Голосование! 1й тур
Zmeelove
Любитель
10/27/2006, 4:52:54 AM
Жаль, что авторы лишены возможности ответить на критику по горячим следам...
Думаю, что многие "непонятки" были бы сразу объяснены.
Думаю, что многие "непонятки" были бы сразу объяснены.
Белая
Грандмастер
10/27/2006, 5:03:06 AM
(Zmeelove @ 27.10.2006 - время: 00:52) Жаль, что авторы лишены возможности ответить на критику по горячим следам...
Думаю, что многие "непонятки" были бы сразу объяснены.
Ну если уж очень хочется ответить, я думаю можно написать в личку Очарованной. Она наверное не откажется выложить в теме ответ автора на критику. Хотя...пусть она сама скажет, можно ли.
Думаю, что многие "непонятки" были бы сразу объяснены.
Ну если уж очень хочется ответить, я думаю можно написать в личку Очарованной. Она наверное не откажется выложить в теме ответ автора на критику. Хотя...пусть она сама скажет, можно ли.
VIRTushka
Грандмастер
10/27/2006, 3:59:38 PM
Очень жаль, что вы обижаете наших участников и судей подозрением в отсутствии умения самостоятельно составить свое впечатление и мнение о прочитанном.
Что ж, это была обычная практика в конкурсах: и оценки, и комментарии можно было выкладывать в теме во время голосования.
Жаль, если любительские конкурсы превратятся в принципиальную борьбу.
Могу сказать с большой уверенностью лишь одно: потом, после окончания конкурса, комментировать стихотворения мало у кого возникнет желание, да и во время конкурса обычно это делают 2-3 человека.
Свои впечатления о стихотворениях удалила.
Извините, если что не так.
Что ж, это была обычная практика в конкурсах: и оценки, и комментарии можно было выкладывать в теме во время голосования.
Жаль, если любительские конкурсы превратятся в принципиальную борьбу.
Могу сказать с большой уверенностью лишь одно: потом, после окончания конкурса, комментировать стихотворения мало у кого возникнет желание, да и во время конкурса обычно это делают 2-3 человека.
Свои впечатления о стихотворениях удалила.
Извините, если что не так.
Zmeelove
Любитель
10/27/2006, 4:19:45 PM
(VIRTushka @ 27.10.2006 - время: 11:59) Очень жаль, что вы обижаете наших участников и судей подозрением в отсутствии умения самостоятельно составить свое впечатление и мнение о прочитанном.
Могу сказать с большой уверенностью лишь одно: потом, после окончания конкурса, комментировать стихотворения мало у кого возникнет желание, да и во время конкурса обычно это делают 2-3 человека.
Свои впечатления о стихотворениях удалила.
Извините, если что не так.
А мне кажется, что Вы зря удалили свои впечатления и мысли о стихах.
Оценки разные, впечатления тоже, так что доминирования и давления одного мнения не предполагается.
Могу сказать с большой уверенностью лишь одно: потом, после окончания конкурса, комментировать стихотворения мало у кого возникнет желание, да и во время конкурса обычно это делают 2-3 человека.
Свои впечатления о стихотворениях удалила.
Извините, если что не так.
А мне кажется, что Вы зря удалили свои впечатления и мысли о стихах.
Оценки разные, впечатления тоже, так что доминирования и давления одного мнения не предполагается.
Zmeelove
Любитель
10/27/2006, 4:31:57 PM
Думал разместить этот пост инкогнито, через модератора, но похоже, что Очарованная канула на сегодня в Вечность, поэтому размещу пару мыслей открыто.
Простите, что много, но так уж вышло.
Откровенно говоря, я в шоке от комментариев. Не от всех, но от многих.
Я плохо знаю поэзию, я почти не разбираюсь в критике, но то, что я прочитал, повергло меня в тихий ужас.
Это критика? Это разбор полетов???
Проскочить пОходя, именно «ПОХОДЯ», т.е. небрежно, невнимательно (это объяснение одному из критиков), по двум десяткам произведений и тут же выдать каждому окончательный, бесповоротный диагноз, это круто! Без попытки вникнуть в суть произведения, поискать сверхидею или хотя бы идею...
Браво, многостаночники! Остается пасть на колени и поклониться такому неуемному, безмерному таланту всевидения и всепонимания…
Вот только делать это мне не хочется.
Ибо в "размышлизмах" этих, претендующих на глубину, много пустого, неумного, неразборчивого, поверхностного… А значит в корне неверного, обидного или смешного для автора. Ничего полезного из такой «критики» он для себя не вынесет.
Маленькое ассоциативное воспоминание:
В Клайпеде есть небольшой городской парк, в котором местные скульпторы выставляют свои творения. Их там много. Разных. Понятных и не очень, простых и сложных, но каждая несет в себе какую-то идею. Не всегда понятную с первого, поверхностного взгляда.
Так вот, я как-то увидел там каменную бабу, сидящую на траве. Она была без ног «по самое не балуй». Ноги ее, скрещенные в лодыжках, лежали в метре от нее.
Что за фигня? Что за чушь? - подумал я, когда увидел этот плод явно нездорового творческого воображения художника.
