Тепо/звуко изоляция
Voer
Мастер
5/23/2009, 3:02:29 AM
(Любитель фей @ 21.05.2009 - время: 16:45) (Jguana @ 11.05.2009 - время: 21:08) Последнее время много читаю про строительство и везде пишется, что влага вместе с воздухом движется из тепла в холод. И если она будет наталкиваться на гидроизоляцию внутри стены то это не есть хорошо, особенно для деревянных домов.
А если как вариант сделать из дома термос ! Т.е. фольгированным пенофолом утеплить изнутри фольгой естественно наружу , что получится в этом случае ? Дом деревянный из бруса уж больно щелей многа! Хочу пенофолом обшить ,а сверху вагонку или фальшбрус через брусок конечно.
дерево обязательно должно дышать! швы пробейте паклей иначе соприкосновение холодного и теплого вздуха будут создовать конденсат дерево будет плесневеть и загнивать. если хотите утеплить-утепляйте с наруже минватой с пароизаляционной и ветрозашитной пленкой.(бань не косаеться)
А если как вариант сделать из дома термос ! Т.е. фольгированным пенофолом утеплить изнутри фольгой естественно наружу , что получится в этом случае ? Дом деревянный из бруса уж больно щелей многа! Хочу пенофолом обшить ,а сверху вагонку или фальшбрус через брусок конечно.
дерево обязательно должно дышать! швы пробейте паклей иначе соприкосновение холодного и теплого вздуха будут создовать конденсат дерево будет плесневеть и загнивать. если хотите утеплить-утепляйте с наруже минватой с пароизаляционной и ветрозашитной пленкой.(бань не косаеться)
arisona
Акула пера
5/24/2009, 4:42:17 AM
(Любитель фей @ 21.05.2009 - время: 16:45)
А если как вариант сделать из дома термос ! Т.е. фольгированным пенофолом утеплить изнутри фольгой естественно наружу , что получится в этом случае ? Дом деревянный из бруса уж больно щелей многа! Хочу пенофолом обшить ,а сверху вагонку или фальшбрус через брусок конечно.
Если изнутри пенопластом, то ничего плохого не будет( разве что жилая площадь немного уменьшится), причём по барабану с какой стороны фольга, т.к. пенопласт пар не пропускает по любому. А вот снаружи деревянного дома такой "пирог" ни в коем случае нельзя ставить, т.к. вся влага изнутри будет поступать в деревянную стену и оставаться там.
Но в любом случае, если щели большие, надо снаружи поставить ветрозащиту( плиты или плёнку специальную ). А вообще будет лучшим вариант утепления снаружи ватой с ветрозащитой и новым фасадом.
А если как вариант сделать из дома термос ! Т.е. фольгированным пенофолом утеплить изнутри фольгой естественно наружу , что получится в этом случае ? Дом деревянный из бруса уж больно щелей многа! Хочу пенофолом обшить ,а сверху вагонку или фальшбрус через брусок конечно.
Если изнутри пенопластом, то ничего плохого не будет( разве что жилая площадь немного уменьшится), причём по барабану с какой стороны фольга, т.к. пенопласт пар не пропускает по любому. А вот снаружи деревянного дома такой "пирог" ни в коем случае нельзя ставить, т.к. вся влага изнутри будет поступать в деревянную стену и оставаться там.
Но в любом случае, если щели большие, надо снаружи поставить ветрозащиту( плиты или плёнку специальную ). А вообще будет лучшим вариант утепления снаружи ватой с ветрозащитой и новым фасадом.
arisona
Акула пера
5/24/2009, 4:45:38 AM
(.Тимофей. @ 22.05.2009 - время: 10:52) Имею примерно такую же проблему (с конденсатом).
Непостоянная, проявляется в очень холодные зимы (Крым, ок. -20 бывает 2-3 дня раз в 2-3 года).
Стена -- блоки альминского камня. Насколько я знаю, по характеристикам аналог ж/б блоков без наполнителя. Толщина где-то ок. 60 см.
Хочу сделать внутреннее утепление/гидроизоляцию магнезитовой плитой (5-6 мм), но с прямым монтажом на стену без доп. утепления.
Кто-то может прокомментировать?
А летом нет конденсата?
Непостоянная, проявляется в очень холодные зимы (Крым, ок. -20 бывает 2-3 дня раз в 2-3 года).
Стена -- блоки альминского камня. Насколько я знаю, по характеристикам аналог ж/б блоков без наполнителя. Толщина где-то ок. 60 см.
