BOKEH
Интеллигентный Хам
Профессионал
12/20/2010, 5:34:28 PM
(corwinnt @ 18.12.2010 - время: 21:01) Но я всё же хочу понять, в чём принципиальная разница аберраций от оптики и эффектов обработки для конечного результата? Использование ЛензБлура некошерно? Так тогда и цифровая фотография некошерна, а править ББ при проявке RAW - вообще кощунство и "голимый фотошоп"... Тут тот редкий случай, когда иезуиты правы и цель оправдывает средства :) Ведь действительно цепляет, собака зелёная...
Та все кошерно. И голимый фотошоп не менее кошерен, чем многочасовые попытки поймать нужную погоду, нжный ракурс, нужное оптическое бокэ ухватить и прочее.
Разница заключается в том, что оценивая произведение искусства, мы не абстрактно оцениваем его красоту, но еще оцениваем и мастерство создателя. Именно связка привлекательности и умения Мастера, уменя, которого нет у других, и дает эффект. Например можно постараться и сфотографировать пейзаж, максимально похожий на полотно Шишкина или Левитана. Только вряд ли такое фото будет настолько же ценным.
Или другой пример. В соседней ветке https://sxn.io/index.php?showtopic=302674 Мерлин выложил фото "Перехватчик". Великолепнейше пойман момент, согласись. И очень заслужено этот снимок взял разные статусы на фотосайте. А теперь скажи - если то же самое, один в один, смонтировать в шопе? Это ведь достаточно просто сделать. Думаешь, будет кто-то таким фотомонтажом восторгаться?
Та все кошерно. И голимый фотошоп не менее кошерен, чем многочасовые попытки поймать нужную погоду, нжный ракурс, нужное оптическое бокэ ухватить и прочее.
Разница заключается в том, что оценивая произведение искусства, мы не абстрактно оцениваем его красоту, но еще оцениваем и мастерство создателя. Именно связка привлекательности и умения Мастера, уменя, которого нет у других, и дает эффект. Например можно постараться и сфотографировать пейзаж, максимально похожий на полотно Шишкина или Левитана. Только вряд ли такое фото будет настолько же ценным.
Или другой пример. В соседней ветке https://sxn.io/index.php?showtopic=302674 Мерлин выложил фото "Перехватчик". Великолепнейше пойман момент, согласись. И очень заслужено этот снимок взял разные статусы на фотосайте. А теперь скажи - если то же самое, один в один, смонтировать в шопе? Это ведь достаточно просто сделать. Думаешь, будет кто-то таким фотомонтажом восторгаться?
LuiSifer
Мастер
12/21/2010, 12:25:26 AM
_
corwinnt
Грандмастер
12/21/2010, 4:58:43 AM
(Интеллигентный Хам @ 20.12.2010 - время: 14:34)Например можно постараться и сфотографировать пейзаж, максимально похожий на полотно Шишкина или Левитана. Только вряд ли такое фото будет настолько же ценным.
Хммм... А вот представим гипотетически, что живёт, например, в штате Висконсин отшельником эдакий чудак-фотограф, сошедший со страниц Клиффорда Саймака. И вот в одно утро берёт от свой 5D, замечает трёх гризли на буреломе... И шлёт снимок в NG. На их сайте мгновенно поднимается вой. Робкие возгласы: "Wow! This is better than Shishkin!", заглушаются всеобщим: "Дешевка! Плагиат голимый!" (есссснно по-английски). А неэрудированный чудак ничего не может понять, безуспешно пытается выговорить "Shishkin" и, даже когда его снимок публикуют рядом с репродукцией картины... всё равно искренне поражен - это его снимок, он сам его увидел, выстрадал можно сказать...
По поводу "Перехватчика" могу только сказать, что для голимого фотошопа всё равно придётся снять кота в прыжке, что не так-то просто, а потом ещё и качественно впечатать его в фон, что тоже... геморройно до невозможности даже при наличии AKVIS Chameleon и умении им пользоваться... Ей Богу, шкурка вычинки не стоит :)
А вот грамотный ЛензБлур, если не кричать на каждом углу о его применении в конкретном снимке... вполне может улучшить фото. И, если не знать о "голимом фотошопе" и сказать, что снято это... эээ... например самодельным перископом из двух ахроматических склеек... очень даже может вызвать цоканье языками самых искушённых ценителей "только подлинной фотографии" :) Кстати, поищу-ка я плагин, да качну - захотелось самому побаловаться...