И только подойдя поближе и прочитав название композиции, понял, насколько я был не прав. Там было написано всего одного слово «УСТАЛА». И мне сразу все стало ясно.
И стало мне неловко перед самим собой за столь поспешную и глупую оценку.
Поэтому я бы предложил «знатокам» не быть столь однозначно-категоричными в своих отзывах. Непонятно выражение? Не знаете слова? Забыли, что такое метафора? Не даете права автору на фантазию? Тогда вам к Маяковскому. Где все понятно, грубо, зримо. Великий поэт был, надо сказать и великолепный критик. Вот у кого бы поучиться. И тактичности в том числе.
Или к плакатам времен застоя! "Слава труду", например. Или "Даешь угля! Мелкого, но много!".
А теперь позвольте мне несколько критических слов в сторону критиков. Цитировать в рамке не буду, потому как каждый, если захочет увидеть, увидит. Слова критиков заключены в скобки.
«Жизнь Ленинграда Душа его БЕЛАЯ
В вечность подняла из ЧЕРНОГО ада!»
Я прочитал это, в отличие от автора критического замечания так – Белая душа Ленинграда подняла его жизнь из Черного ада. Для меня все тут предельно ясно и понятно.
«А так белеют вдруг поля,
Чернеет снег в степях равнинных.»
(Степи не могут быть изогнутыми или гористыми, небольшие холмы, конечно есть, но я усматриваю в данном предложении тафталогию. И потом, что снег может чернеть? Он чернеет по весне)
Справка:
Полезно различать равнинные степи и склоновые степи (hill steppe). В Средней Европе последние распространяются на запад гораздо дальше, чем первые.
https://www.nsu.ru/community/nature/books/Step-12/11.htm
Следовательно, выражение «равнинные степи» не может являться тавтологией. Это общепринятое выражение. Хотя в первой строке я бы поставил тире после слов «А так». Было бы понятнее.
«Все ставят на меня, зараза!»
(Слово "зараза" как-то непонятно к чему относится. Если к бесу и ангелу, то "заразы". Если к герою или ситуации, надо по другому поставить знаки препинания.)
В данном случае, автор, похоже, просто выругался. Как говорят «Черт!» или что-нить покрепче.
«Их ставка между тем одна -
Душа моя повысит в ранге»
(Может, лучше звучало бы: Их ставка между тем одна - Повысить мою душу в ранге...
Но, тем не менее, очень понравилось стихотворение, и оконцовка просто замечательная.)
Я думаю, что ставка кого-то из них повысит, а не автора. Кто выиграет битву за душу человеческую, тот и получит приз в виде повышения. Или премию. Может быть. Кто знает как у них «ТАМ»?
- «А душа так и бредит надеждой,
В чем неискренне искренне каюсь.»
(В чём же каится автор неискренне искренне? В том что душа бредит? )
Вам будет понятнее выражение «Дежурно каясь перед Богом…»? При этом лелея надежду, что Он все же услышит...
Мне кажется это одно и тоже.
«Пусть намокнет бумага - утонет,
И комочком останется плыть,»
(Нелогично. Утонет, но останется плыть?)
Плыть можно и под водой, ИМХО
«Сон нейдет, а приходит, тревожен.
Сострадание близких приелось.»
(Сон не идёт, не идёт, в общем строчка - чушь.)
Что тут непонятного?
Нейдет – аналог выражения «не идет»
Сон не идет, а если и пришел, то он тревожный. Где Вы здесь чушь углядели??
Я не буду больше об этом говорить.
По-моему, достаточно очевидны ляпы не только критикуемых, но и критиков.
Но остался у меня еще один вопрос:
Коллеги, мы разбираем все стихи только по их качеству или же еще и на соответствие заданной конкурсной теме?
Напомню, если кто забыл:
1-й тур:
Написать стихотворение на тему "Черное и белое"
это должна быть основная тема стихотворения, как вы ее раскроете - это уже ваше дело) в тексте должны хотя бы раз встречаться слова "черное" и "белое" (в любом падеже и числе)
Обращаю внимание – БЕЛОЕ И ЧЕРНОЕ - ОСНОВНАЯ ТЕМА!
Не просто пара упоминаний цветов, а как основная тема!
Так вот, на мой взгляд, как минимум 8 из 19 творений не соответствуют данному критерию. При этом многие из них достойны высокой оценки по форме и по сути. Но не в данном конкурсе. Поэтому лично я оценивать их не буду. Прошу заранее прощения у их авторов.
Простите, что много, но так уж вышло.
Откровенно говоря, я в шоке от комментариев. Не от всех, но от многих.
Я плохо знаю поэзию, я почти не разбираюсь в критике, но то, что я прочитал, повергло меня в тихий ужас.
Это критика? Это разбор полетов???
Проскочить пОходя, именно «ПОХОДЯ», т.е. небрежно, невнимательно (это объяснение одному из критиков), по двум десяткам произведений и тут же выдать каждому окончательный, бесповоротный диагноз, это круто! Без попытки вникнуть в суть произведения, поискать сверхидею или хотя бы идею...
Браво, многостаночники! Остается пасть на колени и поклониться такому неуемному, безмерному таланту всевидения и всепонимания…
Вот только делать это мне не хочется.
