Тепо/звуко изоляция

arisona
11/17/2006, 4:11:09 AM
Чем у материала выше плотность, тем лучше его шумоизоляция. Тем, кто будет изолировать помещение с помощью гипрока и минваты, советую брать вату с плотностью не меньше 90, а вообще чем больше, тем лучше, но цена тоже прогрессирует. Из импортных посоветую Paroc , Isover мне не понравился, а пенопласт хороший теплоизолятор, но с шумом бороться не может. Удачи!
DELETED
11/25/2006, 6:27:31 AM
(Димулька-весы @ 16.10.2005 - время: 16:51) Спасибо конечно за совет,но г/к только на потолке или по сттенам тоже?К тому вдруг не получится,тогда все затраты на смарку??? 0096.gif
Не советую использование гипскартона для этих целей. Есть какие-то импортные прибамбасы...
А лучшее средство от шума соседей - участковый инспектор!!!
Chara
4/7/2007, 10:14:21 PM
Нужна помощь специалистов.
Имеется в наличии деревянный дом. В одной его части плохо утеплены стены и пол. Вот хотим утеплить одним из современных "пенных" материалов.
Но их на рынке такое разнообразие, что я не могу понять какой из них нам больше подойдет.
Утеплять будем изнутри. То есть прямо на стену укладывается эта "пенка" и затем сверху зашивается например гипроком (влагостойким).
А полы. Сначала сделать обрешетку, уложить в ячейки экструдированный пенополистирол (это жесткий материал), а потом сверху укладывается эта пенка и сверху фанера.

И вот главный вопрос.
КАКОЙ именно материал лучше использовать?
Для пола и стен можно одинаковый?

В магазинах видела следущие названия этих пенных утеплителей в рулонах
- экофол
- пенотерм
- изолон
- полифом
- теплофлекс

Теплопроводные качества по паспорту у всех схожие. В районе 0.038-0.045 Вт/м2*К

Толщина также варьируется от 2 мм до 8 мм.
Есть фольгированные, есть металлизированные, есть простые.
На вид и ощупь почти не отличаются.

Подскажите какой лучше использовать? Если фольгированный - то как укладывать. Фольгой к улице или внутрь?

А может описанное мной вообще фигня и делать надо совсем по-другому?

ЗЫ. В этом году планируем глобальный ремон с утеплением. Так что думаю это не последний мой вопрос.
Art-ur
4/8/2007, 12:32:06 AM
Ну не знаю, мне лоджию утеплили простой минватой и пенопластом, пол деревянный и ковролан. Все...
Chara
4/8/2007, 1:51:50 AM
(Art-ur @ 07.04.2007 - время: 20:32) Ну не знаю, мне лоджию утеплили простой минватой и пенопластом, пол деревянный и ковролан. Все...
пенопласт исключен
мышки его просто обожают
минвата - прошлый век... пройденный этап
Art-ur
4/8/2007, 2:13:01 AM
(Chara @ 08.04.2007 - время: 01:51) (Art-ur @ 07.04.2007 - время: 20:32) Ну не знаю, мне лоджию утеплили простой минватой и пенопластом, пол деревянный и ковролан. Все...
пенопласт исключен
мышки его просто обожают
минвата - прошлый век... пройденный этап
Кстати, крысы у меня даже гипсокартон погрызли...
А на минвате у нас сейчас даже специальные панели "сэндвич" продаются. Покупаешь ставишь на лоджии и все. Утепление готово. Но это конечно прошлый век. )))
Herr_swin
4/8/2007, 2:15:51 AM
Есть ещё пенобетон. Но он снаружи и против крыс тоже не устоит.
Art-ur
4/8/2007, 2:19:09 AM
(Herr_swin @ 08.04.2007 - время: 02:15) Есть ещё пенобетон. Но он снаружи и против крыс тоже не устоит.
Против крыс и обычный бетон не устоит... А пенобетон - прекрасная вещь.
arisona
4/8/2007, 4:47:27 AM
(Chara @ 07.04.2007 - время: 21:51)
минвата - прошлый век... пройденный этап
И из чего сие следует???
arisona
4/8/2007, 4:58:23 AM
(Chara @ 07.04.2007 - время: 18:14)

А может описанное мной вообще фигня и делать надо совсем по-другому?

ЗЫ. В этом году планируем глобальный ремон с утеплением. Так что думаю это не последний мой вопрос.
Утепление, это очень ответственное дело, особенно что касается современных материалов, можно сказать целая наука, которая требует строгого соблюдения технологии, в противном случае(наихудший вариант) можно вообще дома лишиться.
Чтобы дать Вам совет, сначала скажите, как у Вас устроены полы, стены, потолки, их нынешняя теплоизоляция, толщина её, общая толщина стен и т.д.
В любом случае, то что Вы хотите применить, теплоизоляцией назвать нельзя(2-8мм), скорее это пароизоляция.
Chara
4/8/2007, 12:24:26 PM
Рассказываю что есть сейчас.

