Тепо/звуко изоляция

сходить к соседям и дать трендюлей))

(ГрешNick @ 26.12.2014 - время: 09:47)
сходить к соседям и дать трендюлей))
.. а они подзатыльник , чтоб не мешали .))))

(marlinfog2013 @ 28.11.2014 - время: 07:29)
Пенопласт, ковры, пробка... немеют никакого отношения к звукоизоляции. К тому же следует различать понятия звукоизоляция и шумоподавление.
Читаем википедию:
"Звукоизоляция — снижение уровня шума, проникающего в помещения извне. Количественная мера звукоизоляции ограждающих конструкций выражается в децибелах. Степень необходимости звукоизоляции перекрытий зависит от характеристик используемых в строительстве материалов и соблюдения всех технологических норм. К примеру, в случае сооружения перекрытий из качественных заводских бетонных плит при тщательном и аккуратном их монтаже звукоизоляция может не потребоваться на протяжении нескольких лет.

Термин звукоизоляция всегда считался синонимом термина шумоизоляция. Но сейчас, по негласному правилу на страницах Интернета, термин звукоизоляция чаще всего относят к защите от шума в помещениях, в то время, как шумоизоляция чаще используется при разговоре о защите от шума в автомобилях."

Из другого источника:
"Отличие звукоизоляции от шумоподавления в том, что первая характеристика означает полное отсутствие проникновения звуков в комнату, а вторая – лишь снижение их уровня."

По материалам, не советую использовать пенопласт, шумоизолятор из него никакой, вот вата, это совсем другое дело. Причём, чем выше плотность её, тем лучше она борется с децибеллами..

Просто мин. ваты и т.п., прибитые на стену - деньги на ветер. Материал в данном случае имеет второстепенное значение (есть проверенные спецами и временем, не ведитесь на чудо-рекламы от всяких манагеров и продованов). Работать будет только грамотно сделанная ЗИ конструкция, которая состоит отдельных решений, направленных на виброразвязку и герметизацию конструкции.
Напишите в личку, скину ссылки, но читать придется очень много. (в ссылках материально не заинтересован. Хочу искренне помочь, сам прошел от и до не одних соседей)

В квартире вы никак не победите шум проникающий ОТОВСЮДУ без уменьшения площади и объёма своей квартиры на 5-10%. Затраты на подавление шума и шумоизоляцию будут сопоставимы с 50% стоимости квартиры. Проще построить для себя дом.

По моему установив хорошие стеклопакеты и сделав шумоподавление мин ватой высокой плотности, мы значительно уменьшим силу посторонних звуков.
На своем примере- замена одинарных стеклопакетов на двойные избавила от звука падающих капель на подоконник, шума птиц.
Простая прокладка минватой межэтажного перекрытия из фанеры над сан узлом слоем 100мм избавила от звонких звуков, звука воды, стиральной машинки.

(_Ветер_ @ 08.01.2015 - время: 14:12)
Простая прокладка минватой межэтажного перекрытия из фанеры над сан узлом слоем 100мм избавила от звонких звуков, звука воды, стиральной машинки.
Не избавила, а лишь приглушила.
Все панельные дома состоят :
1. Наружные стены - керамзитобетонные, армированные , облицованные панели
2. Внутренние стены - панели из тяжёлого армированного бетона марки 300
3. Перекрытия панели из тяжёлого армированного бетона марки 300
Всё это закреплено при помощи скоб и сварки, стыки перегородок и наружных стен забетонены мелкозернистым бетоном.
Железобетон прекрасно проводит звуковые колебания через свою массу входя в резонанс со звуковыми волнами.
Поэтому посторонние звуки можно приглушить, но не ЗАглушить. Это невозможно. Для этого пришлось бы полностью перекроить проект и методику возведения крупнопанельного строительства. А за чьи деньги? Кто готов это оплатить? Или оплатить хотя бы частичную звукоизоляцию, что поднимет стоимость жилья на 15-30%?