Хочу сделать внутреннее утепление/гидроизоляцию магнезитовой плитой (5-6 мм), но с прямым монтажом на стену без доп. утепления.
Кто-то может прокомментировать?
А летом нет конденсата?
DESOR
Мастер
5/26/2009, 12:09:02 AM
У нас в доме (г.Воронеж) вот такое утепление: стена в кирпич + пенопласт 5см + облицовка в полкирпича. Я считаю это оптимальным для средней полосы России.
arisona
Акула пера
5/26/2009, 2:55:26 AM
(DESOR @ 25.05.2009 - время: 20:09) У нас в доме (г.Воронеж) вот такое утепление: стена в кирпич + пенопласт 5см + облицовка в полкирпича. Я считаю это оптимальным для средней полосы России.
50мм всё же маловато, я бы положил не меньше 100мм. Судя по фото, теплоизолятор укладывается очень не корректно, стыки между плитами не заполнены, а это т.н. мостики холода...А если учесть что кладка фасадного кирпича не является ветрозащитой, то холод будет проходить сквозь утеплитель к внутренней стене. А почему не захотели наклеить пенопласт прямо на несущую стену и затем оштукатурить? Общая толщина стены стала бы меньше, а теплоизоляция её была бы намного эффективнее..
50мм всё же маловато, я бы положил не меньше 100мм. Судя по фото, теплоизолятор укладывается очень не корректно, стыки между плитами не заполнены, а это т.н. мостики холода...А если учесть что кладка фасадного кирпича не является ветрозащитой, то холод будет проходить сквозь утеплитель к внутренней стене. А почему не захотели наклеить пенопласт прямо на несущую стену и затем оштукатурить? Общая толщина стены стала бы меньше, а теплоизоляция её была бы намного эффективнее..
DESOR
Мастер
5/26/2009, 3:08:46 AM
(arisona @ 25.05.2009 - время: 22:55) А почему не захотели наклеить пенопласт прямо на несущую стену и затем оштукатурить? Общая толщина стены стала бы меньше, а теплоизоляция её была бы намного эффективнее..
Да вроде в книжке вычитал, что так делают. Я даже где-то читал, что просто воздушная подушка внутри кладки даёт небольшой эффект тепла. Я не понял, про пенопласт на несущую стену, внутри или снаружи?
Да вроде в книжке вычитал, что так делают. Я даже где-то читал, что просто воздушная подушка внутри кладки даёт небольшой эффект тепла. Я не понял, про пенопласт на несущую стену, внутри или снаружи?
arisona
Акула пера
5/26/2009, 1:08:46 PM
(DESOR @ 25.05.2009 - время: 23:08) Я даже где-то читал, что просто воздушная подушка внутри кладки даёт небольшой эффект тепла. Я не понял, про пенопласт на несущую стену, внутри или снаружи?
Да, воздушная подушка даёт небольшой эффект, почему небольшой? Дело в том что воздух является отличным теплоизолятором, но только когда он не двигается, а в воздушной подушке тёплые массы будут подниматься , а холодные вниз: т.е. будет постоянное перемещение воздуха. Поэтому лучше всё же пустоты заполнить теплоизолятором. И не пренебрегайте ветрозащитой: кирпичная стенка очень хорошо продувается..
Пенопласт наклеивается( есть специальные клеи-смеси Мира, Серпо, Кнауф..)) на стену снаружи( швы между плитами тщательно заделываются), затем наклеивается пластиковая арматурная сетка( для этой цели тоже есть свои смеси) и финишный слой, как правило минеральная штукатурка( широкий выбор, причём разных цветов).
Да, воздушная подушка даёт небольшой эффект, почему небольшой? Дело в том что воздух является отличным теплоизолятором, но только когда он не двигается, а в воздушной подушке тёплые массы будут подниматься , а холодные вниз: т.е. будет постоянное перемещение воздуха. Поэтому лучше всё же пустоты заполнить теплоизолятором. И не пренебрегайте ветрозащитой: кирпичная стенка очень хорошо продувается..
Пенопласт наклеивается( есть специальные клеи-смеси Мира, Серпо, Кнауф..)) на стену снаружи( швы между плитами тщательно заделываются), затем наклеивается пластиковая арматурная сетка( для этой цели тоже есть свои смеси) и финишный слой, как правило минеральная штукатурка( широкий выбор, причём разных цветов).
