Боевые искусства

(любитель когда его трахают девки @ 26.12.2007 - время: 12:16) а разве я утвеждал обратное?

Вы, как мне показалось, утверждали, что по сравнению с боксом все сосут. А это не так, ИМХО.

менять немного тренеровки может и нужно, технику удара нет. добавление удара ладонью - это не измена техники, так как в боксе нет ударов ладонью.
Тогда уж так и пишите "надо что-то добавить...".
Ну если писать "добавить", то знаете сколько добавлять придется всяких ударов?))) Начиная с локтей :)
Боксерский апперкот в челюсть мне нравится бить именно основанием ладони, боковой - тоже (да я прямой в голову тоже хорошо ладошкой иногла. Особенно в лоб. У меня батя как-то таким макаром вырубил урода). Аппер почти не меняет свою технику исполнения, а вот боковой - да. Но, ей-Богу, это лучше чем вывернуть кисть/выбить пальцы.

это проблемы не бокса, а тех боксеров кто кое-как тренеровался.
В моем понимании бокса как такового нет. Есть бокс в исполнении такого-то. Так вот, в большинстве секций именно так. Мало у кого идут хорошие нырки с уходами, а вот подставки перчей - пользуют во всю, и привыкают.

вы сами себе противоречите. в предыдущем посту вы написали что "в боксе дурная привычка идти на размен ударами". Теперь же вы пишите что имели ввиду фехтование. Вы уж определитесь, что вы имеете ввиду. Или вы по-русски плохо говорить?
Ну блин, терминологией не полностью владею просто!
Я имел в виду именно хождение минутами вокруг друг другу с нанесением прощупывающих ударов.

так лупят только новички в боксе. Посмотрите бои кимбо наконец, там лупят голыми кулаками, причем кимбо бьет именно по-боксерски. Никакие удары ладонью он не применяет. Из защиты применяет боксерские уклоны и уходы.В общем вы рассуждаете о боксе в очередной раз с позиции дилетанта, я уже говорил об этом ранее.
Конечно, новички)))
А вы сразу в пример мне ставьте Тайсона, Цзю и прочих мастеров)))
Да большинство в боксе лупит по площадям. Если вам кажется, что это во всех БИ так, то это ваше мнение, можете оставаться при нем.
А че, Кимбо - пример для подражания для всех? Увольте.

как она трансформируется неизбежно-то? это вам не магия, это единоборства.
трансформируется она не из-за правил, а из-за недостаточной работы. Если вы посмотрите то трансформируется она у тех кто уделяет ей меньше времени - например у борцов характерны неправильные размашистые уличные удары.
но это не от того что правила такие. А от недостаточной работы над техникой, она грубеет. То же самое можно наблюдать и у боксеров которые например ставят акцент на спаринги и меньше работают на технику. У них тоже техника начинает трансформироваться, грубеет, как говорится и начинает напоминать манеру фрифайтеров. Так что это все дилетантские рассуждения что мол в фрифайте своя техника ударов рук. Техника рук одна, только в фрифайте кроме техники рук надо знать еще очень много всего, поэтому естественно фри-файтеры не могут иметь замечательную боксерскую технику, у них тогда просто не останется времени на тренеровку остальных приемов и ударов. тоже относиться и к тайцам, которых многие боксеры упрекают в том что они не умеют боксировать.
И тем не менее, борцовский размахай как правило валит многих бойцов с более чистой техникой бокса. Именно потому, что правила более свободные. Поставь борца с размахаем в правила бокса - он огребет. А в миксе - держится неплохо. Тот же Федор.

Если бы именно чистая боксерская техника была так уж важна в миксе, то ей бы уделяли гораздо больше времени.

Вы, как мне показалось, утверждали, что по сравнению с боксом все сосут. А это не так, ИМХО.
когда кажется крестится надо. перечетайте еще раз мою градацию единоборств - на первом месте там фрифайт, бс, бои без правил кудо, рб, и их аналоги.

Но, ей-Богу, это лучше чем вывернуть кисть/выбить пальцы.
я уже говорил на эту тему. если научиться нормально бить, отжиматься на кулаках, такие мысли вам даже в голову не придут.

Ну если писать "добавить", то знаете сколько добавлять придется всяких ударов?))) Начиная с локтей :)
я говорил не только про бокс, но и его производные(муай тай)
настоятельно рекомендую вдумчиво прочитать еще раз мое сообщение про градацию единоборств.

Мало у кого идут хорошие нырки с уходами, а вот подставки перчей - пользуют во всю, и привыкают.
еще раз повторяю - это проблема НЕ БОКСА, а плохих боксеров. Подставки пользуют вовсю - потому что это легче, и этому проще научиться. Естественно если вам лень работать над собой и вы выбираете тот путь который легче, то потом и будете получать за это на улице. Как говорится "тяжело в учении, легко в бою".

Я имел в виду именно хождение минутами вокруг друг другу с нанесением прощупывающих ударов
у вас явно знание о боксе только с просмотра боев по телевизору.
А вы посмотрите любительские бои, тех же МС-ов и КМС-ов, и увидите какие там зарубы. В очередной раз слышу от вас дилетантские рассуждения, лень объяснять что да как... просто посмотрите бои айбы, сами все поймете.

Кстати еще одна вещь распространенное заблуждение людей малознакомых с боксом - это то что боксерские перчатки сделаны для защиты рук. НЕТ! Боксерские перчатки сделаны для защиты СОПЕРНИКА, чтоб нанести ему меньше травм. Вы хоть знаете чем отличаются любительские перчи от профессиональных?

А вы сразу в пример мне ставьте Тайсона, Цзю и прочих мастеров)))

под новичками я имел ввиду полных лохов. тайсон дзю - это ваши слова, я вам их в пример не ставил. Зачем далеко ходить, достаточно взять 1-о разрядников или КМС-ов.

А че, Кимбо - пример для подражания для всех? Увольте.
нет, это пример специально для ВАС. чтоб вы знали как можно легко применять бокс без перчаток. А то вы какие-то мифы все время рассказываете.


И тем не менее, борцовский размахай как правило валит многих бойцов с более чистой техникой бокса. Именно потому, что правила более свободные. Поставь борца с размахаем в правила бокса - он огребет. А в миксе - держится неплохо. Тот же Федор.