(билдер @ 08.01.2015 - время: 16:10)
(_Ветер_ @ 08.01.2015 - время: 14:12)
Простая прокладка минватой межэтажного перекрытия из фанеры над сан узлом слоем 100мм избавила от звонких звуков, звука воды, стиральной машинки. Не избавила, а лишь приглушила.
Все панельные дома состоят :
1. Наружные стены - керамзитобетонные, армированные , облицованные панели
2. Внутренние стены - панели из тяжёлого армированного бетона марки 300
3. Перекрытия панели из тяжёлого армированного бетона марки 300
Всё это закреплено при помощи скоб и сварки, стыки перегородок и наружных стен забетонены мелкозернистым бетоном.
Железобетон прекрасно проводит звуковые колебания через свою массу входя в резонанс со звуковыми волнами.
Поэтому посторонние звуки можно приглушить, но не ЗАглушить. Это невозможно. Для этого пришлось бы полностью перекроить проект и методику возведения крупнопанельного строительства. А за чьи деньги? Кто готов это оплатить? Или оплатить хотя бы частичную звукоизоляцию, что поднимет стоимость жилья на 15-30%?
Если вы знаете как помочь ТС, расскажите. А как построен панельный дом мало кому интересно.
Тс и оплатит, что ему остается делать?

Я и написал как помочь - съехать из панельного дома построив себе свой собственный дом.
А то что вы там слепили у себя в квартирке - баловство и деньги на ветер.
Как строитель с многолетним стажем вам говорю.

(билдер @ 08.01.2015 - время: 16:40)
Я и написал как помочь - съехать из панельного дома построив себе свой собственный дом.
А то что вы там слепили у себя в квартирке - баловство и деньги на ветер.
Как строитель с многолетним стажем вам говорю.
Хрущовки еще ничего, а то что сейчас строят- полный развод на бабки. по любому искать выход придется ему или кому-то еще.

(_Ветер_ @ 08.01.2015 - время: 17:20)
Хрущовки еще ничего, а то что сейчас строят- полный развод на бабки. по любому искать выход придется ему или кому-то еще. А вот с этим согласен на все 100%. Хотя и "хрущёвки" тоже не фонтан, но в ТО время - это был выход из жилищной проблемы. А то что возводится сейчас поднимает у меня остаток волос на голове и лобке дыбом. Полное пренебрежение интересами потенциальных жильцов и инженерными вопросами. У меня есть журнал по строительству и архитектуре датированный началом 60-х годов из США - мы до сих пор не достигли их уровня того ещё времени.
А что вы хотите? Государственных строительных организаций нет уже более 20 лет. А все эти частные компашки-какашки - курам на смех! Обыкновенные финансовые пирамиды. А ежели мне и платят как кровь из зубов цедят - нахрена мне ломать горб строя качественно и ответственно? То же самое можно сказать и про автопром, сельское хозяйство, тяжёлую промышленность...

(билдер @ 09.01.2015 - время: 12:16)
<q>А вот с этим согласен на все 100%. Хотя и "хрущёвки" тоже не фонтан, но в ТО время - это был выход из жилищной проблемы. А то что возводится сейчас поднимает у меня остаток волос на голове и лобке дыбом. Полное пренебрежение интересами потенциальных жильцов и инженерными вопросами. У меня есть журнал по строительству и архитектуре датированный началом 60-х годов из США - мы до сих пор не достигли их уровня того ещё времени.
А что вы хотите? Государственных строительных организаций нет уже более 20 лет.</q>
С панельными домами согласна - не фонтан . В хрущёвках слышимость практически 99 ,9 % , современные панельки ничем лучше , если на десятом этаже мордобой со скандалом , весь подъезд в курсе со всеми подробностями .
С блочными домами ситуация с звукоизоляцией немного получше , но не намного . Строить кирпичные дома - это выход из ситуации с звукоизоляцией , только стоимость кирпичного здания на порядок выше чем панелька , если конечно проектировщик в процессе проектирования не удешевил объект до " приемлемых " значений ( чтобы здание не развалилось в процессе эксплуатации ).


А все эти частные компашки-какашки - курам на смех! Обыкновенные финансовые пирамиды

Не все конечно , но есть компании Рога и Копыта . Пирамиды - это ещё не плохо , они хотя бы работают , что-то строят и сдают , а создаются компании однодневки проводят шикарной рекламной компанией , денежку собрали и исчезли . Из-за них в строительном бизнесе проблемы , да и законодатели не очень стремятся навести в этой строительной сфере хотя бы видимость порядок , в мутной воде легче рыбку ловить .

