Тепо/звуко изоляция

(ле2 @ 11.04.2007 - время: 22:30) (Chara @ 11.04.2007 - время: 22:06)

Только еще один вопрос вот появился.
Если мы все же задумаем стелить потом напольную плитку. Можно ли ее укладывать на фанеру? Или тогда вместо фанеры нужно использовать какой-то другой материал - какой?
ЦСП или ОСП
а по-русски? расшифруй то есть

(Chara @ 11.04.2007 - время: 22:06)
1. Как класть второй слой обрешетки? К чему ее прикручиваь? Прямо сквозь слой этого пенополистирола к нижним доскам?
2. как класть фанеру? к чему ее прикручивать? ведь обрешетка верхнего слоя будет только в одном направлении, а не крест-накрест.

Только еще один вопрос вот появился.
Если мы все же задумаем стелить потом напольную плитку. Можно ли ее укладывать на фанеру? Или тогда вместо фанеры нужно использовать какой-то другой материал - какой?
1. Второй слой обрешётки прикручивается к первому слою, причём строго по уровню, используя для этого (если надо) подкладки. Встречный вопрос, какой толщины фанеру Вы хотите использовать? От этого зависит расстояние между досками обрешётки.
2. Скажу как делал я в одной из комнат. Доска обрешётки 100х30мм, расстояние между досками около 30см, фанера 152х152х20мм. Одна сторона листа ложится на доску, а вторую промазывал хорошим строительным герметиком, потом настелил паркет, пол получился как монолитный, нигде не скрипит и не прогибается. Да, между листами фанеры оставлял зазор, около 2мм, заполнил герметиком.
В кухне у меня натуральный гранит, но пол с обрешёткой, а вот вместо плит не фанера, а гипсокартон, специальный для пола(очень крепкий) в 2 слоя.
Насчёт совместимости фанеры и плитки, я бы не рискнул, всё таки клеящий раствор то на воде, а вдруг фанера расслоится? Есть конечно водостойкая, но её цена, тогда уж лучше Minerit. Есть технология укладки плитки на доски, но там всё равно сначала нужно делать выравнивающую стяжку. А ещё есть плита OSB, древесно-стружечная(не путать с ДСП, которая для плитки не годится), она не боится влажности.

Если точно хотите плитку, то не надо столько сложностей, укладываете плёнку, Пено без зазоров, арматурную сетку, к нему кабель или водяной контур и делаете стяжку самовыравнивающимся раствором. Потом кладёте плитку и....получаете супертёплый пол+очень "здоровое" отопление!

(arisona @ 12.04.2007 - время: 01:05) Если точно хотите плитку, то не надо столько сложностей, укладываете плёнку, Пено без зазоров, арматурную сетку, к нему кабель или водяной контур и делаете стяжку самовыравнивающимся раствором. Потом кладёте плитку и....получаете супертёплый пол+очень "здоровое" отопление!
Спасибо за еще один вариант!
А какой слой Пено класть? 30, 40, 50, 60, 80 или 100 мм?
И еще вопрос - сколько понадобится этой самовыравнивающейся смеси на площадь 3мх8.7м (`26 м2) и какой толщины она должна быть? Можно ли ее лить частями? То есть сначала одну часть пола, потом следующую. И сколько времени она застывает.

Хотя я не могу сказать что ТОЧНО хотим плитку. Но рассматриваем все варианты.
В этой пристройке у нас находится прихожая, кухня, санузел ну и лестница на 2-й этаж.
Линолеум я не люблю, ламинат для влажных помещений тоже не самый хороший вариант. Поэтому появились мысли о плитке или керамограните.


Отвечая на первый ваш пост. Фанеру собирались брать не меньше 15 мм. Ну а размер листа у нее стандартный 152х152. Других я никогда и не видела.
Ну и что касается обрешетки я почему-то думала о брусе 50х50 или 50х45. Но не о доске.

(Chara @ 12.04.2007 - время: 07:49)
А какой слой Пено класть? 30, 40, 50, 60, 80 или 100 мм?
И еще вопрос - сколько понадобится этой самовыравнивающейся смеси на площадь 3мх8.7м (`26 м2) и какой толщины она должна быть? Можно ли ее лить частями? То есть сначала одну часть пола, потом следующую. И сколько времени она застывает.