Если бы именно чистая боксерская техника была так уж важна в миксе, то ей бы уделяли гораздо больше времени.

Я не говорил нигде что в миксфайте самое важное боксерская техника. Это вы придумали сами. Сами придумали, и сами с собой спорите. Может
Вас оставить одного, чтоб вы поспорили сам собой?

(любитель когда его трахают девки @ 26.12.2007 - время: 13:22) когда кажется крестится надо. перечетайте еще раз мою градацию единоборств - на первом месте там фрифайт, бс, бои без правил кудо, рб, и их аналоги.


Ну во-первых: если эта классификация высказана с такой категоричностью, с какой вы это сделали, то - данная классификация - полная лажа.
Даже если сделать поправку, что такая классификация верна для одного взятого человека (ваша поправка), то все равно "Выигрывает не стиль - а боец". Точка. Вашу классификацию можно охарактеризовать проще - лучше всего стили, где минимум ограничений и максимум контакта. Под эту категорию кроме вами перечисленного подпадает знаете сколько всего?

я уже говорил на эту тему. если научиться нормально бить, отжиматься на кулаках, такие мысли вам даже в голову не придут.

Думаю, вы мало пробивали боковых голым кулаком по голове в реальной драке. Иначе бы вы говорили осторожнее. Опыта у вас судя по вашим крайне категоричным выражениям мало.

я говорил не только про бокс, но и его производные(муай тай)
настоятельно рекомендую вдумчиво прочитать еще раз мое сообщение про градацию единоборств.
Муай-тай - производное бокса? Не смешите. Муай-тай образовался независимо от бокса.
И при чем тут производные? Есть бокс, и есть добавления к нему. Даже кик - не производное от бокса, так как база перемещений в боксе не рассчитана на работу ногами и против ног (то есть двигательная база в кике несколько другая).

еще раз повторяю - это проблема НЕ БОКСА, а плохих боксеров. Подставки пользуют вовсю - потому что это легче, и этому проще научиться. Естественно если вам лень работать над собой и вы выбираете тот путь который легче, то потом и будете получать за это на улице. Как говорится "тяжело в учении, легко в бою".
Еще раз повторяю - не бывает бокса, бывает бокс в исполнении кого-то. Вы мне еще скажите, что бокс в исполнении Цзю и Тайсона один и тот же, эталонный.

у вас явно знание о боксе только с просмотра боев по телевизору.
А вы посмотрите любительские бои, тех же МС-ов и КМС-ов, и увидите какие там зарубы. В очередной раз слышу от вас дилетантские рассуждения, лень объяснять что да как... просто посмотрите бои айбы, сами все поймете.
Ясно. Вы не понимаете разницу входа и "зарубы".

Кстати еще одна вещь распространенное заблуждение людей малознакомых с боксом - это то что боксерские перчатки сделаны для защиты рук. НЕТ! Боксерские перчатки сделаны для защиты СОПЕРНИКА, чтоб нанести ему меньше травм. Вы хоть знаете чем отличаются любительские перчи от профессиональных?
Да накласть для чего они были там сделаны. Главное - то что ЕСТь. А есть - защита рук в частности и специфика техники из-за перчей.
То же самое в кудо и в АРБ. Вы еще скажите, что наличие шлема никак не сказывается на технике.

нет, это пример специально для ВАС. чтоб вы знали как можно легко применять бокс без перчаток. А то вы какие-то мифы все время рассказываете.
Конечно можно, я и не отрицал. НО все зависит от человека. Многим техника бокса для улицы не совсем подойдет. Например, неамаблистому человеку с не особо крепкими костями/связками лучше модифицировать технику.
Или вы думаете, что то, что подходит для Кимбо, подойдет всем?

Я не говорил нигде что в миксфайте самое важное боксерская техника. Это вы придумали сами. Сами придумали, и сами с собой спорите. Может
Вас оставить одного, чтоб вы поспорили сам собой?
Я ничего не придумывал. Вы тут чистую боксерскуя технику защищаете, а не я.

Я влез в дискуссию снова исключительно из-за ваших архикатегоричных заявлений, так что спорить с самим собой мне не нужно.

Ну во-первых: если эта классификация высказана с такой категоричностью, с какой вы это сделали, то - данная классификация - полная лажа.
Даже если сделать поправку, что такая классификация верна для одного взятого человека (ваша поправка), то все равно "Выигрывает не стиль - а
боец". Точка.
перечитать то вы перечитали, только надо читать не а-ля "смотрим в книгу, видим фигу")) а думать над тем что читаете. я уже писал что я не сравниваю разных бойцов. а вы как идиот опять пишите мне "побеждает не стиль а боец". я это и не отрицал, напротив сам это написал. вы может через строчку прочитали мое сообщение? ну так вот, не поленитесь и перечитайте его еще раз, на этот раз целиком и подумайте над ним прежде чем писать ответ.

Вашу классификацию можно охарактеризовать проще - лучше всего стили, где минимум ограничений и максимум контакта. Под эту категорию кроме вами перечисленного подпадает знаете сколько всего?
не надо за меня ничего охарактеризовывать. я не писал про стили где минимум ограничений, во избежание таких вот демагогов как вы. Поэтому я писал про КОНКРЕТНЫЕ стили, или их аналоги. То что под эти характеристики попадает я в курсе, если у вас имеются конкретные предложения насчет какого-либо стиля, так и скажите.

Думаю, вы мало пробивали боковых голым кулаком по голове в реальной драке. Иначе бы вы говорили осторожнее. Опыта у вас судя по вашим крайне категоричным выражениям мало
пробивал достаточно. Травмы были при случайном попадании, например в лоб или в локти. я знаю о чем говорю. Я всегда старюсь бить в наиболее уезвимые части тела - например челюсть.

Муай-тай - производное бокса? Не смешите. Муай-тай образовался независимо от бокса.
И при чем тут производные? Есть бокс, и есть добавления к нему. Даже кик - не производное от бокса, так как база перемещений в боксе не рассчитана на работу ногами и против ног (то есть двигательная база в кике несколько другая).
не привязывайтесь к словам. если вас не устраивает слово "производная", скажу проще - стили использующие боксерские перчатки и боксерский ринг.