Возвращаясь к теме (мы ведь про bokeh?), можно немного побрюзжать? Дамы и господа, наличие в кадре нерезких участков IMHO ещё не даёт снимку право считаться имеющим отношение к этой теме. Нерезкость (IMHO опять таки) должна быть сюжетно-важной, а не вызывать сожаление, что дырку прикрыть посильнее нельзя было. Вот, например, этот снимок я не собирался публиковать в этой теме, потому что bokeh тут и не пахнет - есть нерезкий фон, никак не улучшающий его...
Хммм... А вот представим гипотетически, что живёт, например, в штате Висконсин отшельником эдакий чудак-фотограф, сошедший со страниц Клиффорда Саймака. И вот в одно утро берёт от свой 5D, замечает трёх гризли на буреломе... И шлёт снимок в NG. На их сайте мгновенно поднимается вой. Робкие возгласы: "Wow! This is better than Shishkin!", заглушаются всеобщим: "Дешевка! Плагиат голимый!" (есссснно по-английски). А неэрудированный чудак ничего не может понять, безуспешно пытается выговорить "Shishkin" и, даже когда его снимок публикуют рядом с репродукцией картины... всё равно искренне поражен - это его снимок, он сам его увидел, выстрадал можно сказать...
По поводу "Перехватчика" могу только сказать, что для голимого фотошопа всё равно придётся снять кота в прыжке, что не так-то просто, а потом ещё и качественно впечатать его в фон, что тоже... геморройно до невозможности даже при наличии AKVIS Chameleon и умении им пользоваться... Ей Богу, шкурка вычинки не стоит :)
А вот грамотный ЛензБлур, если не кричать на каждом углу о его применении в конкретном снимке... вполне может улучшить фото. И, если не знать о "голимом фотошопе" и сказать, что снято это... эээ... например самодельным перископом из двух ахроматических склеек... очень даже может вызвать цоканье языками самых искушённых ценителей "только подлинной фотографии" :) Кстати, поищу-ка я плагин, да качну - захотелось самому побаловаться...
Возвращаясь к теме (мы ведь про bokeh?), можно немного побрюзжать? Дамы и господа, наличие в кадре нерезких участков IMHO ещё не даёт снимку право считаться имеющим отношение к этой теме. Нерезкость (IMHO опять таки) должна быть сюжетно-важной, а не вызывать сожаление, что дырку прикрыть посильнее нельзя было. Вот, например, этот снимок я не собирался публиковать в этой теме, потому что bokeh тут и не пахнет - есть нерезкий фон, никак не улучшающий его...
Chalse
Грандмастер
12/21/2010, 5:32:58 AM
Опять тебе моя рыба не понравилась,што ли?
LuiSifer
Мастер
12/21/2010, 6:33:04 AM
(corwinnt @ 21.12.2010 - время: 01:58) Но даже вот тут нерезкость несёт какую-никакую смысловую нагрузку, хотя красивого bokeh и нет.
Что-то про смысловую нагрузку я не догнал.Куда чего нагружать то надо?
Что-то про смысловую нагрузку я не догнал.Куда чего нагружать то надо?
arisona
Акула пера
12/21/2010, 11:47:46 AM
Красота размытия? Согласен, но...это опять таки весьма субъективно..Мне к примеру, нравится мягкое размытие, а кому то пожёстче больше по душе...
=Freedom=
Акула пера
12/21/2010, 12:48:10 PM
(corwinnt @ 21.12.2010 - время: 01:58) Дамы и господа, наличие в кадре нерезких участков IMHO ещё не даёт снимку право считаться имеющим отношение к этой теме. Нерезкость (IMHO опять таки) должна быть сюжетно-важной, а не вызывать сожаление, что дырку прикрыть посильнее нельзя было.
Предлагаю всё же показывать здесь не факт наличия нерезкости, а красоту размытия...
Хочется побольше узнать о сюжетно-важности, и... какие именно снимки, выставленные в этой теме, ты считаешь неподходяшими?
(ну, правда, интересно...)