Отвечая на первый ваш пост. Фанеру собирались брать не меньше 15 мм. Ну а размер листа у нее стандартный 152х152. Других я никогда и не видела.
Ну и что касается обрешетки я почему-то думала о брусе 50х50 или 50х45. Но не о доске.
Если есть возможность, положите 100мм, помните, температура продуваемого керамзита почти такая же, как и на улице. По бокам тоже нужно уложить пено на высоту стяжки(толщина 30-40мм), это и для компенсации температурных расширений и для изоляции пола от фундамента, а также, уложив его по уровню, получаете ориентиры для заливки стяжки.
Толщина слоя стяжки обычно делается 3-5см, насчёт количества, это надо подсчитать по месту, если Ваш белый пол ровный(по уровню), то это очень легко, если нет, то надо учесть и неровности(где то стяжка будет толще, а где то тоньше). Лучше всего заливать за раз, если никогда не имели дело с бетонными работами(площадь у Вас всё таки не маленькая), советую обратиться в соответствующую фирму. В нормальных фирмах этот процесс механизирован, с помощью насоса по шлангу подаётся раствор и заливка идёт быстро. Время застывания зависит от конкретного материала и фирмы-изготовителя . Я использовал Mira, Vetonit, но у них тоже свой ассортимент, как правило, быстротвердеющие смеси дороже.
Насчёт обрешётки. У меня утеплитель был в основном заложен между лагами, доску 100х30 я взял потому что она просто осталась от вскрытого пола. Конечно можно 50х50, общая толщина пено 100мм, будет ОК. Единственно что брусья должны быть ровные, особенно для верхнего слоя. Расстояние между брусьями нужно выбирать в зависимости от толщины фанеры, чтобы она не прогибалась.

Не знаю как с шумом от соседей обстоят деле в кирпичных домах, но в панельном доме по ночам (особенно) слышен каждый "шорох"
Кто занимался устранением шумов в своей квартире поделитесь наработками.

PS соседи задолбали

Если шумят снизу, помогает ковёр, ковролин, тот же самый ламинат (потому как под ним ещё слой изолона как правило), линолеум потолще. Что со стенами делать? Наверное пенопласт с гипсокартоном под ним, но это экстремальный вариант - очень большой бюджет и уменьшение площади комнаты, да и летом свариться можно от жары, а она будет (личный опыт).

А кто подскажет в следующей ситуации- В совмещённом санузле (новый дом) сильно шумит канализационная труба - может мы дело усугубили, немного перенеся её добавив 2 поворота по 45 градусов. Планирую зашить гипсокартонном и уложить кафель, но дополнительно хочу обернуть её какой-нибудь звукоизоляцией. Т.к. места для неё не очень много, кто посоветует, какую выбрать?

Кто нибудь слышал о том, что можно утеплить стену путем просверливания отверстий изнутри и закачивания туда монтажной пены ?
Стена промокает от конденсата.
Кто что слышал по этому вопросу ?

Вопрос не понятем: из чего стена, какое сооружение, какие материалы использованы?

С уважением!

Дом кирпмчный 10 этажка---8 этаж, кладка в 2,5 кирпича. Заметил что после морозов, стены становятся мокрыми в углах. Потом высыхают. Так слышал, что возможно между кирпичами есть пустоты, в которых образуется конденсат. Если просверлить стену и закачать туда монтажную пену, то конденсату негде будет образовываться. Плюс стена будет лучше прогреваться изнутри.
Такой способ действительно вроде есть, так как в одном доме у знакомого так утепляли стену дома, но только снаружи !

Так вот, кто что знает ?

(Юра-Рязань @ 08.02.2008 - время: 01:29) Дом кирпмчный 10 этажка---8 этаж, кладка в 2,5 кирпича. Заметил что после морозов, стены становятся мокрыми в углах. Потом высыхают. Так слышал, что возможно между кирпичами есть пустоты, в которых образуется конденсат. Если просверлить стену и закачать туда монтажную пену, то конденсату негде будет образовываться. Плюс стена будет лучше прогреваться изнутри.
Такой способ действительно вроде есть, так как в одном доме у знакомого так утепляли стену дома, но только снаружи !