Ибо в "размышлизмах" этих, претендующих на глубину, много пустого, неумного, неразборчивого, поверхностного… А значит в корне неверного, обидного или смешного для автора. Ничего полезного из такой «критики» он для себя не вынесет.
Маленькое ассоциативное воспоминание:
В Клайпеде есть небольшой городской парк, в котором местные скульпторы выставляют свои творения. Их там много. Разных. Понятных и не очень, простых и сложных, но каждая несет в себе какую-то идею. Не всегда понятную с первого, поверхностного взгляда.
Так вот, я как-то увидел там каменную бабу, сидящую на траве. Она была без ног «по самое не балуй». Ноги ее, скрещенные в лодыжках, лежали в метре от нее.
Что за фигня? Что за чушь? - подумал я, когда увидел этот плод явно нездорового творческого воображения художника.
И только подойдя поближе и прочитав название композиции, понял, насколько я был не прав. Там было написано всего одного слово «УСТАЛА». И мне сразу все стало ясно.
И стало мне неловко перед самим собой за столь поспешную и глупую оценку.
Поэтому я бы предложил «знатокам» не быть столь однозначно-категоричными в своих отзывах. Непонятно выражение? Не знаете слова? Забыли, что такое метафора? Не даете права автору на фантазию? Тогда вам к Маяковскому. Где все понятно, грубо, зримо. Великий поэт был, надо сказать и великолепный критик. Вот у кого бы поучиться. И тактичности в том числе.
Или к плакатам времен застоя! "Слава труду", например. Или "Даешь угля! Мелкого, но много!".
А теперь позвольте мне несколько критических слов в сторону критиков. Цитировать в рамке не буду, потому как каждый, если захочет увидеть, увидит. Слова критиков заключены в скобки.
«Жизнь Ленинграда Душа его БЕЛАЯ
В вечность подняла из ЧЕРНОГО ада!»
Я прочитал это, в отличие от автора критического замечания так – Белая душа Ленинграда подняла его жизнь из Черного ада. Для меня все тут предельно ясно и понятно.
«А так белеют вдруг поля,
Чернеет снег в степях равнинных.»
(Степи не могут быть изогнутыми или гористыми, небольшие холмы, конечно есть, но я усматриваю в данном предложении тафталогию. И потом, что снег может чернеть? Он чернеет по весне)
Справка:
Полезно различать равнинные степи и склоновые степи (hill steppe). В Средней Европе последние распространяются на запад гораздо дальше, чем первые.
https://www.nsu.ru/community/nature/books/Step-12/11.htm
Следовательно, выражение «равнинные степи» не может являться тавтологией. Это общепринятое выражение. Хотя в первой строке я бы поставил тире после слов «А так». Было бы понятнее.
«Все ставят на меня, зараза!»
(Слово "зараза" как-то непонятно к чему относится. Если к бесу и ангелу, то "заразы". Если к герою или ситуации, надо по другому поставить знаки препинания.)
В данном случае, автор, похоже, просто выругался. Как говорят «Черт!» или что-нить покрепче.
«Их ставка между тем одна -
Душа моя повысит в ранге»
(Может, лучше звучало бы: Их ставка между тем одна - Повысить мою душу в ранге...
Но, тем не менее, очень понравилось стихотворение, и оконцовка просто замечательная.)
Я думаю, что ставка кого-то из них повысит, а не автора. Кто выиграет битву за душу человеческую, тот и получит приз в виде повышения. Или премию. Может быть. Кто знает как у них «ТАМ»?
- «А душа так и бредит надеждой,
В чем неискренне искренне каюсь.»
(В чём же каится автор неискренне искренне? В том что душа бредит? )
Вам будет понятнее выражение «Дежурно каясь перед Богом…»? При этом лелея надежду, что Он все же услышит...
Мне кажется это одно и тоже.
«Пусть намокнет бумага - утонет,
И комочком останется плыть,»
(Нелогично. Утонет, но останется плыть?)
Плыть можно и под водой, ИМХО
«Сон нейдет, а приходит, тревожен.
Сострадание близких приелось.»
(Сон не идёт, не идёт, в общем строчка - чушь.)
Что тут непонятного?
Нейдет – аналог выражения «не идет»
Сон не идет, а если и пришел, то он тревожный. Где Вы здесь чушь углядели??
Я не буду больше об этом говорить.
По-моему, достаточно очевидны ляпы не только критикуемых, но и критиков.
Но остался у меня еще один вопрос:
Коллеги, мы разбираем все стихи только по их качеству или же еще и на соответствие заданной конкурсной теме?
Напомню, если кто забыл:
1-й тур:
Написать стихотворение на тему "Черное и белое"
это должна быть основная тема стихотворения, как вы ее раскроете - это уже ваше дело) в тексте должны хотя бы раз встречаться слова "черное" и "белое" (в любом падеже и числе)
Обращаю внимание – БЕЛОЕ И ЧЕРНОЕ - ОСНОВНАЯ ТЕМА!
Не просто пара упоминаний цветов, а как основная тема!