Еще раз повторяю - не бывает бокса, бывает бокс в исполнении кого-то.
вы всегда пишите не глядя? я вам только что сказал что если кто-то привык защищаться подставками, это не проблема бокса, а того кто его исполняет.
перечитайте еще раз мой предыдущий ответ, и подумайте над ним перед тем как отвечать, а то создается впечатление что вы идиот(не хочу вас оскорбить, напротив - хочу помочь)

Вы мне еще скажите, что бокс в исполнении Цзю и Тайсона один и тот же, эталонный.
"промолчишь за умного сойдешь" - знаете пословицу? я вам только в предыдущем посту сказал что тайсона с дзю вы сами в пример ставите, я вам такого не говорил ни про тайсона ни про дзю и в пример их не ставил.Что вы как идиот заладили одно и тоже про тайсона? перечитайте еще раз мой предыдущий ответ и подумайте над ним перед тем как будете писать ответ.

Ясно. Вы не понимаете разницу входа и "зарубы".
ну так разъясните ее мне, что же вы сказали и молчите? сами чтоли не понимаете?

Да накласть для чего они были там сделаны. Главное - то что ЕСТь. А есть - защита рук в частности и специфика техники из-за перчей.
еще раз повторяю, это защита не рук а противника. Вы просто плохо знакомы с боксом. Я уже говорил, но я вижу, вы с первого раза мало что понимаете. Удар становится намного травматичнее прежде всего именно ДЛЯ ТОГО КТО ЕГО ПОЛУЧАЕТ, если снять перчатки. если бы соревнования проводились без перчаток, карьера боксеров была бы намного короче.
То же самое в кудо и в АРБ. Вы еще скажите, что наличие шлема никак не сказывается на технике.
В кудо нет перчаток. а наличие шлема, опять же - влияет только на плохих кудошников. Вот они и бегут вперед без защиты, и падают нарываясь на встречный удар хорошо полготовленного спортсмена. Влияет, но на технику ПЛОХИХ кудошников. Хорошие спортсмены защищаются грамотно, несмотря на шлем.

Многим техника бокса для улицы не совсем подойдет.
если вы не дистрофик или не больной ожирением, или не имющий других серьезных проблем со здоровьем, то нет причин по которым бокс вам бы не подошел.

Например, неамаблистому человеку с не особо крепкими костями/связками лучше модифицировать технику
это все очередные дилетантские рассуждения. У боксеров есть ряд упражнений для укрпеления связок. Что же касается костей - я уже писал что с дуру и "амбалистый" человек может себе травму нанести. Если не бить как дурак в лоб или в другие твердые места, то никаких проблем нет... А если у вас настолько слабые кости что даже от этого ломаются - тогда вам лучше сидеть дома и не высовываться.

Я ничего не придумывал. Вы тут чистую боксерскуя технику защищаете, а не я.
я ничего не защищаю. мне вообще пофигу, занимайтесь чем хотите, каждому свое. Я просто опровергаю дилетантские рассуждения и прочие мифы о БИ и о боксе в частности

так что спорить с самим собой мне не нужно.
в основном вы именно этим и занимаетесь.

(любитель когда его трахают девки @ 26.12.2007 - время: 14:27) перечитать то вы перечитали, только надо читать не а-ля "смотрим в книгу, видим фигу")) а думать над тем что читаете. я уже писал что я не сравниваю разных бойцов. а вы как идиот опять пишите мне "побеждает не стиль а боец". я это и не отрицал, напротив сам это написал. вы может через строчку прочитали мое сообщение? ну так вот, не поленитесь и перечитайте его еще раз, на этот раз целиком и подумайте над ним прежде чем писать ответ.
Моя градация отличается от градаций БИ, которые вечно провоцируют спор из серии кит сильнее слона, ибо моя градация сравнивает НЕ разных людей, занимающихся разными БИ, а ОДНОГО ИНДИВИДУУМА. То есть, например, конкретно для Вас, читатель, вы будете более эффективны если выберете пункт 2) чем если бы именно ВЫ бы выбрали пункт 3).
Ваши слова?
Так вот - херня полная. Субъективизм, категоричность, надуманность.

не надо за меня ничего охарактеризовывать. я не писал про стили где минимум ограничений, во избежание таких вот демагогов как вы. Поэтому я писал про КОНКРЕТНЫЕ стили, или их аналоги. То что под эти характеристики попадает я в курсе, если у вас имеются конкретные предложения насчет какого-либо стиля, так и скажите.
Ладно, не буду за вас ничего охарактеризовывать.

пробивал достаточно. Травмы были при случайном попадании, например в лоб или в локти. я знаю о чем говорю. Я всегда старюсь бить в наиболее уезвимые части тела - например челюсть.

В реальном бою шанс случайных попаданий велик. Противник, к сожалению, дергается, в отличие от груши.
Подобных травм можно избегать.
Кстати, боковой как бьете - горизонтальный кулак, вертикальный?

если кто-то привык защищаться подставками, это не проблема бокса, а того кто его исполняет.

Конечно.
Также это проблема тех, кто учит такому боксу. А так многие учат. Это не наезд на БОКС, это наезд на конкретную сложившуюся ситуацию.

"промолчишь за умного сойдешь" - знаете пословицу? я вам только в предыдущем посту сказал что тайсона с дзю вы сами в пример ставите, я вам такого не говорил ни про тайсона ни про дзю и в пример их не ставил.Что вы как идиот заладили одно и тоже про тайсона? перечитайте еще раз мой предыдущий ответ и подумайте над ним перед тем как будете писать ответ.
Про этих двух бойцов я написал к тому, что эталона бокса не бывает. Проблема разрешилась, больше к этому примеру возвращаться смысла нет.

ну так разъясните ее мне, что же вы сказали и молчите? сами чтоли не понимаете?
Прежде чем вы прочтете мой ответ на это, вспомните, что я упоминал это как свою субъективную придирку к боксу (да и многим спортивным системам с теми или иными ограничениями).

Итак, "зарубы" - это все тот же обмен, только на более короткой дистанции и, соответственно, с более плотным контактом.