Вот, например, этот снимок я не собирался публиковать в этой теме, потому что bokeh тут и не пахнет - есть нерезкий фон, никак не улучшающий его...а мне так кажется, , если б на переднем фоне было что-нибудь более привлекательное, чем обрезок дерева, то симпотичненько б вышло.
Предлагаю всё же показывать здесь не факт наличия нерезкости, а красоту размытия...
ну и... понятия о красоте у разных людей несколько различны, не правда ли?
Предлагаю всё же показывать здесь не факт наличия нерезкости, а красоту размытия...
Хочется побольше узнать о сюжетно-важности, и... какие именно снимки, выставленные в этой теме, ты считаешь неподходяшими?
(ну, правда, интересно...)
Вот, например, этот снимок я не собирался публиковать в этой теме, потому что bokeh тут и не пахнет - есть нерезкий фон, никак не улучшающий его...а мне так кажется, , если б на переднем фоне было что-нибудь более привлекательное, чем обрезок дерева, то симпотичненько б вышло.
Предлагаю всё же показывать здесь не факт наличия нерезкости, а красоту размытия...
ну и... понятия о красоте у разных людей несколько различны, не правда ли?
Интеллигентный Хам
Профессионал
12/21/2010, 8:29:10 PM
(corwinnt @ 21.12.2010 - время: 01:58) Хммм... А вот представим гипотетически, что живёт, например, в штате Висконсин отшельником эдакий чудак-фотограф.........
............
По поводу "Перехватчика" могу только сказать, что для голимого фотошопа всё равно придётся снять кота в прыжке, что не так-то просто, а потом ещё и качественно впечатать его в фон, что тоже... геморройно до невозможности даже при наличии AKVIS Chameleon и умении им пользоваться... Ей Богу, шкурка вычинки не стоит :)
И котофея, и мишек надо суметь поймать, тут надо и мастерство, и везение, и совпадение многих других обстоятельств. А монтаж может и геморнее сделать, но он все же доступнее. Хороший профи в шопе и обычное фото кота трансформирует в прыгающего. Монтаж повторяем, а фото - нет. Фото - это реальный миг, вот он был - и его уже нет, и никогда больше не будет. Кто не успел - тот опоздал. А монтаж и прочие ЛензБлуры можно хоть годами вертеть, и так, и эдак, и вот так тоже.
И в этом есть принципиальное различие.
А вот грамотный ЛензБлур, если не кричать на каждом углу о его применении в конкретном снимке... вполне может улучшить фото.
Может, не вопрос. Я не знаю, где граница между фото и артом, где заканчивается одно и начинается другое. Но ведь где-то эта граница есть. И за ней уже не фотография.
Возвращаясь к теме (мы ведь про bokeh?), можно немного побрюзжать? Дамы и господа, наличие в кадре нерезких участков IMHO ещё не даёт снимку право считаться имеющим отношение к этой теме. Нерезкость (IMHO опять таки) должна быть сюжетно-важной, а не вызывать сожаление, что дырку прикрыть посильнее нельзя было.
Тут не поспоришь, хотя и бокэ каждый понимает по-своему. Для одного это именно красивое размытие, которое само по себе интересно. Для другого - художественный прием, помогающий выделить главный объект снимка, отделить его т фона, создать глубину и объем. Для третьего наоборот именно бокэ несет основную идею снимка. А у четвертого просто так само вышло, ибо света было мало и никак шире дырку не открыть...
Каждому кадру и каждому фотографу свое.
............
По поводу "Перехватчика" могу только сказать, что для голимого фотошопа всё равно придётся снять кота в прыжке, что не так-то просто, а потом ещё и качественно впечатать его в фон, что тоже... геморройно до невозможности даже при наличии AKVIS Chameleon и умении им пользоваться... Ей Богу, шкурка вычинки не стоит :)
И котофея, и мишек надо суметь поймать, тут надо и мастерство, и везение, и совпадение многих других обстоятельств. А монтаж может и геморнее сделать, но он все же доступнее. Хороший профи в шопе и обычное фото кота трансформирует в прыгающего. Монтаж повторяем, а фото - нет. Фото - это реальный миг, вот он был - и его уже нет, и никогда больше не будет. Кто не успел - тот опоздал. А монтаж и прочие ЛензБлуры можно хоть годами вертеть, и так, и эдак, и вот так тоже.