Так вот, на мой взгляд, как минимум 8 из 19 творений не соответствуют данному критерию. При этом многие из них достойны высокой оценки по форме и по сути. Но не в данном конкурсе. Поэтому лично я оценивать их не буду. Прошу заранее прощения у их авторов.
Child of Leafs
Профессионал
10/27/2006, 4:46:23 PM
Farenheit , прочитал твои комментари, прикольно!!!! 
Интересно какой из стихов твой и что ты о нём написал? Помоему ты всех раскритиковал(почти)......
А меня так вообще.......
Спасибо, получил массу впечатлений!
Интересно какой из стихов твой и что ты о нём написал? Помоему ты всех раскритиковал(почти)......
А меня так вообще.......
Спасибо, получил массу впечатлений!
VIRTushka
Грандмастер
10/27/2006, 4:46:40 PM
(Zmeelove @ 27.10.2006 - время: 12:19) Оценки разные, впечатления тоже, так что доминирования и давления одного мнения не предполагается.
Рада, что вы это понимаете.
Я плохо знаю поэзию, я почти не разбираюсь в критике, но то, что я прочитал, повергло меня в тихий ужас.
Это критика? Это разбор полетов???
Именно поэтому я постоянно пишу, когда рассказываю о своих впечатлениях: это не критика, это не критика, это не критика! Это только мое личное впечатление, имхо, личное, сугубо субъективное, только мое личное впечатление, имхо, имхо, имхо... Да, кому-то это может не понравится, всем не угодишь, да и надо ли? Но я делала это искренне и не походя, чес слово.
А мне кажется, что Вы зря удалили свои впечатления и мысли о стихах.
Да нет, не зря как я погляжу. И вряд ли в ближайшее время возникнет желание делиться впечатлениями и мыслями.
Спасибо всем авторам и удачи!
Рада, что вы это понимаете.
Я плохо знаю поэзию, я почти не разбираюсь в критике, но то, что я прочитал, повергло меня в тихий ужас.
Это критика? Это разбор полетов???
Именно поэтому я постоянно пишу, когда рассказываю о своих впечатлениях: это не критика, это не критика, это не критика! Это только мое личное впечатление, имхо, личное, сугубо субъективное, только мое личное впечатление, имхо, имхо, имхо... Да, кому-то это может не понравится, всем не угодишь, да и надо ли? Но я делала это искренне и не походя, чес слово.
А мне кажется, что Вы зря удалили свои впечатления и мысли о стихах.
Да нет, не зря как я погляжу. И вряд ли в ближайшее время возникнет желание делиться впечатлениями и мыслями.
Спасибо всем авторам и удачи!
Zmeelove
Любитель
10/27/2006, 5:07:47 PM
(VIRTushka @ 27.10.2006 - время: 12:46)
Это критика? Это разбор полетов???
Именно поэтому я постоянно пишу, когда рассказываю о своих впечатлениях: это не критика, это не критика, это не критика! Это только мое личное впечатление, имхо, личное, сугубо субъективное, только мое личное впечатление, имхо, имхо, имхо...
А мне кажется, что Вы зря удалили свои впечатления и мысли о стихах.
Да нет, не зря как я погляжу. И вряд ли в ближайшее время возникнет желание делиться впечатлениями и мыслями.
Мнение тоже должно на чем-то базироваться.
Критика, мнение, впечатление...
Слова разные, а смысл в данном случае все равно один - оценка произведения. Пусть и личная, сугубо субъективная и непрофессиональная.
И на мой взгляд, Вы все же поторопились, удалив пост со своими личными впечатлениями. Любая оценка лучше, чем равнодушное (или неравнодушное) молчание. По крайней мере автор может быть уверен, что его стих прочитали, он может объяснить непонятное или неясное. Опровергнуть или согласиться с высказыванием.
Поэтому у меня к Вам личная просьба - верните свой пост обратно в тему.
С уважением,
Это критика? Это разбор полетов???
Именно поэтому я постоянно пишу, когда рассказываю о своих впечатлениях: это не критика, это не критика, это не критика! Это только мое личное впечатление, имхо, личное, сугубо субъективное, только мое личное впечатление, имхо, имхо, имхо...
А мне кажется, что Вы зря удалили свои впечатления и мысли о стихах.
Да нет, не зря как я погляжу. И вряд ли в ближайшее время возникнет желание делиться впечатлениями и мыслями.
Мнение тоже должно на чем-то базироваться.
Критика, мнение, впечатление...
Слова разные, а смысл в данном случае все равно один - оценка произведения. Пусть и личная, сугубо субъективная и непрофессиональная.
И на мой взгляд, Вы все же поторопились, удалив пост со своими личными впечатлениями. Любая оценка лучше, чем равнодушное (или неравнодушное) молчание. По крайней мере автор может быть уверен, что его стих прочитали, он может объяснить непонятное или неясное. Опровергнуть или согласиться с высказыванием.
Поэтому у меня к Вам личная просьба - верните свой пост обратно в тему.
С уважением,
Белая
Грандмастер
10/27/2006, 5:10:03 PM
(Zmeelove @ 27.10.2006 - время: 12:31) Обращаю внимание – БЕЛОЕ И ЧЕРНОЕ - ОСНОВНАЯ ТЕМА!