Мне больше нравится концепция, принятая в каратэ (привожу пример каратэ, чтобы вы поняли, т.к. про каратэ вы слышали) - иккен хиссатцу, вход на "свою" дистанцию для нанесения одного (максимум 2-3) ударов, после которых ничего серьезного больше не понадобится. Также входом является вход борца в ударника и увод в партер (но только вход, так как мне не нравится партерное елозинье, как это часто бывает после входа).

Такая концепция сложна психологически, боец боится при входе нахватать ударов. Это зря, так как если вход удастся, то на пару пропущенных "несмертельных" плюх будет пофиг. При определенной методике этого добиться вполне реально.
Вход делается с одной целью - сократить время, затраченное на одного противника. Отходы-приходы, куча маневров - это мельтешение и затягивание времени, трата энергии вхолостую и уменьшение своих шансов.

Чтобы пресечь некоторые возражения, скажу: то, что я описал, бывает и в боксе, и в борьбе. Бывают быстрые входы с быстрой нейтрализацией без долгого мельтешения и долгих безрезультатных обменов. Но редко бывают, и в большинстве школ на это просто не ориентируют. По простой причине - это уже не спорт, это элемент БИ. Ни очков, ни ограничений, ни правил.

еще раз повторяю, это защита не рук а противника. Вы просто плохо знакомы с боксом. Я уже говорил, но я вижу, вы с первого раза мало что понимаете. Удар становится намного травматичнее прежде всего именно ДЛЯ ТОГО КТО ЕГО ПОЛУЧАЕТ, если снять перчатки. если бы соревнования проводились без перчаток, карьера боксеров была бы намного короче.
Разжевываю:
Да, цель перчаток - защита противника. Но конструкция боксерских перчаток по умолчанию такова, что она слишком хорошо защищает руки, и вообще накладывает значительные изменения на технику (по сравнению в бесперчаточным боем). Это то, что я пытаюсь до вас донести.
Если же снять перчатки, то откроется столько возможностей ударить, столько дополнительных ударных поверхностей, что бокс будет явно бедноват.

В кудо нет перчаток. а наличие шлема, опять же - влияет только на плохих кудошников. Вот они и бегут вперед без защиты, и падают нарываясь на встречный удар хорошо полготовленного спортсмена. Влияет, но на технику ПЛОХИХ кудошников. Хорошие спортсмены защищаются грамотно, несмотря на шлем.
Насчет кудо - я и не писал, что перчатки там есть.
Остальное - ноу комментс.
Надо договориться, что сравнивать - системы или бойцов. Если только системы, то я не понимаю, отчего вы так часто упоминаете "плохих кудошников" и "плохих боксеров". Не надо отмазок и абстрактных "хороших" боксеров и фрифайтеров. Потому что это очевидно, что плохой боец стиля плох, а хороший - хорош.

если вы не дистрофик или не больной ожирением, или не имющий других серьезных проблем со здоровьем, то нет причин по которым бокс вам бы не подошел.
Крайности и обобщения.
Люди разные.
Не надо смотреть в телевизор на бойуов ММА, они-то все похожи, все талантливы. В реальной жизни все по-другому. Все разные, есть талантливые, есть не очень, есть быки, есть не очень. А драться надо всем. А спорт - он ставит все под одну шкалу. Чем ты здоровее и сильнее, чем крепче кости - тем больше шансов. Остальные - сосут, ибо неудачники. Задача БИ - по максимуму уравнять шансы. А задача спорта - совсем другая. Задача спорта - "Ау, мы ищем таланты!".

Я в свое время и ушел из бокса потому, что понял, что все за меня уже решено. Есть ребята, с которыми, даже если мы будем вместе и одинаково тренироваться, я никогда не сравнюсь. Есть ребята, которые (если я буду боксировать) будут меня бить, сколько бы я не тренировался. Но это я так, для иллюстрации жизненных реалий. Зато в тему, ибо о БИ.

это все очередные дилетантские рассуждения. У боксеров есть ряд упражнений для укрпеления связок. Что же касается костей - я уже писал что с дуру и "амбалистый" человек может себе травму нанести. Если не бить как дурак в лоб или в другие твердые места, то никаких проблем нет... А если у вас настолько слабые кости что даже от этого ломаются - тогда вам лучше сидеть дома и не высовываться.

Есть, я знаю. Многого не понаукрепляешь. Это так, полезный бонус. Отсутствие травматичности можно добиться не столько набивкой, сколько правильной техникой. Я глубоко убежден, что для бесперчаточного боя бокс (перчаточный) плохо приспособлен. Его надо менять, более или менее. А как и насколько менять - зависит от бойца. Есть такие, которые в жизнь запястье не повредят. Но их крайне мало, а драться уметь хотят многие.

Вы должны знать, сколько в реальном бою этой самой "с дуры". И это количество определяется не столько уровнем бойца, сколько самой пикантностью ситуации - противник - человек, а не груша. А человеку свойственна неоднородность (твердое-мягкое, уязвимое-неуязвимое) и подвижность (то есть даже когда удар уже летит, цель может измениться, чисто рефлекторно или случайно).

Надоело. Если у вас есть универсальный рецепт - пользуйтесь им, это ваши проблемы.

я ничего не защищаю. мне вообще пофигу, занимайтесь чем хотите, каждому свое. Я просто опровергаю дилетантские рассуждения и прочие мифы о БИ и  о боксе в частности
Если вы ничего не защищаете, то вам следовало не писать тот первый пост. Или как минимум написать его не столь категорично. А то приведенная классификация - наводит на мысль об узости вашего БИшного кругозора.

перечитать то вы перечитали, только надо читать не а-ля "смотрим в книгу, видим фигу")) а думать над тем что читаете. я уже писал что я не сравниваю разных бойцов. а вы как идиот опять пишите мне "побеждает не стиль а боец". я это и не отрицал, напротив сам это написал. вы может через строчку прочитали мое сообщение? ну так вот, не поленитесь и перечитайте его еще раз, на этот раз целиком и подумайте над ним прежде чем писать ответ. 



QUOTE 
Моя градация отличается от градаций БИ, которые вечно провоцируют спор из серии кит сильнее слона, ибо моя градация сравнивает НЕ разных людей, занимающихся разными БИ, а ОДНОГО ИНДИВИДУУМА. То есть, например, конкретно для Вас, читатель, вы будете более эффективны если выберете пункт 2) чем если бы именно ВЫ бы выбрали пункт 3).