Любитель фей
Профессионал
5/26/2009, 1:59:42 PM
(petr2303 @ 22.05.2009 - время: 23:02) (Любитель фей @ 21.05.2009 - время: 16:45) (Jguana @ 11.05.2009 - время: 21:08) Последнее время много читаю про строительство и везде пишется, что влага вместе с воздухом движется из тепла в холод. И если она будет наталкиваться на гидроизоляцию внутри стены то это не есть хорошо, особенно для деревянных домов.
А если как вариант сделать из дома термос ! Т.е. фольгированным пенофолом утеплить изнутри фольгой естественно наружу , что получится в этом случае ? Дом деревянный из бруса уж больно щелей многа! Хочу пенофолом обшить ,а сверху вагонку или фальшбрус через брусок конечно.
дерево обязательно должно дышать! швы пробейте паклей иначе соприкосновение холодного и теплого вздуха будут создовать конденсат дерево будет плесневеть и загнивать. если хотите утеплить-утепляйте с наруже минватой с пароизаляционной и ветрозашитной пленкой.(бань не косаеться)
До утепления снаружи еще года три по моим расчетам (финансы однако)))) Поэтому термос естесственно изнутри а не снаружи, т.е. пенофолом фольгой вовнутрь потом прослойка воздуха посредством реек и обшить фальш-брусом. Думаю вредного ничего не должно быть . Снаружи планируется кирпич облицовка также с воздушной прослойкой , посему дерево будет везде вентилироваться !
А если как вариант сделать из дома термос ! Т.е. фольгированным пенофолом утеплить изнутри фольгой естественно наружу , что получится в этом случае ? Дом деревянный из бруса уж больно щелей многа! Хочу пенофолом обшить ,а сверху вагонку или фальшбрус через брусок конечно.
дерево обязательно должно дышать! швы пробейте паклей иначе соприкосновение холодного и теплого вздуха будут создовать конденсат дерево будет плесневеть и загнивать. если хотите утеплить-утепляйте с наруже минватой с пароизаляционной и ветрозашитной пленкой.(бань не косаеться)
До утепления снаружи еще года три по моим расчетам (финансы однако)))) Поэтому термос естесственно изнутри а не снаружи, т.е. пенофолом фольгой вовнутрь потом прослойка воздуха посредством реек и обшить фальш-брусом. Думаю вредного ничего не должно быть . Снаружи планируется кирпич облицовка также с воздушной прослойкой , посему дерево будет везде вентилироваться !
.Тимофей.
Мастер
5/26/2009, 5:51:02 PM
(arisona @ 23.05.2009 - время: 23:45) А летом нет конденсата?
Летом нет.
Только если в холодный стакан с бодуна дохнуть
Летом нет.
Только если в холодный стакан с бодуна дохнуть
DESOR
Мастер
5/28/2009, 6:12:40 AM
arisona
Дело в том, что мы хотели облицовывать, либо диким камнем, либо хорошим кирпичом. А штукатурить и красить, как-то не то...
Вы говорите, что кирпичная стена хорошо продувается. А что-то с этим сделать можно, не портя внешний вид кладки?
Мы ещё не занимались внутренней отделкой. Как думаете, что лучше, штукатурка, гипсокартон или может ещё что посоветуете?
Дело в том, что мы хотели облицовывать, либо диким камнем, либо хорошим кирпичом. А штукатурить и красить, как-то не то...
Вы говорите, что кирпичная стена хорошо продувается. А что-то с этим сделать можно, не портя внешний вид кладки?
Мы ещё не занимались внутренней отделкой. Как думаете, что лучше, штукатурка, гипсокартон или может ещё что посоветуете?
arisona
Акула пера
5/29/2009, 12:14:53 AM
(DESOR @ 28.05.2009 - время: 02:12) arisona
Дело в том, что мы хотели облицовывать, либо диким камнем, либо хорошим кирпичом. А штукатурить и красить, как-то не то...
Вы говорите, что кирпичная стена хорошо продувается. А что-то с этим сделать можно, не портя внешний вид кладки?
Мы ещё не занимались внутренней отделкой. Как думаете, что лучше, штукатурка, гипсокартон или может ещё что посоветуете?
А Вы уже стены все возвели или нет?
Дело в том, что мы хотели облицовывать, либо диким камнем, либо хорошим кирпичом. А штукатурить и красить, как-то не то...
Вы говорите, что кирпичная стена хорошо продувается. А что-то с этим сделать можно, не портя внешний вид кладки?
Мы ещё не занимались внутренней отделкой. Как думаете, что лучше, штукатурка, гипсокартон или может ещё что посоветуете?
А Вы уже стены все возвели или нет?