И в этом есть принципиальное различие.
А вот грамотный ЛензБлур, если не кричать на каждом углу о его применении в конкретном снимке... вполне может улучшить фото.
Может, не вопрос. Я не знаю, где граница между фото и артом, где заканчивается одно и начинается другое. Но ведь где-то эта граница есть. И за ней уже не фотография.
Возвращаясь к теме (мы ведь про bokeh?), можно немного побрюзжать? Дамы и господа, наличие в кадре нерезких участков IMHO ещё не даёт снимку право считаться имеющим отношение к этой теме. Нерезкость (IMHO опять таки) должна быть сюжетно-важной, а не вызывать сожаление, что дырку прикрыть посильнее нельзя было.
Тут не поспоришь, хотя и бокэ каждый понимает по-своему. Для одного это именно красивое размытие, которое само по себе интересно. Для другого - художественный прием, помогающий выделить главный объект снимка, отделить его т фона, создать глубину и объем. Для третьего наоборот именно бокэ несет основную идею снимка. А у четвертого просто так само вышло, ибо света было мало и никак шире дырку не открыть...
Каждому кадру и каждому фотографу свое.
Эрэктус
Акула пера
12/21/2010, 11:22:20 PM
(Интеллигентный Хам @ 21.12.2010 - время: 17:29)Для одного это именно красивое размытие, которое само по себе интересно. Для другого - художественный прием, помогающий выделить главный объект снимка, отделить его т фона, создать глубину и объем. Для третьего наоборот именно бокэ несет основную идею снимка.
Сразу на примерах.
Кто что думает про задумку, а главное про впечатление, которое возникает во время просмотра.
Сразу на примерах.
Кто что думает про задумку, а главное про впечатление, которое возникает во время просмотра.
Chalse
Грандмастер
12/21/2010, 11:35:12 PM
=Freedom=
Акула пера
12/21/2010, 11:57:57 PM
все открывается.
я не профи, поэтому скажу, что думаю, а правильно это или нет, вам решать..
на первой картинке эти ветки на переднем плане как-будто мешают.
а на второй картинке - я бы убрала фигуру на заднем плане, и шиповник этот - на переднем - ну не очень красивый он, если б там что покрасивее было...
а так вообще - яркие цвета, цепляют чем-то.
(еще раз повторюсь - я просто любитель)
я не профи, поэтому скажу, что думаю, а правильно это или нет, вам решать..
на первой картинке эти ветки на переднем плане как-будто мешают.
а на второй картинке - я бы убрала фигуру на заднем плане, и шиповник этот - на переднем - ну не очень красивый он, если б там что покрасивее было...
а так вообще - яркие цвета, цепляют чем-то.
(еще раз повторюсь - я просто любитель)
Chalse
Грандмастер
12/22/2010, 12:36:35 AM
у меня наверное хостинг глючил.
Посмотрела.Мне в первом фото шиповник(?) не мешает.Даже кажется интересным когда то что расположенное ближе несколько размыто,а то что дальше - в фокусе. А на втором фото, пожалуй просится фокус и на человека или вообще снять без него(человека).
Первое фото мне понравилось больше.
Я пока что туго разбираюсь в настройках фотоаппарата,так что на моих снимках преобладает боке,а когда снимаю в режиме Макро, так это вообще стабильно.
Посмотрела.Мне в первом фото шиповник(?) не мешает.Даже кажется интересным когда то что расположенное ближе несколько размыто,а то что дальше - в фокусе. А на втором фото, пожалуй просится фокус и на человека или вообще снять без него(человека).
Первое фото мне понравилось больше.
Я пока что туго разбираюсь в настройках фотоаппарата,так что на моих снимках преобладает боке,а когда снимаю в режиме Макро, так это вообще стабильно.
Брусника
Мастер
12/22/2010, 2:31:43 AM
Добрый вечер!
А я к вам в гости.)))
Со своим полу-боке)))
А я к вам в гости.)))
Со своим полу-боке)))
Брусника
Мастер
12/22/2010, 2:52:24 AM
И еще одна.
umelec
Грандмастер
12/22/2010, 4:22:22 AM
(Брусника @ 21.12.2010 - время: 23:31) Добрый вечер!
А я к вам в гости.)))