Ваши слова?
Так вот - херня полная. Субъективизм, категоричность, надуманность

ну и что дальше? разве хоть в одном из моих слов есть что-то противоречащее словам "побеждает не стиль а мастер?" ? тогда с какой целью вы привели две мои цитаты?

В реальном бою шанс случайных попаданий велик. Противник, к сожалению, дергается, в отличие от груши.
Подобных травм можно избегать.
Кстати, боковой как бьете - горизонтальный кулак, вертикальный?
шанс случайных попаданий тем выше чем ниже уровень спортсмена.

Я могу бить боковой и горизонтальным кулаком, и вертикальным.

Также это проблема тех, кто учит такому боксу. А так многие учат. Это не наезд на БОКС, это наезд на конкретную сложившуюся ситуацию.

что поделаешь - в любом виде спорта есть разные тренера.
выбирайте тренера, методы которого вас устраивают, и все будет нормально.

Про этих двух бойцов я написал к тому, что эталона бокса не бывает. Проблема разрешилась, больше к этому примеру возвращаться смысла нет. я нигде и не говорил что какой-то спортсмен может быть эталоном.

Чтобы пресечь некоторые возражения, скажу: то, что я описал, бывает и в боксе, и в борьбе. Бывают быстрые входы с быстрой нейтрализацией без долгого мельтешения и долгих безрезультатных обменов. Но редко бывают, и в большинстве школ на это просто не ориентируют. По простой причине - это уже не спорт, это элемент БИ. Ни очков, ни ограничений, ни правил

вот именно, как вы сами это сказали, в боксе все это есть. Просто это не часто можно увидеть, так как противник тоже старается сделать тоже самое, вот и получается что поединок строится на том кто же кого обыграет. На улице же незачем устраивать фехтование - поэтому на улице любой боксер без промедления сделает именно то что вы называете "входом". Просто когда напротив вас стоит тренерованный, ожидающий удара соперник, все намного сложней, редко когда получается сделать такой вот "вход".

точно так же как многие борцы тоже подолгу ходят вокруг. Но это не из-за недостатка борьбы или бокса, как думаете вы. Это все от того что напротив находится готовый к атаке соперник, поэтому сделать такой вход сложно. приходится обманывать соперника. На улице хорошему борцу понадобится несколько секунд чтобы бросить плохо знакомого с боьбой человека.

Да, цель перчаток - защита противника. Но конструкция боксерских перчаток по умолчанию такова, что она слишком хорошо защищает руки, и вообще накладывает значительные изменения на технику (по сравнению в бесперчаточным боем). Это то, что я пытаюсь до вас донести.
Если же снять перчатки, то откроется столько возможностей ударить, столько дополнительных ударных поверхностей, что бокс будет явно бедноват.
то что бокс бедноват, это уже другая тема. Да, бокс заточен только для ударов кулаком. Но имеет ли смысл расширять арсенал? Это уже каждый решает сам. Боксерский арсенал достаточен для самообороны, я считаю.
Но конечно, как я уже говорил, лучше уметь и бороться и боксировать и бить ногами. См. мое первое сообщение.

Надо договориться, что сравнивать - системы или бойцов. Если только системы, то я не понимаю, отчего вы так часто упоминаете "плохих кудошников" и "плохих боксеров". Не надо отмазок и абстрактных "хороших" боксеров и фрифайтеров. Потому что это очевидно, что плохой боец стиля плох, а хороший - хорош
договариваться тут не зачем. надо просто внимательнее читать мои сообщения.
я уже писал что не сравниваю "китов со слонами". Я говорю про стили конкретно для одного взятого человека. Вы же сравниваете и критикуете системы, в данном случае КУДО. на что я вам отвечаю - это проблемы не КУДО, а плохих бойцов. Если кое-как тренероваться, то можно любые стили обругать.


Крайности и обобщения.
Люди разные.
Не надо смотреть в телевизор на бойуов ММА, они-то все похожи, все талантливы. В реальной жизни все по-другому. Все разные, есть талантливые, есть не очень, есть быки, есть не очень. А драться надо всем. А спорт - он ставит все под одну шкалу. Чем ты здоровее и сильнее, чем крепче кости - тем больше шансов. Остальные - сосут, ибо неудачники. Задача БИ - по максимуму уравнять шансы. А задача спорта - совсем другая. Задача спорта - "Ау, мы ищем таланты!".

Я в свое время и ушел из бокса потому, что понял, что все за меня уже решено. Есть ребята, с которыми, даже если мы будем вместе и одинаково тренироваться, я никогда не сравнюсь. Есть ребята, которые (если я буду боксировать) будут меня бить, сколько бы я не тренировался. Но это я так, для иллюстрации жизненных реалий. Зато в тему, ибо о БИ.

да в спорте действительно выигрывают наиболее талантливые и способные.
Однако человек пришедший из спорта например в такие системы селф-дефенса, как кравмага, которые как раз хотят "уровнять шансы" всегда будет более эффективен чем если бы этот же человек начал заниматься с нуля этой системой селф-дэфэнса. Зачастую потому что в таких системах остутствует именно то, что в спорте является главным двигателем прогресса - соревнованиям.

Если вы ничего не защищаете, то вам следовало не писать тот первый пост. Или как минимум написать его не столь категорично. А то приведенная классификация - наводит на мысль об узости вашего БИшного кругозора.
я не знаю с чего вы взяли что я защищаю именно бокс и считаю его "королем БИ". Я ведь все расписал в первом посте, бокс у меня там не на первом месте?
Что конкретно вас не страивает? Попробую угадать - наверно то что системы "сельф-дэфэнса" типа кравмаги стоят чуть ли не на последних местах?
ну да, так и есть. только для конкретно взятого человека, никогда БИ не занимавшимся. Я же сказал, что и теквондист и айкидока может побить боксера или миксфайтера, но это никак не влияет на ту градацию которую я сделал. Потому что она не сравнивает различные БИ между собой, ибо как мы все знаем побеждает не стиль а мастер.