Так вот, кто что знает ?
Вы уверены что кладка именно в 2,5 кирпича? Это получается стена где то 60см толщиной. И как Вы собираетесь искать эти пустоты? Обычно пустоты между кирпичами не оставляли, либо заполняли минватой, либо строительным мусором, но это не важно, конденсат образовывается не из-за пустот, а из-за плохой теплоизоляции(скорее её отсутствия). В воздухе вашей квартиры содержатся водяные пары, при попадании на холодный участок(стену), происходит выпадение росы, т. е. конденсат. Если Вы занесёте в дом с мороза холодный предмет, он тут же покроется конденсатом, то же самое и у Вас. Самое правильное, это утеплить стену снаружи, поинтересуйтесь, есть в планах хозяина дома эти работы? Если нет, можно утеплить изнутри, но только пенопластом, ватой ни в коем случае нельзя.

Дом стали утеплять снаружи сами строители ! Буду наблюдать что будет !

(Юра-Рязань @ 09.02.2008 - время: 01:03) Дом стали утеплять снаружи сами строители ! Буду наблюдать что будет !
А чем утепляют, пенопластом или ватой? Что будет? Если правильно всё сделают, то будет, вернее не будет больше сырых стен...

Даа... представляю если между стен, закачать монтажную пену с перевозной цистерны и при внутренних стенах из гипсокартона.

Конденсат на стене - из-за неправильной паропроницаемости, при утеплении стены снаружи паропроницаемость утеплителя должна быть ниже паропроницаемоти кирпичной кладки. В любом случае, точка росы может быть рассчитана теретически, но вы уверены, что на стене у вас именно конденсат? В кирпичных домах совдеп постройки частенько не заполнялись вертикальные швы между кирпичами + отсутсвие наружной штукатурки. У самого была такая проблема, т.к угол квартиры приходится на деформационный шов между секциями. ИМХО неумелое утепление наружной стены, такое модное сейчас, может и помочь и навредить. В моей практике был случай, когда после такого утепления зимой пары конденсировались на внутренней строне стены, летом - на наружной.

Чего - чего, а утеплителей сейчас на любой вкус. Даже из подсолнечной шелухи делают. Но в большей части статей в журналах и интернете предлагается Ursa . В чём причина? Действительно самые удобные утеплители или просто проплаченная реклама?
Мне вот мансарду утеплить надо, строительство с "нуля" . В проекте также Ursa прописана, а мне больше нравится вспененый фольгированный полиэтилен. Объясняю почему: если даже случится протечка он не впитает в себя воду а сыграет роль гидроизоляции, его удобнее укладывать, безопасность волокон из которой изготавливается Ursa для дыхательных путей у меня вызывает сомнение. Единственный минус , который я вижу, полиэтилен горючий материал.
Есть ещё идейка: положить тот же вспененный полиэтилен как теплоизоляцию под трубы "тёплого пола". Правда мучают сомнения: не спресуется ли он под тяжестью стяжки и не потеряет ли свои теплоизолирующие свойства.
В общем если если есть у кого опыт работы поделитесь пожалуйста.

Урса это та-же шлак вата только волокна вне тонше из-за чего ана
не такая ломкая и наного меньше пылит. От неё и не чешишся
ну развиш маленечко, не горит, не гнеёт что даёт ей большой плюс
и хорошо утепляет, если надо хорошо утиплитца то можно
использавать полистироловые плиты. Крепятся на плиточный
клей и грибки. Её в дальнейшем можно заштуктирить или положить
плитку сдалав на ней протяжку плиточного клея и арм. сетки. Так-
же видил, что и бут на нё лепили толко вместо сетки на плиты
крепили арматуру для кладки килпича. А под тёплый пол лучше
всего ложить фольгопласт.

На счёт что лучше, а что хуже... не знаю. На даче стены на кухне и полы в комнатах утепляд фольгированным Пенофолом. Скажу сразу- разница ощутима. В прошлом году успел утеплить полы только в одной комнате (стелил пенофол, сверху половую доску положил). Приезжали зимой на дачу - разница чувствуется в двух комнатах. Кухня тепло стала держать очень хорошо.
Второй этаж собираюсь утеплять урсой. Просто так удобнее... наверное.. вот и посмотрю есть ли разница в теплоизолирующих свойствах))

(-Палыч- @ 17.07.2008 - время: 14:15) А под тёплый пол лучше
всего ложить фольгопласт.
это то о чём я спрашивал. Только , повторюсь, не спресуется он под тяжестью стяжки?