Пол (снизу вверх). Доска 40 - керамзит ~150 - доска 40 - фанера 10 - линолеум.
Собираемся сверху снять линолеум и фанеру. Далее делаем обрешетку, укладываем экструдированный пенополистирол, потом один из этих пенных материалов (КАКОЙ???) и сверху фанеру 15.

Стена (от улицы внутрь). Вагонка - рубероид - минвата - рубероид - ДСП.
В этом году хотим просто изнутри уложить еще слой этого пенного материала и зашить гипроком. Прямо поверх ДСП. На следующий год планируется снаружи добавить слой экструдированного пенополистирола и зашить сайдингом.


В любом случае, то что Вы хотите применить, теплоизоляцией назвать нельзя(2-8мм), скорее это пароизоляция.
А что, теплоизоляция определяется толщиной материала? А как же тогда та самая минвата, про которую говорится, что 50 мм ваты заменяют 2 слоя кирпича? Почему современный материал, толщиной 8 мм не может заменить 50 мм минваты? Или их просто так изобретают?

Я уже указывала что теплопроводность этих пенных материалов в промежутке 0.038-0.045 Вт/м2 К
У минваты - 0.042-0.046
Пенобетон от 0.1 до 0.38
Кирпич - 0.8

Так что теплопроводность эти пенных материалов гораздо лучше чем у пенобетона и несколько лучше, чем у минваты.

Chara
4/8/2007, 12:25:04 PM
(Art-ur @ 07.04.2007 - время: 22:13) (Chara @ 08.04.2007 - время: 01:51) (Art-ur @ 07.04.2007 - время: 20:32) Ну не знаю, мне лоджию утеплили простой минватой и пенопластом, пол деревянный и ковролан. Все...
пенопласт исключен
мышки его просто обожают
минвата - прошлый век... пройденный этап
Кстати, крысы у меня даже гипсокартон погрызли...
А на минвате у нас сейчас даже специальные панели "сэндвич" продаются. Покупаешь ставишь на лоджии и все. Утепление готово. Но это конечно прошлый век. )))
Ну причем тут лоджия???
Речь идет про деревянный дом!
arisona
4/8/2007, 3:30:24 PM
(Chara @ 08.04.2007 - время: 08:24)
А что, теплоизоляция определяется толщиной материала? А как же тогда та самая минвата, про которую говорится, что 50 мм ваты заменяют 2 слоя кирпича? Почему современный материал, толщиной 8 мм не может заменить 50 мм минваты? Или их просто так изобретают?

Я уже указывала что теплопроводность этих пенных материалов в промежутке 0.038-0.045 Вт/м2 К
У минваты - 0.042-0.046
Пенобетон от 0.1 до 0.38
Кирпич - 0.8

Так что теплопроводность эти пенных материалов гораздо лучше чем у пенобетона и несколько лучше, чем у минваты.
Определяется как толщиной, так и коэфф. теплопроводности. Минвата с 0.042-0.046? Не знаю, такой плохой ваты я у нас не встречал. Я использую Paroc EL с 0.032-0.034 или Isover Ultra, в крайнем случае Isover Premium до 0.036.
Никакой суперматериал толщиной 8мм не заменит 50мм ваты(с соблюдением технологии укладки).
Если важна и шумоизоляция(для меня очень важна), то надо смотреть и на плотность. У самого плохого Изовера- 11, у самого плохого Парок -30, а я предпочитаю EL, там 90(жёсткие плиты). Кстати, если плотность превышает 50, не нужна ветрозащита, а если меньше, то она просто необходима, иначе воздух будет "гулять" по вате и толку от такой изоляции(особенно в ветряную погоду) никакого.
Из конструкции стены мне не понравился наружный слой рубероида. Да, от ветра он защищает, но водяной пар, проникающий зимой из комнаты в вату, он тоже не пропустит, в итоге всё оседает в вате, а мокрая вата, это отличный проводник тепла(холода). В качестве ветрозащиты используют спец. плиты или плёнку(т.н. дышащую), которые ставят преграду ветру, но проводят пар. И под вагонкой должен быть вентилируемый воздушный зазор, т.е. воздух должен свободно двигаться снизу вверх(именно по вертикали!)
Пол. Если под керамзитом гидроизоляции нет, то перед обрешёткой сделайте её, настелите на керамзит плёнку(можно парниковую, но только не дышащую).
Chara
4/8/2007, 4:41:05 PM
Спасибо.
Некоторые вещи прояснились.
Но все же я не очень хочу класть минвату.
Что вы можете сказать про экструдированный пенополистирол?
Его толщина от 30 до 50 мм, теплопроводность 0.03. При этом это жесткий материал. То есть работать с ним удобно.
DELETED
4/8/2007, 8:58:09 PM
(Chara @ 07.04.2007 - время: 18:14)


В магазинах видела следущие названия этих пенных утеплителей в рулонах
- экофол
- пенотерм
- изолон
- полифом
- теплофлекс