(любитель когда его трахают девки @ 26.12.2007 - время: 17:08) ну и что дальше? разве хоть в одном из моих слов есть что-то противоречащее словам "побеждает не стиль а мастер?" ? тогда с какой целью вы привели две мои цитаты?
Сама приведенная классификация противоречит принципу "побеждает не стиль, а боец".

шанс случайных попаданий тем выше чем ниже уровень спортсмена.

Я могу бить боковой и  горизонтальным кулаком, и вертикальным.
1) Логично
2) Я тоже могу Я имел в виду, какой вы предпочитаете? Я предпочитаю вертикальный.

что поделаешь - в любом виде спорта есть разные тренера.
выбирайте тренера, методы которого вас устраивают, и все будет нормально.
Да.

вот именно, как вы сами это сказали, в боксе все это есть. Просто это не часто можно увидеть, так как противник тоже старается сделать тоже самое, вот и получается что поединок строится на том кто же кого обыграет. На улице же незачем устраивать фехтование - поэтому на улице любой боксер без промедления сделает именно то что вы называете "входом". Просто когда напротив вас стоит тренерованный, ожидающий удара соперник, все намного сложней, редко когда получается сделать такой вот "вход".
Это получается не столько из-за того, что противник делает то же самое, а из-за специфического (ограниченного) арсенала техники. В том же миксфайте входов бывает больше, чем в боксе. Входить тоже надо уметь, не полагаясь на случайное везение. Не делать обманное движения только для того, чтобы всунуть абы какой удар, а вскрывать, чтобы пройти на дистанцию, удобную для тебя и ударить как можно более сильно, выводя противника из равновесия.
Но для того, чтобы такое реализовать, нужно делать на это упор. А этот упор делается мало где. По статистике.

точно так же как многие борцы тоже подолгу ходят вокруг. Но это не из-за недостатка борьбы или бокса, как думаете вы. Это все от того что напротив находится готовый к атаке соперник, поэтому сделать такой вход сложно. приходится обманывать соперника. На улице хорошему борцу понадобится несколько секунд чтобы бросить плохо знакомого с боьбой человека.
Ходить-то ходят, это нормально. Главное - не мельтешить. Впрочем, борцы этим редко грешат. Потому, кстати, борцы и рулят в миксфайте. Именно поэтому. Борьба учит входу.

то что бокс бедноват, это уже другая тема. Да, бокс заточен только для ударов кулаком. Но имеет ли смысл расширять арсенал? Это уже каждый решает сам. Боксерский арсенал достаточен для самообороны, я считаю.
Но конечно, как я уже говорил, лучше уметь и бороться и боксировать и бить ногами. См. мое первое сообщение.
Возразить нечего. Все зависит от целей.

Если кое-как тренероваться, то можно любые стили  обругать.
А если тренироваться хорошо - можно рулить практически любым стилем... Я против всяческих классификаций, кроме уж совсем очевидных случаев.

да в спорте действительно выигрывают наиболее талантливые и способные.
Однако человек пришедший из спорта например в такие системы селф-дефенса, как кравмага, которые как раз хотят "уровнять шансы" всегда будет более эффективен чем если бы этот же человек начал заниматься с нуля этой системой селф-дэфэнса. Зачастую потому что в таких системах остутствует именно то, что в спорте является главным двигателем прогресса - соревнованиям.
Да талантливые и способные выигрывают везде... Но в спорте отбор идет сильнее, условия жестче. Если человек неуклюж (тонок в кости, легок, или слишком толст, или сердце слабое и прочее, чего тренировками врядли исправишь) - он вряд ли пройдет отбор боксом (специально его не выгонят, но грушей он будет полюбэ). Хотя при желании из этого "некачественного материала" можно выжать что-то, меняя либо методику, либо технику, либо еще чего.
Но спортивная база - это всегда хорошо. Главное - иметь голову на плечах и анализировать, анализировать... Лично я не пойму человека, который, успешно занимаясь боксом, пойдет в крав-магу. Хотя, это не мое дело)
Кстати, если не ошибаюсь, в кравмаге этот самый бокс (по крайней мере пресловутые три удара) присутствует.

я не знаю с чего вы взяли что я защищаю именно бокс и считаю его "королем БИ". Я ведь все расписал в первом посте, бокс у меня там не на первом месте?
Что конкретно вас не страивает? Попробую угадать - наверно то что системы "сельф-дэфэнса" типа кравмаги стоят чуть ли не на последних местах?
ну да, так и есть. только для конкретно взятого человека, никогда БИ не занимавшимся. Я же сказал, что и теквондист и айкидока может побить боксера или миксфайтера, но это никак не влияет на ту градацию которую я сделал. Потому что она не сравнивает различные БИ между собой, ибо как мы все знаем побеждает не стиль а мастер.
Ну вы там написали, что "самое эффективное - это производные от бокса или от борьбы, или смесь производных". Отсюда я сделал вывод, что боксерская ударка, по-вашему, самая эффективная. Я с этим не согласен. Есть много хороших систем, которые, на мой взгляд, по ударке (без перчаток) не уступят боксу. Не буду извращаться, назову только каратэ (кое-что из каратэ). Да их немало, на самом деле...

Я не занимаюсь селф-дефенсом, так что причина обиды не в этом. Я просто не люблю категоричность, а, следовательно, все эти 1-е, 2-е, 3-е места.

Впрочем, я думаю, что причин для продолжения именно спора больше нет. А просто пообсудить - это можно.

Бокс - это классно. Сам им занимался. Вещь хорошая, опробованная, надежная, простая и сложная одновременно. Ушел, кстати, не из-за бедности арсенала или травматичности для кулака техник, а по другим причинам. Просто почувствовал, что очень скоро у меня появится потолок, за который именно в боксе я не поднимусь из-за того, что у меня не самое подходящее для него телосложение, да и способности мои не особо.

Сама приведенная классификация противоречит принципу "побеждает не стиль, а боец".
нет, не противоречит нисколько. К моей классификации я добавил комментарий, который ясно говорит о том что я НЕ сравниваю стили именно как стили между собой, но Одного и того же человека решившего занятся такими стилями. Как видите боец тут один. А один в поле не воин.

2) Я тоже могу  Я имел в виду, какой вы предпочитаете? Я предпочитаю вертикальный
зависит от ситуации.

