, извини, главное-то забыла... Пожалуйста, самые известные произведения Эдгара Аллана По: "Колодец и маятник" "Маска Красной Смерти" "Морелла" и т.д.
Густав Майринк "Bal Macabre" (хотя он не поэт и у него это найти сложнее)
Хоуэрд Филипп Лавкравт ближе к Майринку, но и у него пратически все произведения сводятся к опиcанию(за исключением, пожалуй, рассказа "Герберт Уэст- воскреситель мёртвых", по нему, кстати, небезызвестный "Реаниматор" снят)
Ну а про Гофмана, я думаю, даже и говорить не надо...
Повторюсь, всё это имеет отношение не ко мне, а к автору рассказа № 1. Он может подняться до их уровня, я нет.

Начну с главного.
Все участники молодцы и действительно заслуживают похвалы за свои старания.
Однако отдельно хвалить никого не стану, потому как считаю, что плохих авторов не бывает, есть лишь некоторый недостаток опыта и разные точки зрения на одну и ту же вещь.

Прочел пока два рассказа №1 и №2.

Естественно, все нижесказанное, мое лишь мнение, которое имеет право быть.

№1
Самый неудачный момент:
излишнее присутствие автора - автор постоянно навязывает свою точку зрения и видение ситуации: "Ведьмак вновь был здесь, став неотьемлемой частью проклятого леса, из искривленных деревьев и болотной воды которого должно быть так же как из проклятой поляны пошла бы кровь если лишить лес этой части." - и это не единственное предложение в тексте. Такое ощущение, что автор сам сомневается в своей мысли и пытается сказать, что первое в голову придет.
Kiss-ka утверждает, что это позволяет глубже понять образ, но мнение ошибочно. Это называется проще - "плеоназм". Половина слов лишние и нисколько не работают на формирование общего образа, они только отвлекают. Все потому, что неправильно выбран стиль изложения, чтобы эти "лишние" слова стали работать, необходимо избрать изложение от третьего лица либо привести монолог главного героя.
Диалоги, которые имеют место быть, принадлежат к разговорному стилю и должны обладать рядом отличительных черт: краткость изложения, эллиптичность (сокращение фразы), простота, характерная лексика и пр.

"Ничего мы больше тут не найдем. Давай лучше на ведьмакову топь! Туда никто не ходит, ягод там наверняка много. Ты же не веришь этим детским сказкам про ведьмака?" – с вызовом обратился Коля к младшему брату, его глубокие синие глаза насмешливо блеснули как звездная россыпь."

Во-первых, автор сам может представить эту ситуацию, когда глаза блестят подобным образом? Не кажется ли вам, что это гротеск? Во-вторых, чьи глаза блестят? Колины или Толины? Из текста этого нельзя понять, а потому фраза оторвана от текста и для произведения лишняя.

"Толя, смотри сколько здесь клюквы!"
Толя медленно почти против воли словно что-то его удерживало, отвел взгляд от ворона, посмотрев в направлении указанном старшим братом.

"Бедный" Толя, чтобы всего лишь посмотреть на ягоды, ему пришлось проделать уйму действий... Целый рассказ о том, как Толя взглянул на полянку...

В общем, можно продолжать бесконечно. Если автору интересно, может обращаться в РМ...

В целом ощущения от прочтения не самые яркие - сюжет напоминает скорее на солянку разного рода историй. Автор в надежде на то, что сработает хотя бы один образ, соединил их в одно повествование. Не сработало.

В фольклоре есть жанр под названием "быличка". Взгляните, может, найдете для себя что-нибудь положительное. Ваш жанр.

СырК, и ещё одно, не менее важное... Просьба быть более корректнее в определениях. Я сейчас о педофилии такие обвинения очень могут оскорбить человека. И если у тебя появляются подобные ассоциации, это никак не вина автора. Там чётко написано про 16 лет! И о сексе нет ни слова. а наши домыслы и фантазии должны оставаться только нашими. Иначе нужно брать ответственность на себя, а не обвинять других. Если честно, СырК, ты меня разочаровал, ты всегда был самым корректным на форуме, никогда не переходил на личности... Оставайся и впредь таким же.
P.S.И, если я не ошибаюсь, за переход на личности и оскорбления бан между прочим...