Не просто пара упоминаний цветов, а как основная тема!
Так вот, на мой взгляд, как минимум 8 из 19 творений не соответствуют данному критерию. При этом многие из них достойны высокой оценки по форме и по сути. Но не в данном конкурсе. Поэтому лично я оценивать их не буду. Прошу заранее прощения у их авторов.
А не хотите указать, какие, по-вашему, стихи не соответствуют конкурсному заданию? Это ведь не будет являться критикой....
Я сейчас ещё раз просмотрела все выложенные здесь стихи и попробовала построже отсортировать работы, которые подходят идеально к заявленной теме от тех, которые подходят с небольшим натягом. И вот что получилось.
Большинство стихов, которые на 100% соответствуют теме, почти об одном и том же и их довольно скучно читать.
А кто-то постарался проявить фантазию, чтобы не слиться с общей массой...пусть даже ценой небольшого отхода от темы.... И что же? Выкинуть эти стихи, даже если они очень качественно написаны? Думаете на написание этих стихов меньше сил и души было потрачено? Или человек просто достал из своего "загажника" завалявшийся стишок более или менее подходящий к данной теме и прислал на конкурс?
ИМХО. Я в этом туре почти не вижу стихов СОВЕРШЕННО не соответствующих теме.....ну может быть 1-2 не больше.
Не просто пара упоминаний цветов, а как основная тема!
Так вот, на мой взгляд, как минимум 8 из 19 творений не соответствуют данному критерию. При этом многие из них достойны высокой оценки по форме и по сути. Но не в данном конкурсе. Поэтому лично я оценивать их не буду. Прошу заранее прощения у их авторов.
А не хотите указать, какие, по-вашему, стихи не соответствуют конкурсному заданию? Это ведь не будет являться критикой....
Я сейчас ещё раз просмотрела все выложенные здесь стихи и попробовала построже отсортировать работы, которые подходят идеально к заявленной теме от тех, которые подходят с небольшим натягом. И вот что получилось.
Большинство стихов, которые на 100% соответствуют теме, почти об одном и том же и их довольно скучно читать.
А кто-то постарался проявить фантазию, чтобы не слиться с общей массой...пусть даже ценой небольшого отхода от темы.... И что же? Выкинуть эти стихи, даже если они очень качественно написаны? Думаете на написание этих стихов меньше сил и души было потрачено? Или человек просто достал из своего "загажника" завалявшийся стишок более или менее подходящий к данной теме и прислал на конкурс?
ИМХО. Я в этом туре почти не вижу стихов СОВЕРШЕННО не соответствующих теме.....ну может быть 1-2 не больше.
VIRTushka
Грандмастер
10/27/2006, 5:33:03 PM
(Zmeelove @ 27.10.2006 - время: 13:07) И на мой взгляд, Вы все же поторопились, удалив пост со своими личными впечатлениями. Любая оценка лучше, чем равнодушное (или неравнодушное) молчание. По крайней мере автор может быть уверен, что его стих прочитали, он может объяснить непонятное или неясное. Опровергнуть или согласиться с высказыванием.
Поэтому у меня к Вам личная просьба - верните свой пост обратно в тему.
С уважением,
Пост "съел" инет, поста больше нет.
Толку от такой моей "критики" - пшик, а обидеть кого-то ненароком можно.
Тут ведь еще такое дело: все-таки, это конкурс и для некоторых эти впечатления воспринимаются, как "давление" на остальных голосующих.
Может быть, и есть такой момент, поэтому лучше я воздержусь. Я так решила.
Возможно, потом, после конкурса.
И давайте не будем больше об этом, ей Богу, оно того не стоит.
С уважением.
Поэтому у меня к Вам личная просьба - верните свой пост обратно в тему.
С уважением,
Пост "съел" инет, поста больше нет.
Толку от такой моей "критики" - пшик, а обидеть кого-то ненароком можно.
Тут ведь еще такое дело: все-таки, это конкурс и для некоторых эти впечатления воспринимаются, как "давление" на остальных голосующих.
Может быть, и есть такой момент, поэтому лучше я воздержусь. Я так решила.
Возможно, потом, после конкурса.
И давайте не будем больше об этом, ей Богу, оно того не стоит.
С уважением.
Zmeelove
Любитель
10/27/2006, 5:41:55 PM
(Белая @ 27.10.2006 - время: 13:10) А не хотите указать, какие, по-вашему, стихи не соответствуют конкурсному заданию? Это ведь не будет являться критикой....
Я сейчас ещё раз просмотрела все выложенные здесь стихи и попробовала построже отсортировать работы, которые подходят идеально к заявленной теме от тех, которые подходят с небольшим натягом. И вот что получилось.
Большинство стихов, которые на 100% соответствуют теме, почти об одном и том же и их довольно скучно читать.
А кто-то постарался проявить фантазию, чтобы не слиться с общей массой...пусть даже ценой небольшого отхода от темы.... И что же? Выкинуть эти стихи, даже если они очень качественно написаны? Думаете на написание этих стихов меньше сил и души было потрачено? Или человек просто достал из своего "загажника" завалявшийся стишок более или менее подходящий к данной теме и прислал на конкурс?