Это получается не столько из-за того, что противник делает то же самое, а из-за специфического (ограниченного) арсенала техники. В том же миксфайте входов бывает больше, чем в боксе. Входить тоже надо уметь, не полагаясь на случайное везение. Не делать обманное движения только для того, чтобы всунуть абы какой удар, а вскрывать, чтобы пройти на дистанцию, удобную для тебя и ударить как можно более сильно, выводя противника из равновесия.
Но для того, чтобы такое реализовать, нужно делать на это упор. А этот упор делается мало где. По статистике.

я конечно не знаю где вы занимались и как, но например когда я занимался таем и боксом меня этому учили.
да и вообще.. сам смысл такого вида спорта как бокс в этом то и заключается.
То что вы только что написали, я считаю понимает и делает любой хорошо знакомый с боксом(и не только) человек.


Именно поэтому. Борьба учит входу.
не поэтому. Во-первых чистых борцов в миксфайте уже давно нет. Во-вторых я уже писал в своем самом первом посту, что если вы не умеете бороться, будь вы хоть мега крутым ударником, хороший борец имеет все шансы вас победить.

А если тренироваться хорошо - можно рулить практически любым стилем... Я против всяческих классификаций, кроме уж совсем очевидных случаев.
я это и говорил. все зависит от человека. Я уже именно это писал в первом своем посту(да, да там где классификация). Тэквондист имеющий какой-нибудь дан, запросто может победить какого-нить боксера, прозанимавшегося пол-года. Если конечно дан настоящий, а не купленный или приобретенный нипойми каким способом.

Но спортивная база - это всегда хорошо. Главное - иметь голову на плечах и анализировать, анализировать...

согласен.

назову только каратэ (кое-что из каратэ).

Какое карате? Я не знаю стилей карате, в которых был бы полный контакт, не было бы остановки боя после пропущенного удара, и не было бы ограничений например как в Киокушине. Хотя я не отрицаю что и киокушинкаец при серьезном подходе к тренеровкам может представлять из себя серьезного соперника.
Если такие стили карате существуют - то конечно они стоят на равне с производными бокса(но что-то мне подсказывает, что если б такие стили и существовали, они бы неизбежно стали бы походить на кик или на тай).

Я не занимаюсь селф-дефенсом, так что причина обиды не в этом. Я просто не люблю категоричность, а, следовательно, все эти 1-е, 2-е, 3-е места.
это первые вторые третьи места для человека который ничем никогда не занимался, и хочет как можно быстрее научиться драться. Именно поэтому я приводил пример тэквондиста который бьет боксеров. Потому что, по моему мнению если один и тот же человек, при условии что он не имеет явных способностей к какому-либо из видов, если один и тот же человек пойдет на бокс, он научится качественной самообороне быстрее чем если такой же человек пойдет на, скажем айкидо. Поэтому с этой точки зрения бокс для него эффективней. Естественно, если такой человек имеет способности скажем к тэквондо, и ему безумно нравится этот спорт, то он быстрее научиться чем если бы он пошел, скажем на бокс.
Но я когда составлял данную классификацию, исходил из рассуждений о человеке, который ничем не занимался до этого, не имеет явных предпочтений к какому-либо виду единоборств, и не имеет явных способностей. Просто так сказать среднестатистический человек, решивший научиться драться.

(любитель когда его трахают девки @ 26.12.2007 - время: 18:18) нет, не противоречит нисколько. К моей классификации я добавил комментарий, который ясно говорит о том что я НЕ сравниваю стили именно как стили между собой, но Одного и того же человека решившего занятся такими стилями. Как видите боец тут один. А один в поле не воин.
Ладно, Бог с ним, не буду спорить.
С меня не убудет.

я конечно не знаю где вы занимались и как, но например когда я занимался таем и боксом меня этому учили.
да и вообще.. сам смысл такого вида спорта как бокс в этом то и заключается.
То что вы только что написали, я считаю понимает и делает любой хорошо знакомый с боксом(и не только) человек.
Мало встречал и в жизни, и на видео спортивных единоборств того, что считаю правильной работой в БИ.

не поэтому. Во-первых чистых борцов в миксфайте уже давно нет. Во-вторых я уже писал в своем самом первом посту, что если вы не умеете бороться, будь вы хоть мега крутым ударником, хороший борец имеет все шансы вас победить.

Я знаю, что чистых нет. Это закономерно. Нужна всесторонняя подготовка.
Но борец побеждает ударника тогда и только тогда, когда он умеет толково входить в противника (а ударник не умеет ему противостоять). Везение опустим.

У меня знакомый есть, занимается стилем, где партер вообще не практикуют, но входы в противника - основная стратегия боя. Там, по-моему, даже назад отхода нет, только вперед да немного по кругу. Так вот, ни один борец (а он встречался с джиу-джитсерами, ММА и др. немалого уровня) не смог пройти ему в ноги и бросить. Он просто не давал. Потому что знает, что такое вход, и знает, как ему противостоять. Ну и во всю пользует грязные техники. И скорость у него хорошая.

Какое карате? Я не знаю стилей карате, в которых был бы полный контакт, не было бы остановки боя после пропущенного удара, и не было бы ограничений например как в Киокушине. Хотя я не отрицаю что и киокушинкаец при серьезном подходе к тренеровкам может представлять из себя серьезного соперника.
Если такие стили карате существуют - то конечно они стоят на равне с производными бокса(но что-то мне подсказывает, что если б такие стили и существовали, они бы неизбежно стали бы походить на кик или на тай).
Есть. Есть традиционные окинавские, есть и некоторые авторские блаблабла-рю.
А по каратэ не спец, конкретно надо кого-нибудь спросить.
Они без нырков/уклонов, с вертикальной спиной, вертикальным кулаком и своими блоками очень неплохо живут.

это первые вторые третьи места для человека который ничем никогда не занимался, и хочет как можно быстрее научиться драться. Именно поэтому я приводил пример тэквондиста который бьет боксеров. Потому что, по моему мнению если один и тот же человек, при условии что он не имеет явных способностей к какому-либо из видов, если один и тот же человек пойдет на бокс, он научится качественной самообороне быстрее чем если такой же человек пойдет на, скажем айкидо. Поэтому с этой точки зрения бокс для него эффективней. Естественно, если такой человек имеет способности скажем к тэквондо, и ему безумно нравится этот спорт, то он быстрее научиться чем если бы он пошел, скажем на бокс.
Но я когда составлял данную классификацию, исходил из рассуждений о человеке, который ничем не занимался до этого, не имеет явных предпочтений к какому-либо виду единоборств, и не имеет явных способностей. Просто так сказать среднестатистический человек, решивший научиться драться.