Читаю )) Спасибо за приглашение.

(finestra @ 06.05.2007 - время: 18:02) Начну с главного.
Все участники молодцы и действительно заслуживают похвалы за свои старания.
Однако отдельно хвалить никого не стану, потому как считаю, что плохих авторов не бывает, есть лишь некоторый недостаток опыта и разные точки зрения на одну и ту же вещь.

finestra, я хочу научиться. Собственно, мне хочется, чтобы критика рассказов носила (так не хочу говорить банальность) конструктивный характер. Для меня она будет ценней, если это будет не похвала, а указание ошибок, просчётов, и и.д. и т.п.
Вот.

(Farenheit @ 06.05.2007 - время: 20:27) finestra, я хочу научиться. Собственно, мне хочется, чтобы критика рассказов носила (так не хочу говорить банальность) конструктивный характер. Для меня она будет ценней, если это будет не похвала, а указание ошибок, просчётов, и и.д. и т.п.
Вот.
Я также полагаю, что указание на какие-то спорные моменты текста, автору намного интереснее слышать, нежели пространные "круто или супер!"

Выскажусь подробно обо всех рассказах.
Так что если вы принимаете участие в конкурсе, то постепенно дойду и прокомментирую ваш рассказ тоже. Всегда говорю то, что думаю, и стараюсь быть объективным. Буду надеятся, что мое мнение вам тоже пригодится :)

Спасибо. Этого жду от всех, кто собирается высказаться.

(finestra @ 06.05.2007 - время: 18:02) Kiss-ka утверждает, что это позволяет глубже понять образ, но мнение ошибочно. Это называется проще - "плеоназм". Половина слов лишние и нисколько не работают на формирование общего образа, они только отвлекают.
Я рассказы подробно не читал, извините.
Но вот наткнувшись на эту фразу взглянул на рассказ. Думаю, я догадался кому он принадлежит. А если и не догадался, то это совершенно не важно. Дело в другом - в способе автора излагать свои мысли.
Некоторые, например, Kiss-ka называют это имажинизмом и считаю самым важным в литературе. Лично я считаю это излишне усложненными фразами, которые не дают возможности воспринимать рассказ как единое целое.

Я не знаю умных слов, которые использует finestra, но как читатель могу сказать одно - суть прозы всё таки не в излишне замудреных фразах, а в целостности идеи и изложения. Красивые обороты, "закрученные" фразы, метафоры и т.д. должны быть приправой. Простите, но блюдо не может состоять из одних специй.

Че-то я намудрил с терминами... :))) Забыл пояснить

ПЛЕОНАЗМ м.
Оборот речи, содержащий однозначные, часто излишние слова (иногда применяющийся как стилистический прием для придания речи выразительности).

(Kiss-ka @ 06.05.2007 - время: 18:28) СырК, и ещё одно, не менее важное... Просьба быть более корректнее в определениях. Я сейчас о педофилии такие обвинения очень могут оскорбить человека. И если у тебя появляются подобные ассоциации, это никак не вина автора. Там чётко написано про 16 лет! И о сексе нет ни слова. а наши домыслы и фантазии должны оставаться только нашими. Иначе нужно брать ответственность на себя, а не обвинять других. Если честно, СырК, ты меня разочаровал, ты всегда был самым корректным на форуме, никогда не переходил на личности... Оставайся и впредь таким же.
P.S.И, если я не ошибаюсь, за переход на личности и оскорбления бан между прочим...
Знаешь, у меня даже пропало желание отвечать на твою предыдущую запись. Где ты увидела переход на личности?? Я лишь написал, что меня тянет продолжить написать нечто, что могут расценить как педофилию, и наказать за это меня, а не автора, которого я ни в чем не обвинял.
Если я увижу картинку и скажу, что у меня она вызывает педофилические мысли, то это не значит, что я обвиняю автора в педофилии или в том, какие у меня возникают мысли. Каждый думает в меру своей испорченности, а вот писать то, о чём я думаю (а уж тем более о чем-либо думать) мне запретить никто не может!