DESOR
Мастер
6/1/2009, 5:29:47 AM
(arisona)Судя по фото, теплоизолятор укладывается очень не корректно, стыки между плитами не заполнены.
Если бы мы плотно прижали листы пенопласта друг к другу, то куда бы девался конденсат? То что листы проветриваются в стыках, это очень даже хорошо. Вода выветривается. По книге даже рекомендуется сделать отверстия снизу кладки, чтобы вода стекала.
(arisona)А Вы уже стены все возвели или нет?
Да, и крышу накрыли.
Если бы мы плотно прижали листы пенопласта друг к другу, то куда бы девался конденсат? То что листы проветриваются в стыках, это очень даже хорошо. Вода выветривается. По книге даже рекомендуется сделать отверстия снизу кладки, чтобы вода стекала.
(arisona)А Вы уже стены все возвели или нет?
Да, и крышу накрыли.
arisona
Акула пера
6/1/2009, 1:36:25 PM
(DESOR @ 01.06.2009 - время: 01:29)
Если бы мы плотно прижали листы пенопласта друг к другу, то куда бы девался конденсат? То что листы проветриваются в стыках, это очень даже хорошо. Вода выветривается. По книге даже рекомендуется сделать отверстия снизу кладки, чтобы вода стекала.
Эта книжка случайно не в советское время была издана? Да, есть такая технология, вот к примеру здесь:
https://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=15
Обратите внимание на стыки и толщину плит.
Теперь о конденсате. В Вашем случае действительно конденсат может появиться, а вот если бы плиты были установлены корректно, то он просто не образовывался бы и бороться с ним не было бы нужды. Хотя 5см, это конечно мало, но и этого слоя достаточно чтобы зимой он не промёрз насквозь для выпадения конденсата. По евронормам вообще то толщина теплоизоляции стен должна быть 20-25см, а крыши минимум 30см и это при их тёплых зимах! Правда добавлю, изоляция нужна не только для защиты от холода, но и от жары..
У Вас ничего страшного не будет, просто на обогрев дома будет уходить намного больше энергии, чем должно было быть. Если для Вас это не критично, то оштукатуривайте стены внутри прямо по кирпичной кладке, а если критично, то( раз стены уже готовы) делайте внутри обрешётку, заполняйте её 5см пенопластом и сверху гипсокартон.
Если бы мы плотно прижали листы пенопласта друг к другу, то куда бы девался конденсат? То что листы проветриваются в стыках, это очень даже хорошо. Вода выветривается. По книге даже рекомендуется сделать отверстия снизу кладки, чтобы вода стекала.
Эта книжка случайно не в советское время была издана? Да, есть такая технология, вот к примеру здесь:
https://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=15
Обратите внимание на стыки и толщину плит.
Теперь о конденсате. В Вашем случае действительно конденсат может появиться, а вот если бы плиты были установлены корректно, то он просто не образовывался бы и бороться с ним не было бы нужды. Хотя 5см, это конечно мало, но и этого слоя достаточно чтобы зимой он не промёрз насквозь для выпадения конденсата. По евронормам вообще то толщина теплоизоляции стен должна быть 20-25см, а крыши минимум 30см и это при их тёплых зимах! Правда добавлю, изоляция нужна не только для защиты от холода, но и от жары..
У Вас ничего страшного не будет, просто на обогрев дома будет уходить намного больше энергии, чем должно было быть. Если для Вас это не критично, то оштукатуривайте стены внутри прямо по кирпичной кладке, а если критично, то( раз стены уже готовы) делайте внутри обрешётку, заполняйте её 5см пенопластом и сверху гипсокартон.
nona
Мастер
6/11/2009, 5:21:37 AM
У меня на даче стоит вопрос об утеплении каменного пристроя к деревянному дому (кухня- котельня - душ)
Достраиваем пристрой из бетонных блоков. Хотим утеплять пенопластом. Саружи + закрыть поверх сайдингом и изнктри пенопластом и общить потом фанерой.
Вопрос достаточно ли этого и нужнали какая то изоляция?
Достраиваем пристрой из бетонных блоков. Хотим утеплять пенопластом. Саружи + закрыть поверх сайдингом и изнктри пенопластом и общить потом фанерой.
Вопрос достаточно ли этого и нужнали какая то изоляция?
arisona
Акула пера
6/11/2009, 12:45:49 PM
(nona @ 11.06.2009 - время: 01:21) У меня на даче стоит вопрос об утеплении каменного пристроя к деревянному дому (кухня- котельня - душ)
Достраиваем пристрой из бетонных блоков. Хотим утеплять пенопластом. Саружи + закрыть поверх сайдингом и изнктри пенопластом и общить потом фанерой.