Со своим полу-боке)))
Вы зчем залезли в сервант?
А я к вам в гости.)))
Со своим полу-боке)))
Вы зчем залезли в сервант?
Chalse
Грандмастер
12/22/2010, 6:31:57 AM
(umelec @ 22.12.2010 - время: 01:22) (Брусника @ 21.12.2010 - время: 23:31) Добрый вечер!
А я к вам в гости.)))
Со своим полу-боке)))
Вы зчем залезли в сервант?
Хулиган!
А мне кажется,что это просто отражение в зеркале,да Брусника?
А я к вам в гости.)))
Со своим полу-боке)))
Вы зчем залезли в сервант?
Хулиган!
А мне кажется,что это просто отражение в зеркале,да Брусника?
Брусника
Мастер
12/22/2010, 1:46:22 PM
(umelec @ 22.12.2010 - время: 01:22)Вы зчем залезли в сервант?
А мне кажется,что это просто отражение в зеркале,да Брусника?
Да уж - запихнули
Только это не сервант.
И не отражение.
Да и не я это вовсе.
А мне кажется,что это просто отражение в зеркале,да Брусника?
Да уж - запихнули
Только это не сервант.
И не отражение.
Да и не я это вовсе.
Интеллигентный Хам
Профессионал
12/22/2010, 4:44:12 PM
(Эрэктус @ 21.12.2010 - время: 20:22) Сразу на примерах.
Кто что думает про задумку, а главное про впечатление, которое возникает во время просмотра.
Если это не кроп, а окончательно скадрированные снимки, то
- Задумки, извините, не вижу.
- Впечатление... Я бы отбраковал оба эти кадра и сразу отправил в корзину.
Без обид
А если это все же кропы, то говорить о них бессмыслено, бокэ не существует само по себе, а только в комплексе с общей картинкой
Кто что думает про задумку, а главное про впечатление, которое возникает во время просмотра.
Если это не кроп, а окончательно скадрированные снимки, то
- Задумки, извините, не вижу.
- Впечатление... Я бы отбраковал оба эти кадра и сразу отправил в корзину.
Без обид
А если это все же кропы, то говорить о них бессмыслено, бокэ не существует само по себе, а только в комплексе с общей картинкой
Брусника
Мастер
12/22/2010, 6:30:29 PM
(Интеллигентный Хам @ 22.12.2010 - время: 13:44) Если это не кроп, а окончательно скадрированные снимки, то
- Задумки, извините, не вижу.
- Впечатление... Я бы отбраковал оба эти кадра и сразу отправил в корзину.
Без обид
А если это все же кропы, то говорить о них бессмыслено, бокэ не существует само по себе, а только в комплексе с общей картинкой
Вот Вы все говорите, говорите...
А не пора ли уже показать что-нибудь?
- Задумки, извините, не вижу.
- Впечатление... Я бы отбраковал оба эти кадра и сразу отправил в корзину.
Без обид
А если это все же кропы, то говорить о них бессмыслено, бокэ не существует само по себе, а только в комплексе с общей картинкой
Вот Вы все говорите, говорите...
А не пора ли уже показать что-нибудь?
Эрэктус
Акула пера
12/22/2010, 7:44:58 PM
(Интеллигентный Хам @ 22.12.2010 - время: 13:44) А если это все же кропы, то говорить о них бессмыслено, бокэ не существует само по себе, а только в комплексе с общей картинкой
Для меня нет разницы, на полном кадре боке или на кропнутом.
Картинки обрезаны квадратом из полного кадра и уменьшены/облегчены для публикации здесь.
Они такие, как мы видим их на экране после этого и оценивать/анализировать надо то, что есть.
Не будем возвращаться к разговору о ценности боке.
Здесь имелось в виду, как размытие переднего плана отличается от размытия заднего плана с точки зрения восприятия картинки в целом.
Для меня нет разницы, на полном кадре боке или на кропнутом.
Картинки обрезаны квадратом из полного кадра и уменьшены/облегчены для публикации здесь.
Они такие, как мы видим их на экране после этого и оценивать/анализировать надо то, что есть.
Не будем возвращаться к разговору о ценности боке.
Здесь имелось в виду, как размытие переднего плана отличается от размытия заднего плана с точки зрения восприятия картинки в целом.