ИМХО. Я в этом туре почти не вижу стихов СОВЕРШЕННО не соответствующих теме.....ну может быть 1-2 не больше.
Значит у нас С Вами разное цветовосприятие :)))
Нет, я не хочу СЕЙЧАС отмечать стихи, не соответствующие заявленной теме(на мой взгляд).
А что касается однообразия, так тема был такая. Особо не развернешься.
Но тема есть тема и стих, пусть и замечательный сам по себе, написанный в муках, с потом и кровью, но не соответствующий заданным критериям, для данного конкурса неподходящ. ИМХО
И я вовсе не предлагал их выкинуть или игнорировать. И согласен с Вами,
что есть интересные творения. Я лишь сказал, что в рамках ДАННОГО конкурса я их оценивать не буду. И я не призывал остальных последовать моему примеру. Поэтому у Вас и у всех остальных есть право оценивать так, как Вы считаете нужным.
Кстати, я как раз и думал о том, что некоторые из них из "загашников".
Но это не противоречит правилам конкурса, насколько я понимаю.
Я сейчас ещё раз просмотрела все выложенные здесь стихи и попробовала построже отсортировать работы, которые подходят идеально к заявленной теме от тех, которые подходят с небольшим натягом. И вот что получилось.
Большинство стихов, которые на 100% соответствуют теме, почти об одном и том же и их довольно скучно читать.
А кто-то постарался проявить фантазию, чтобы не слиться с общей массой...пусть даже ценой небольшого отхода от темы.... И что же? Выкинуть эти стихи, даже если они очень качественно написаны? Думаете на написание этих стихов меньше сил и души было потрачено? Или человек просто достал из своего "загажника" завалявшийся стишок более или менее подходящий к данной теме и прислал на конкурс?
ИМХО. Я в этом туре почти не вижу стихов СОВЕРШЕННО не соответствующих теме.....ну может быть 1-2 не больше.
Значит у нас С Вами разное цветовосприятие :)))
Нет, я не хочу СЕЙЧАС отмечать стихи, не соответствующие заявленной теме(на мой взгляд).
А что касается однообразия, так тема был такая. Особо не развернешься.
Но тема есть тема и стих, пусть и замечательный сам по себе, написанный в муках, с потом и кровью, но не соответствующий заданным критериям, для данного конкурса неподходящ. ИМХО
И я вовсе не предлагал их выкинуть или игнорировать. И согласен с Вами,
что есть интересные творения. Я лишь сказал, что в рамках ДАННОГО конкурса я их оценивать не буду. И я не призывал остальных последовать моему примеру. Поэтому у Вас и у всех остальных есть право оценивать так, как Вы считаете нужным.
Кстати, я как раз и думал о том, что некоторые из них из "загашников".
Но это не противоречит правилам конкурса, насколько я понимаю.
Child of Leafs
Профессионал
10/27/2006, 6:00:55 PM
Если все будут писать об одном и том-же, то что это будет за конкурс???
Если тема "черное и белое", то это не значит, что все видят её одинаково......ну например как соперничество добра и зла.......а стихи по-моему очень интерестные....некоторых людей я по-моему узнал понебольшим особенностям их произведений......вобщем конкурс очень удачный и участники ВСЕ молодцы!!! И критика Фаренгейта достаточно качественная (особенно, что касается моего стиха!)
Если тема "черное и белое", то это не значит, что все видят её одинаково......ну например как соперничество добра и зла.......а стихи по-моему очень интерестные....некоторых людей я по-моему узнал понебольшим особенностям их произведений......вобщем конкурс очень удачный и участники ВСЕ молодцы!!! И критика Фаренгейта достаточно качественная (особенно, что касается моего стиха!)
Zmeelove
Любитель
10/27/2006, 6:09:53 PM
(Child of Leafs @ 27.10.2006 - время: 14:00) Если все будут писать об одном и том-же, то что это будет за конкурс???
Если тема "черное и белое", то это не значит, что все видят её одинаково......ну например как соперничество добра и зла.......а стихи по-моему очень интерестные
Действительно, что такое?
Пусть все себе бегут 3000 метров, а я побегу 100-метровку!
Так ведь быстрее! И я их пробегу первым. Однозначно!
Что с того, что правила объявлены и утверждены?
Я просто не хочу или не могу бежать всю дистанцию. Где свобода волеизъявления? У нас свободная страна!!!
Следовало бы заключить все это в кавычки, но не буду.
Пожалуйста, можно наверное объявить приз зрительских симпатий, с разрешения и согласия автора темы. С удовольствием проголосую за понравившееся мне творение.
Но только ВНЕ рамок этого конкурса.
С уважением ко всем высказанным мнениям.
Если тема "черное и белое", то это не значит, что все видят её одинаково......ну например как соперничество добра и зла.......а стихи по-моему очень интерестные
Действительно, что такое?
Пусть все себе бегут 3000 метров, а я побегу 100-метровку!
Так ведь быстрее! И я их пробегу первым. Однозначно!
Что с того, что правила объявлены и утверждены?