Во многом с вами согласен! Что касается стоимости панельных домов по сравнению с кирпичными, то тут можно и поспорить. А фирмёшки строящие и сдающие дома только и существуют для того, чтоб через них прокачали деньги да и не сдать дом уже никак - законодательство в этой сфере ужесточилось. Государству надоело решать проблемы обманутых дольщиков жилья.
У упомянутых строительных фирм нет ни ресурсов, ни людей-специалистов, ни материально-технической базы.
Уже давно есть новые требования по теплотехническим параметрам жилья, чтоб экономить энергоресуры. А вот звукоизоляцией пока никто всерьёз не озаботился, хотя строительные нормы и правила (СНиП)на этот счёт существуют, но пока на это закрывают глаза. Не до жиру, быть бы живу!

(билдер @ 09.01.2015 - время: 15:17)
<q>и не сдать дом уже никак - законодательство в этой сфере ужесточилось. Государству надоело решать проблемы обманутых дольщиков жилья.
У упомянутых строительных фирм нет ни ресурсов, ни людей-специалистов, ни материально-технической базы.</q>
Сдавать то дома сдают , только в каком виде . Особенно хорошо это видно на примере сдачи объектов по программе переселенцев из аварийного жилья , всё самое дешевое и поганое туда суют , тошно даже и обидно за профессию , испоганили все что можно за последние 20 лет .

Люди-специ , о да готовят , так готовят выкидыши болонской системы - это наши современные специалисты . Ни физики , ни математике толком не знают , отличники ЕГЭ , тьфу . Чертежи читать не могут , единственное что могут с горем по палам залезть в интернет за информацией . Иногда доходит до ржачки дробь на дробь разделить не могут , для них всё едино что умножить , что разделить и это строители , где математика во главе всего .

И тут в самую точку! Строят жильё даже не эконом класса, а что-то на грани бараков. Про новоиспечённых инженеров-строителей и говорить не хочется. Вся их забота сейчас - быть посредниками. Я дал вам работу - вы мне отбашляйте! Всё! Ничего не могут решить. Вся стройка пока держится на старой советской гвардии.
Ну и кто в такой ситуации что-то будет решать со звукоизоляцией?

(билдер @ 09.01.2015 - время: 17:26)
И тут в самую точку! Строят жильё даже не эконом класса, а что-то на грани бараков. Про новоиспечённых инженеров-строителей и говорить не хочется. Вся их забота сейчас - быть посредниками. Я дал вам работу - вы мне отбашляйте! Всё! Ничего не могут решить. Вся стройка пока держится на старой советской гвардии.
Ну и кто в такой ситуации что-то будет решать со звукоизоляцией?
Давай подумаем, как бы мы это делали для себя.
Мне думается нужно начать со снятия пола, обоев и всего, что мешает добраться до основания- плиты или кирпича. штукатурку оставим.
Думаю начать с оклейки битумными пластинами. Это гасит вибрации. Выбираю 5 миллиметровые маты с самоклейкой. Перегородки клеим только на стыках с потолком и стеной. Бюджет думаю 30-40тр.

Хрень. Деньги на ветер. Не надо изобретать велосипедЪ. Есть решения, проверенные временем.

Замчание за флуд. Будть конструктивны в сужениях"

(marlinfog2013 @ 12.01.2015 - время: 09:00)
Хрень. Деньги на ветер. Не надо изобретать велосипедЪ. Есть решения, проверенные временем.
Какие, например?
Моё мнение - ничего не поможет. Дело в самом материале, из которого возведён дом, в проекте, т.е. в планировочном решении жилья.
Что бы вы ни делали для улучшения звукоизоляции в панельных домах - это приведёт к уменьшению объёма и площади вашего жилья. Причем значительно.

Я и говорю, что малой кровью не обойтись. Не бывает тонких и недорохих решений. Звукоизоляцию можно сделать в любом доме и в хрущевке-не хрущевке. Но минимальная потеря пространства от 80 мм с каждой звукоизолируемой стороны. Все делается, причем технологически не так сложно, за исключением изоляции пола. Главное правильно выбрать звукоизоляционную конструкцию. Если кому интересны подробности, пишите в личку, скину очень полезные ссылки (в ссылках материально не заинтересован никак), просто сам пережил не одних упырей-соседей, сделал себе почти все по-науке и живу почти спокойно.

Совершенно верно! Технологии не так сложны, но тут надо выбирать , что вам важнее - ваши нервы или ваши затраты на звукоизоляцию.
Без сокращения объёма и площади жилья никак не обойтись при мероприятиях по звукоизоляции.