Если вы о скорости подготовки к уличной потасовке - я с вами совершенно согласен. Вам следовало заявить это сразу (буквально из ваших постов это не следует).

В таком случае да, хочешь научиться быстро сносно махаться - иди на кик, тай, БС, АРБ, КУДО или что-то схожее. Определенный уровень получишь, дальше сможешь определиться.

Они без нырков/уклонов, с вертикальной спиной, вертикальным кулаком и своими блоками очень неплохо живут
ну так и тайсике боксеры практически не используют уклонов, и все делают с вертикальной спиной. (за исключением бойцов евро-тая, потому что европейские тайцы как раз используют боксерский стиль)
Я что имею ввиду - если даже такие стили и существуют, они непременно стали бы очень походить либо на кик, либо на тай, так что только название меняется, плюс свои какие-то нюансы

Если вы о скорости подготовки к уличной потасовке - я с вами совершенно согласен. Вам следовало заявить это сразу (буквально из ваших постов это не следует).

В таком случае да, хочешь научиться быстро сносно махаться - иди на кик, тай, БС, АРБ, КУДО или что-то схожее. Определенный уровень получишь, дальше сможешь определиться.
ссори что сразу не сказал... не знал как выразить... просто думал в моем сообщении достаточно хорошо это подразумевалось...

(любитель когда его трахают девки @ 26.12.2007 - время: 23:24) ну так и тайсике боксеры практически не используют уклонов, и все делают с вертикальной спиной. (за исключением бойцов евро-тая, потому что европейские тайцы как раз используют боксерский стиль)


Если вы о скорости подготовки к уличной потасовке - я с вами совершенно согласен. Вам следовало заявить это сразу (буквально из ваших постов это не следует).

В таком случае да, хочешь научиться быстро сносно махаться - иди на кик, тай, БС, АРБ, КУДО или что-то схожее. Определенный уровень получишь, дальше сможешь определиться.

Тай - это все же не бокс (формировался независимо от бокса), поэтому и различия такие.

Я что имею ввиду - если даже такие стили и существуют, они непременно стали бы очень походить либо на кик, либо на тай, так что только название меняется, плюс свои какие-то нюансы
Вот не согласен.
Есть разные стили с разными движками, разной техникой, разной базой.

ссори что сразу не сказал... не знал как выразить... просто думал в моем сообщении достаточно хорошо это подразумевалось...
Ну я сразу не въехал, по крайней мере)))

Вот не согласен.
Есть разные стили с разными движками, разной техникой, разной базой.
привидите пример.
вот пример - Киокушин, как только там сделали правила, похожие на кик, только с ограничением удара в голову, так киокушин по своей манере стал походить на кик или тай, многие каратисты других стилей даже не считают
киокушин за "карате"...

(любитель когда его трахают девки @ 27.12.2007 - время: 02:48) привидите пример.
вот пример - Киокушин, как только там сделали правила, похожие на кик, только с ограничением удара в голову, так киокушин по своей манере стал походить на кик или тай, многие каратисты других стилей даже не считают
киокушин за "карате"...
Каратэ очень разное, ушу разное, джиу, всякие русские новоделы.
Много различий в передвижениях, позициях, техниках, концепциях (где-то мягко, где-то жестко).
Плюс индивидуальная манера бойца сказывается и делает разным тот же бокс или тай.
В драке в самых общих чертах все это похоже, но различия-то проявляются. Как чистого ударника от чистого борца отличаешь сразу, так и тут.

БОЕВЫЕ ИСКУССТВА, Какое лучше, эффективнее?

Любое боевое искусство эффэктивно. Ведь, что такое боевое искусство? Какое оно?
Такое где ставят удары "на вынос", такое где понастоящему учат бить на поражение, а не просто махать руками, такое где учат кидать так, что бы причинить травму, а не чтоб противник встал, отряхнулся и полез драться дальше.
А всё остальное не БОЕВЫЕ ИСКУССТВА, а спорт.
Ничего не имею против спорта. ))

Какое лучше не знаю так как чтоб сравнить надо заниматься различными виадми.
Я занимаюсь армейским рукопашным боем полностью даволен!.

(megrez @ 20.10.2007 - время: 23:48) Ребят, а зачем вы вообще занимаетесь БИ?
это интересно это спорт да и на улице помогает

боевое самбо и боевое таеквон-до Самый лучший вид

На самом деле один из самых эффективных видов спорта является MMA )))

(antimatrix111 @ 10.02.2008 - время: 21:57) На самом деле один из самых эффективных видов спорта является MMA )))
ММА - это просто стандарт соревнований, не более. Это не единоборство.

(Gun"meat @ 18.01.2008 - время: 19:42) БОЕВЫЕ ИСКУССТВА, Какое лучше, эффективнее?

Любое боевое искусство эффэктивно. Ведь, что такое боевое искусство? Какое оно?
Такое где ставят удары "на вынос", такое где понастоящему учат бить на поражение, а не просто махать руками, такое где учат кидать так, что бы причинить травму, а не чтоб противник встал, отряхнулся и полез драться дальше.
А всё остальное не БОЕВЫЕ ИСКУССТВА, а спорт.
Ничего не имею против спорта. ))
Отношение Лучьше-хуже подраземевает сравнение,а стравнивать не надо , необходимо понятья. что другое БИ, оно просто- ДРУГОЕ, не лучше и не хуже, просто ДРУГОЕ, в противном случае можно "копья ломать" до бесконечности доказывая "кто круче". А по поводе покалечить, так все применимо в равной степени и зависит от уровня мастетства...., можно обычным "подхватом" (Вольная борьба, дзюдо, самбо) и на ковре, хвырнуть тка шо костей не собереш, не говоря об улице и осфальте.....Однако Дзюдо-СПОРТ!!!!!!, так что разница м/у спортом и БИ весьма условна.....