Теплопроводные качества по паспорту у всех схожие. В районе 0.038-0.045 Вт/м2*К


основа у всех одна и таже-вспененый полиэтилен. С фольгой эффект от утеплителя будет выше. Крепим фольгой внутрь помещения с обязательным воздушным зазором не меньше 10мм. Хорошо бы попробовать поджечь кусочки разных материалов. Качественный должен быть самозатухающим. Можно посмотреть на просвет. Наличие микроперфорации является плюсом
arisona
4/8/2007, 9:54:35 PM
(Chara @ 08.04.2007 - время: 12:41)
Что вы можете сказать про экструдированный пенополистирол?
Его толщина от 30 до 50 мм, теплопроводность 0.03. При этом это жесткий материал. То есть работать с ним удобно.
Что сказать? Хороший теплоизолятор, лёгкий, хорошо режется в размер, можно сказать идеальный материал для утепления ВНУТРИ. Снаружи тоже можно утеплять(специальный для фасада), но только не деревянные и кирпичные дома. Суть в том, что он практически не пропускает пар и в стенах дома может возникнуть нежелательная влажность. С деревом, я думаю, понятно, а в случае с кирпичём, особенно силикатным, есть риск, что от сырости появится грибок, который будет разрушать кладку(финские эксперты это доказали).
Из минусов можно назвать невысокую шумоизоляцию и слабую огнестойкость, но последнее вряд ли можно серъёзно учитывать, т.к. если случится пожар(не дай Бог) и будут гореть лаги, стропила и пр., тут уж не до сохранности теплоизоляции.
А пол у Вас сделан прямо на земле?(подвала нет?) Керамзит тоже теплоизолятор, правда с пенопластом не сравнить, но если он продувается, то эффект от него невелик. Сейчас пол холодный?
Я у себя пенопластом утеплил полы в прихожей, туалете, ванной и на кухне, т.е там, где уложена плитка на бетонную стяжку.
Chara
4/8/2007, 10:40:10 PM
(arisona @ 08.04.2007 - время: 17:54) А пол у Вас сделан прямо на земле?(подвала нет?) Керамзит тоже теплоизолятор, правда с пенопластом не сравнить, но если он продувается, то эффект от него невелик. Сейчас пол холодный?
Я у себя пенопластом утеплил полы в прихожей, туалете, ванной и на кухне, т.е там, где уложена плитка на бетонную стяжку.
Ну не прямо на земле.
Приподнят над землей где-то на 70 см.
Зимой полы очень холодные. Но грешим именно на то, что продувается.
Поэтому над полом будем работать серьезно.
Этот пенный материал хотим укладывать уже поверх экструдированного пенополистирола. Чтобы еще уменьшить продуваемость. Класть будем так, чтобы он немного заходил на стену. Фактически чтобы закрыть дополнительно стык пола и стен.

Бетонной стяжки у нас нигде нет. Деревянные лаги, поверх них нижний черновой пол, затем керамзит, затем уже белый пол и поверх него фанера. Вот и все. Видимо проблема как раз в продуваемости.
arisona
4/8/2007, 11:16:20 PM
(Chara @ 08.04.2007 - время: 18:40)

Бетонной стяжки у нас нигде нет. Деревянные лаги, поверх них нижний черновой пол, затем керамзит, затем уже белый пол и поверх него фанера. Вот и все. Видимо проблема как раз в продуваемости.
Скорее всего, да. То бишь практически теплоизоляции нет, немного поможет утепление фундамента снаружи(спец. пенопласт для фунд-ов, Routa), а внутри нужно положить минимум 10см , а лучше 15см. Экономить не советую, энергоносители постоянно дорожают, можно сэкономить копейку, а в будущем, кусая локти, терять рубли.
DELETED
4/8/2007, 11:23:59 PM
(Chara @ 08.04.2007 - время: 18:40)
Этот пенный материал хотим укладывать уже поверх экструдированного пенополистирола. Чтобы еще уменьшить продуваемость. Класть будем так, чтобы он немного заходил на стену. Фактически чтобы закрыть дополнительно стык пола и стен.


а смысл? прижатый фанерой и мебелью он быстро потеряет свои свойства. Воздушные полости сомкнутся и получиться просто слой полиэтиленовой пленки поверх пенопласта. Если хочется "бутерброд делать", тогда подложку из пробки класть надо.
Chara
4/8/2007, 11:30:01 PM
(ле2 @ 08.04.2007 - время: 19:23) а смысл? прижатый фанерой и мебелью он быстро потеряет свои свойства. Воздушные полости сомкнутся и получиться просто слой полиэтиленовой пленки поверх пенопласта. Если хочется "бутерброд делать", тогда подложку из пробки класть надо.
Кто потеряет свои свойства?
Экструдированный пенополистирол?
Нет, не потеряет. Тем более он будет лежать в "гнездах" обрешетки. А фанера будет опираться уже на саму обрешетку.

Ссылки давать не буду, просто сами найдите в сети и почитайте про свойства экструдированного пенополистирола.

А если вы про этот пенный материал (изолон, теплофлекс и т.п.) то судя по всем мнениям выше он будет использоваться уже не как утеплитель, а скорее как пароизолятор. И в этом случае думаю не очень страшно если в местах, где фанера будет придавливать его к обрешетке, он сомкнется.