Поэтому я прошу привести цитату, где я перешёл на личности по отношению к автору рассказа №1.

(Alex Tequilazz @ 06.05.2007 - время: 21:06) Простите, но блюдо не может состоять из одних специй.
Собственно об этом я и писал.

Рассказ №4.
Ну после прочтения первая мысль - а где хоррор? Да и мистики тут всего капля. Вообщем соответствие жанру к сожалению по нулям у этого рассказа.
Вначале, когда только начал читать запутался с диалогом. Кто именно говорит. Повествование идёт вяло, монотонно.. Но читается легко, если не брать во внимание, что вначале путал кто говорил)))
Опять же на мой взгляд небольшая путаница в диалогах. Зачастую сливаются грани повествования автора текста и главных героев. Что не есть гуд..
К примеру:
- Целое, говоришь? А как понять целое оно или нет, ежели ты сам цельный?
Я подумал, что это риторический вопрос и позволил себе не перебивать Ивана Ивановича.
Так Ким после отъезда Настёны стал сам не свой. Вроде Ким, а и не Ким вовсе.
Говорит Иван Иванович. Потом вставляет свои мысли автор, а продолжение повествования Ивана Ивановича не выделяется.

Или вот:
- А ты, - он указал дрожащей рукой, - умрёшь от часов, - и расхохотался. Передние зубы ему выбили в драке, и от этого я ещё больше испугался. А Киму, казалось, было наплевать.
- От времени, - и он захохотал в ответ, - удивил. Ким захохотал пуще прежнего.
В первом абзаце : диалог, - автор, - диалог, - автор.
Во втором абзаце: диалог, автор, - диалог... И всё. Получается, что фраза "Ким захохотал пуще прежнего." относится к диалогу. Притом здесь я не понял кто "он"? Ким?

- Знаете, Сергей, - Иван Иванович поднял глаза на меня. Роста он был невысокого, полноватый, и при ходьбе забавно выкидывал левую ногу вбок.
Вот здесь сразу складывается ощущение, что автору захотелось что-то добавить после фразы и он вот это добавил. А ведь по сути уместно было добавить описание Иван Иваныча когда они встали и пошли по аллее.

Далее
- Иван Иванович, что ж вам совсем нечего рассказать? И приключений не было в юношеские годы?
- Почему же? Были.
И Иван Иванович описывает как он жил с семьёй и про своего друга.. Где здесь приключение то? Даже если брать суть приключения всё повествание о Киме, то в чем приключение? Рассказ о погибшем друге? Ну вообщем неуместно тут слово приключение)


- А ты, - он указал дрожащей рукой, - умрёшь от часов, - ....
Куда указал? На кого указал?

Ну а так неплохой рассказ. Но вот не в тему, увы

СырК. эту тему давай закроем. потому что автору неприятно. Цитата вот:
Даже если они одного возраста, а секс этот описываете ВЫ, то это будет педофилией,
Воспринимается она абсолютно однозначно- как оскорбление. и если ты даже не имел в мыслях ничего плохого- человека ты не заслуженно обидел. Вот и всё, хватит об этом!

Простите, но блюдо не может состоять из одних специй. Простите, а неужели иногда нельзя выпить просто бокал вина? Без гамбургера?

№ 5... Что ж, "десерт" оправдал все ожидания и оторваться было действительно не возможно. Не удивлюсь, что при столь ярой нелюбви судей к имажинизму, этот расказ займёт первое место. Что ж только порадуюсь.
Было действительно страшно, всё происходящее очень напоминало серию игр "Silent Hill" или что для автора думаю будет приятно. мир Лавкравта, но мистики, на мой взгляд, оказалось мало. Как говорил домовёнок Кузя "Ох хочется мне чаво-то" вот и мне "чаво-то" хочется, а именно мистической тайны, я на неё так надеялась и в конце чуток разочаровалась...
Совсем чуть-чуть, но тем не менее...
Очень яркий язык, образный и в то же время живой, настоящий. Как и в первом рассказе заставляющий поверить в реальность проискодящего. Я читала его ночью и мне порой становилось действительно страшно..
При очень большом желании можно придраться к некоторым фразам, но я этого делать не буду. Потому что желания нет. Автору- спасибо!