Я просто не хочу или не могу бежать всю дистанцию. Где свобода волеизъявления? У нас свободная страна!!!
Следовало бы заключить все это в кавычки, но не буду.
Пожалуйста, можно наверное объявить приз зрительских симпатий, с разрешения и согласия автора темы. С удовольствием проголосую за понравившееся мне творение.
Но только ВНЕ рамок этого конкурса.
С уважением ко всем высказанным мнениям.
Child of Leafs
Профессионал
10/27/2006, 6:16:24 PM
Причем сдесь 3000 метров? дело в другом : задание - 3000метров, а бежит каждый КАК ХОЧЕТ!!!!! Хочет задом-наперёд, хочет - на четвереньках, хочет - пешком идёт.......это дело каждого.....так и здесь: есть тема - "черное и белое", а кто как её будет раскрывать, это дело каждого автора!
С уважением, Child of leafs!!!!!
С уважением, Child of leafs!!!!!
Белая
Грандмастер
10/27/2006, 6:28:28 PM
Zmeelove , а ты не допускаешь, что каждый мог увидеть в названии темы что-то своё? (ничего, что на "ты"?)
Не твои ли это слова:
Без попытки вникнуть в суть произведения, поискать сверхидею или хотя бы идею...
Ты оставляешь за автором право на идею и сверхидею, Критика Фаренгейта упрекнул в том, что он не захотел глубоко вникнуть в то, что подвигло автора на написание того или иного стихотворения (пример с Клайпедой хорош!), а сам смёл из конкурса 8 стихотворений только потому, что тебе показалось, что они не соответствуют. А может тебе просто показалось? Может сверхидею ты и не понял, а именно в ней и лежало то, что человек понимает под Белым и Чёрным.....?
В прошлом конкурсе мне до смерти было жаль несколько стихотворений, которые многими были сочтены не соответствующими теме, хотя было очевидно, что кое-кто из оценивающих просто, либо невнимательно прочитал задание, либо не понял сути предложенного стихотворения.
Поэтому я и предлагаю обсудить здесь эту восьмёрку....пока есть время до начала судейства. Мы могли бы порассуждать не о качестве стихотворения, а всего лишь о соответствии конкурсному заданию. Многим, думаю, будет интересно. Ты против?
Не твои ли это слова:
Без попытки вникнуть в суть произведения, поискать сверхидею или хотя бы идею...
Ты оставляешь за автором право на идею и сверхидею, Критика Фаренгейта упрекнул в том, что он не захотел глубоко вникнуть в то, что подвигло автора на написание того или иного стихотворения (пример с Клайпедой хорош!), а сам смёл из конкурса 8 стихотворений только потому, что тебе показалось, что они не соответствуют. А может тебе просто показалось? Может сверхидею ты и не понял, а именно в ней и лежало то, что человек понимает под Белым и Чёрным.....?
В прошлом конкурсе мне до смерти было жаль несколько стихотворений, которые многими были сочтены не соответствующими теме, хотя было очевидно, что кое-кто из оценивающих просто, либо невнимательно прочитал задание, либо не понял сути предложенного стихотворения.
Поэтому я и предлагаю обсудить здесь эту восьмёрку....пока есть время до начала судейства. Мы могли бы порассуждать не о качестве стихотворения, а всего лишь о соответствии конкурсному заданию. Многим, думаю, будет интересно. Ты против?
Zmeelove
Любитель
10/27/2006, 6:33:55 PM
(Child of Leafs @ 27.10.2006 - время: 14:16) Причем сдесь 3000 метров? дело в другом : задание - 3000метров, а бежит каждый КАК ХОЧЕТ!!!!! Хочет задом-наперёд, хочет - на четвереньках, хочет - пешком идёт.......это дело каждого.....так и здесь: есть тема - "черное и белое", а кто как её будет раскрывать, это дело каждого автора!
Верно, не спорю.
Хоть колобком или прыгая на голове.
Только вот вряд ли ползущий/ая (даже очень красиво и эротично) может всерьез рассчитывать на победу. Ибо критерий оценки суров и однозначен - время!
Если это только не соревнование на самое экзотическое и оригинальное преодоление дистанции.
Но я думаю, что мы достаточно внятно высказали свою точку зрения. Дадим же возможность вставить слово и другим участникам.
И вообще - в итоге важен результат. Вот и посмотрим на итоги голосования. Наверняка будут весьма неожиданные мнения. :))
Верно, не спорю.
Хоть колобком или прыгая на голове.
Только вот вряд ли ползущий/ая (даже очень красиво и эротично) может всерьез рассчитывать на победу. Ибо критерий оценки суров и однозначен - время!
Если это только не соревнование на самое экзотическое и оригинальное преодоление дистанции.
Но я думаю, что мы достаточно внятно высказали свою точку зрения. Дадим же возможность вставить слово и другим участникам.
И вообще - в итоге важен результат. Вот и посмотрим на итоги голосования. Наверняка будут весьма неожиданные мнения. :))
Zmeelove
Любитель
10/27/2006, 6:40:46 PM
(Белая @ 27.10.2006 - время: 14:28) Zmeelove , а ты не допускаешь, что каждый мог увидеть в названии темы что-то своё? (ничего, что на "ты"?)