Вопрос достаточно ли этого и нужнали какая то изоляция?
Немного поподробнее, Вы собираетесь утеплять пенопластом снаружи? Какой толщины хотите установить?
Достраиваем пристрой из бетонных блоков. Хотим утеплять пенопластом. Саружи + закрыть поверх сайдингом и изнктри пенопластом и общить потом фанерой.
Вопрос достаточно ли этого и нужнали какая то изоляция?
Немного поподробнее, Вы собираетесь утеплять пенопластом снаружи? Какой толщины хотите установить?
nona
Мастер
6/11/2009, 9:46:40 PM
думаю от 5 до 10 см снаружи и до 5 см изнутри.
arisona
Акула пера
6/12/2009, 3:46:46 AM
(nona @ 11.06.2009 - время: 17:46) думаю от 5 до 10 см снаружи и до 5 см изнутри.
Тогда лучше 15см и только снаружи, изнутри не понадобится, стены не будут холодными. Почему так? В этом случае каменные стены будут ещё являться и аккумуляторами тепла: остывать такое помещение( после выключения отопления) будет очень долго.
Тогда лучше 15см и только снаружи, изнутри не понадобится, стены не будут холодными. Почему так? В этом случае каменные стены будут ещё являться и аккумуляторами тепла: остывать такое помещение( после выключения отопления) будет очень долго.
невиноватая
Мастер
7/17/2009, 12:27:46 PM
Я очень далека от всего связанного с ремонтом. Просто никогда не приходилось этим заниматься. Поэтому прошу совета как лучше это сделать.
Я живу в доме, который построил... вобщем, не важно кто, не я. Нормальный дом, но у него течет крыша. И это просто наказание. Муж как бы уже её раза два чинил, но воз и ныне там. Мне это ужасно надоело. И думаю, что это становится опасным. Стенка (на фото) очень вероятно покрыта какими-нибудь вредными бактериями. Хочу её отгородить второй стенкой, заодно и утеплить, а то зимой она ооочень холодная, что даже сидеть рядом с ней невозможно.
Меня интересует сам процесс. Как я понимаю, надо набить переборки, переложить их поролоном и закрыть всё это дело панелями, и сверху наклеить обои.
Я буду рада любым советам. На что надо обратить внимание, как избежать потенциальных косяков, какое расстояние между переборками и прочее, и прочее.
Заранее спасибо за советы.
Загрузить свои фото
Я живу в доме, который построил... вобщем, не важно кто, не я. Нормальный дом, но у него течет крыша. И это просто наказание. Муж как бы уже её раза два чинил, но воз и ныне там. Мне это ужасно надоело. И думаю, что это становится опасным. Стенка (на фото) очень вероятно покрыта какими-нибудь вредными бактериями. Хочу её отгородить второй стенкой, заодно и утеплить, а то зимой она ооочень холодная, что даже сидеть рядом с ней невозможно.
Меня интересует сам процесс. Как я понимаю, надо набить переборки, переложить их поролоном и закрыть всё это дело панелями, и сверху наклеить обои.
Я буду рада любым советам. На что надо обратить внимание, как избежать потенциальных косяков, какое расстояние между переборками и прочее, и прочее.
Заранее спасибо за советы.
Загрузить свои фото
arisona
Акула пера
7/17/2009, 12:38:27 PM
Прежде всего надо как следует отремонтировать крышу, а лучше попросту её заменить
невиноватая
Мастер
7/17/2009, 12:50:14 PM
(arisona @ 17.07.2009 - время: 08:38) Прежде всего надо как следует отремонтировать крышу, а лучше попросту её заменить
Я об этом мечтаю, но это из области фантастики.
Крыша у нас бетонная и плоская. Протекает, думаю, через воздуховоды, которые мне, просто, запретят заделать, мол нельзя. Дом строился китайскими рабочими, у которых не было лицензии на строительство. Кое-кто съэкономил. И вот результат.
Решила действовать самой. Мера временная, но ведь должно помочь.
Я об этом мечтаю, но это из области фантастики.
Крыша у нас бетонная и плоская. Протекает, думаю, через воздуховоды, которые мне, просто, запретят заделать, мол нельзя. Дом строился китайскими рабочими, у которых не было лицензии на строительство. Кое-кто съэкономил. И вот результат.
Решила действовать самой. Мера временная, но ведь должно помочь.