(Kiss-ka @ 07.05.2007 - время: 00:30) Простите, но блюдо не может состоять из одних специй. Простите, а неужели иногда нельзя выпить просто бокал вина? Без гамбургера?
Кисска, ты так ...эээ.... живо реагируешь на Сырка, что ему становится в два раза интересней тебя цеплять В суть дискуссии не вникаю специально, потому - читаю. Но тут не могу не заметить...
Вино изначально - способ консервации виноградного сока. Вино, как объект сибаритства - это напиток оттеняющий вкус еды. Красное - мяса, белое - рыбы, дессертное - к терамису... Так что пить вино без еды, все равно что есть гамбургеры. Несколько неудачный пример у тебя получился )))) НАдо другой)

(Kiss-ka @ 07.05.2007 - время: 00:13) СырК. эту тему давай закроем. потому что автору неприятно. Цитата вот:
Даже если они одного возраста, а секс этот описываете ВЫ, то это будет педофилией,
Воспринимается она абсолютно однозначно- как оскорбление. и если ты даже не имел в мыслях ничего плохого- человека ты не заслуженно обидел. Вот и всё, хватит об этом!
А где ты видела, чтобы в первом рассказе был описан секс? Я привёл пример, в котором написан, что если описать секс двух подростков, то это на форуме будет расцениваться как педофилия!
У нас был случай на форуме с Сияющей. Она оставила на форуме (в котором была, да и есть модером) тему, где 17ти летний мальчик просил совета как заняться сексом с девочкой 15ти или 16ти лет. Вообщем я написал об этом на бан маяке, а она возразила, что ничего такого нет в этом, ребята ведь одного возраста. В итоге многие начали сетовать даж на то, чтобы снять Сияющую с модераторства, а мне пришлось её защищать с Дефи (на мало ли, бывает..)
Так вот к чему я это вспомнил? На написанную фразу
Если вы не заметили ведьмак и Коля были одного возраста и это неоднократно упоминалось в тексте.
ТОбишь даже если дети одного возраста и описать секс их, то это будет педофилия. Данный мой ответ ни коим образом не касался рассказа или автора, это был ответ на фразу про один возраст!

1. Где вы увидели, чтоы я писал о том, что в первом рассказе есть секс?
2. Я написал лишь на примере автора, с таким же успехом я мог написать "а секс описываю я", "а секс описывает кто либо ещё". Почему на примере автора? Потому что диалог мы вели с ним!
3. Где вы увидели обвинение автора в педофилии?

А то, что вы с автором домыслили за меня и приняли сиё как оскорбление.. Ну это ваше право. Посему для исключения таких дальнейших случаев предлагаю взаимное игноририрование и нейтральный отношения. Для меня не меньшее оскорбление, когда меня обвиняют в переходе на личности и нарушение правил форума, коих здесь не было.

(Angriel @ 07.05.2007 - время: 07:04) (Kiss-ka @ 07.05.2007 - время: 00:30) Простите, но блюдо не может состоять из одних специй. Простите, а неужели иногда нельзя выпить просто бокал вина? Без гамбургера?
Кисска, ты так ...эээ.... живо реагируешь на Сырка, что ему становится в два раза интересней тебя цеплять В суть дискуссии не вникаю специально, потому - читаю. Но тут не могу не заметить...
Вино изначально - способ консервации виноградного сока. Вино, как объект сибаритства - это напиток оттеняющий вкус еды. Красное - мяса, белое - рыбы, дессертное - к терамису... Так что пить вино без еды, все равно что есть гамбургеры. Несколько неудачный пример у тебя получился )))) НАдо другой)
Кисска цитирует Алекса, причем здесь я? ЧТо-то вы уж совсем в суть не вникаете, если перепутали меня с Алексом