Не твои ли это слова:
Без попытки вникнуть в суть произведения, поискать сверхидею или хотя бы идею...
Ты оставляешь за автором право на идею и сверхидею, <...> а сам смёл из конкурса 8 стихотворений только потому, что тебе показалось, что они не соответствуют. А может тебе просто показалось? Может сверхидею ты и не понял, а именно в ней и лежало то, что человек понимает под Белым и Чёрным.....?
Поэтому я и предлагаю обсудить здесь эту восьмёрку....пока есть время до начала судейства. Мы могли бы порассуждать не о качестве стихотворения, а всего лишь о соответствии конкурсному заданию. Многим, думаю, будет интересно. Ты против?
Может быть я и не углядел. Вполне допускаю это. Я не Всевидящее Око.
Может быть и не 8, может быть чуть меньше. Но они есть.
Обсуждать их здесь и сейчас? Думаю, что это будет некорректно до объявления результатов голосования. К тому же я могу и ошибаться в своих претензиях или невольно обидеть автора, что тоже делать не хочется. Не хочу уподобляться слону в посудной лавке.
А вот в "личке", то бишь в РМ можно.
Не твои ли это слова:
Без попытки вникнуть в суть произведения, поискать сверхидею или хотя бы идею...
Ты оставляешь за автором право на идею и сверхидею, <...> а сам смёл из конкурса 8 стихотворений только потому, что тебе показалось, что они не соответствуют. А может тебе просто показалось? Может сверхидею ты и не понял, а именно в ней и лежало то, что человек понимает под Белым и Чёрным.....?
Поэтому я и предлагаю обсудить здесь эту восьмёрку....пока есть время до начала судейства. Мы могли бы порассуждать не о качестве стихотворения, а всего лишь о соответствии конкурсному заданию. Многим, думаю, будет интересно. Ты против?
Может быть я и не углядел. Вполне допускаю это. Я не Всевидящее Око.
Может быть и не 8, может быть чуть меньше. Но они есть.
Обсуждать их здесь и сейчас? Думаю, что это будет некорректно до объявления результатов голосования. К тому же я могу и ошибаться в своих претензиях или невольно обидеть автора, что тоже делать не хочется. Не хочу уподобляться слону в посудной лавке.
А вот в "личке", то бишь в РМ можно.
Zmeelove
Любитель
10/27/2006, 6:47:10 PM
И еще маленькое замечание:
В отличие от авторов критических постов, я не высказывал открыто свое мнение по поводу стихотворений, оставив свое конкретное мнение при себе. Просто извинился перед авторами, стихи которых я не буду отмечать баллами из-за несоответствия условиям конкурса. Хотя уже не раз говорил - среди них есть интересные творения.
И еще - речь не шла только о Фаренгейте. Ничего лично против него и других я не имею. Просто он был подробен в своих высказываниях и к тому же первым. Разбирать всех остальных я уже не видел смысла.
Поскольку речь шла о тенденции.
В отличие от авторов критических постов, я не высказывал открыто свое мнение по поводу стихотворений, оставив свое конкретное мнение при себе. Просто извинился перед авторами, стихи которых я не буду отмечать баллами из-за несоответствия условиям конкурса. Хотя уже не раз говорил - среди них есть интересные творения.
И еще - речь не шла только о Фаренгейте. Ничего лично против него и других я не имею. Просто он был подробен в своих высказываниях и к тому же первым. Разбирать всех остальных я уже не видел смысла.
Поскольку речь шла о тенденции.
Белая
Грандмастер
10/27/2006, 6:52:08 PM
(Zmeelove @ 27.10.2006 - время: 14:47) Хотя уже не раз говорил - среди них есть интересные творения.
Вот их-то и жаль!
Ладно, если есть желание - прошу в личку.
Вот их-то и жаль!
Ладно, если есть желание - прошу в личку.
VIRTushka
Грандмастер
10/27/2006, 6:59:54 PM
(Zmeelove @ 27.10.2006 - время: 14:40) Думаю, что это будет некорректно до объявления результатов голосования. К тому же я могу и ошибаться в своих претензиях или невольно обидеть автора, что тоже делать не хочется. Не хочу уподобляться слону в посудной лавке.
А вот в "личке", то бишь в РМ можно.
Мда, удивительное рядом))) Вы бы хоть так открыто не заявляли, что собираетесь в личке обсуждать с участниками конкурса стихотворения. Вполне возможно, что предметом вашего разговора станет именно то стихотворение, которое предоставил на конкурс ваш собеседник. И, кто знает, может быть ему удастся вас убедить, что его работа все-таки, соответствует условиям конкурса и тем самым повлиять на вашу оценку
А вот в "личке", то бишь в РМ можно.
Мда, удивительное рядом))) Вы бы хоть так открыто не заявляли, что собираетесь в личке обсуждать с участниками конкурса стихотворения. Вполне возможно, что предметом вашего разговора станет именно то стихотворение, которое предоставил на конкурс ваш собеседник. И, кто знает, может быть ему удастся вас убедить, что его работа все-таки, соответствует условиям конкурса и тем самым повлиять на вашу оценку