Боевые искусства

(megrez @ 22.10.2007 - время: 23:34) Позволю себе повторить вопрос ко всем адептам: зачем вы занимаетесь БИ?
Ведь ответ на этот вопрос не однозначен :)
я пришел на тренировку только из-за того что знал что тренеровки ведутся активно.. прыжки кастяжки..
и затянуло по уши.. я не от кого защищятся не хотел да и за все годы что занимаюсь каратэ я не применял его в реальном бою

p.s. мастер не тот кто при малейшей возможности использует свою сила,а тот кто может избежать такой ситуации в которой ему придется показывать свои знания..

(ferian @ 23.10.2007 - время: 23:23)
и затянуло по уши.. я не от кого защищятся не хотел да и за все годы что занимаюсь каратэ я не применял его в реальном бою

В том-то и загвоздка :)

Часто занятия БИ переходят границу экономической рациональности.

Я подсчитал уже, что ни один гоп-стоп не отнимет у меня столько, сколько я потратил уже на тренировки. Я явно уже не занимаюсь чисто для самообороны. Как и многие другие.

Тяга к занятиям выходит на более качественный уровень. Тренировки становятся частью жизни.

(megrez @ 24.10.2007 - время: 00:07) (ferian @ 23.10.2007 - время: 23:23)
и затянуло по уши.. я не от кого защищятся не хотел да и за все годы что занимаюсь каратэ я не применял его в реальном бою

В том-то и загвоздка :)

Часто занятия БИ переходят границу экономической рациональности.

Я подсчитал уже, что ни один гоп-стоп не отнимет у меня столько, сколько я потратил уже на тренировки. Я явно уже не занимаюсь чисто для самообороны. Как и многие другие.

Тяга к занятиям выходит на более качественный уровень. Тренировки становятся частью жизни.
что я могу сказать)) я не плачу.. вот только за 4ерный платить придется.. а так бывает еще и мне плотят..
p.s. переходи на тренерскую должность.. это следуящая ступенька обучения..

Дело не только в деньгах, но и во времени и в затраченных усилиях, и в травмах, болячках. Мы посвящаем тренировкам настолько много, что мало какая удавшаяся самооборона окупит наши усилия с экономической точки зрения. А ведь очень многие занимаются и так никогда и не применяют полученные навыки для самообороны. Получается, что большинство БИшников занимаются не для самообороны. Тогда для чего они занимаются?)

З.Ы. До тренера мне еще ох как далеко )

(megrez @ 24.10.2007 - время: 15:15) Дело не только в деньгах, но и во времени и в затраченных усилиях, и в травмах, болячках. Мы посвящаем тренировкам настолько много, что мало какая удавшаяся самооборона окупит наши усилия с экономической точки зрения. А ведь очень многие занимаются и так никогда и не применяют полученные навыки для самообороны. Получается, что большинство БИшников занимаются не для самообороны. Тогда для чего они занимаются?)

З.Ы. До тренера мне еще ох как далеко )
я получаю удовольствия от адреналина.. завтра будет показуха.. в центре города.. на празник.. а у нас еще в добавок снег пошел..

я могу сказать что те кто приходят для самозащиты учится занимаются пару недель и все.. потомучто они ждут быстрого результата.. а в БИ главное труд кихон и ката.. в частности в каратэ..

Рукопашка на мой взгляд рулит! Спезназовцев в основном учат рукопашке... К нам бывает приходят каратисты ;-) и в основном все не могут прдержаться и пары нормальных спайрингов. Каратисты слишком "прыгучие", дерганные какие-то, с ними даже не интересно, только переходишь в партер как бой заканчивается. Кикбоксинг - та же рукопашка, без борьбы и лоу кик.

(Ken87 @ 27.10.2007 - время: 00:20) Рукопашка на мой взгляд рулит! Спезназовцев в основном учат рукопашке... К нам бывает приходят каратисты ;-) и в основном все не могут прдержаться и пары нормальных спайрингов. Каратисты слишком "прыгучие", дерганные какие-то, с ними даже не интересно, только переходишь в партер как бой заканчивается. Кикбоксинг - та же рукопашка, без борьбы и лоу кик.
к сведенью.. рукапашка это все из каратэ и дзюдо.. просто не будут же людей..которых надо быстро натренировать убивать или калечить.. заставлять делать ката 25 раз??
по поводу прыгучести.. спротсмены это 100%..

Вобще-то вопрос стоял, что эффективнее... А зачем мне ката на улице? Я например занимаюсь для того чтобы мне было не страшно ходить на улице или в другом месте. Я раньше как-то ходил на киокусин... не то это, все эти блоки, стойки они в реальной драке сильно не помогут. Это просто красиво (на всяких выступлениях) и бесполезно (в реале). А когда смотришь выступления, так вобще тошно. Стоят два спортсмена почти вплотную, головы открыта, руки закрывают торс и мутузят друг друга по груди. Зрелище для ленивых. Как уже говорилось выше - в К-1, М-1 практически никогда не бывает каратистов. Если ты живешь в ВКО то можно сравнить наши тренировки. Провести пару дружественных спарийнгов, а потом по пиву!!!
Для того чтобы стать мастером каратэ надо о-о-о-о-о-очень много время. Насколько я помню каратэ берет свою историю а Китае. Японские самураи типа "рэкетировали" местных крестьн. Так как у самураев была хорошее вооружение и амуниция, а у крестьян шиш, то и пришлось китайцам делать что-то. Выход был прост - они просто отрабатывали удары руками по различным поверхностям до тех пор пока они не становились не чувствительными к боли. Потом такими руками можно было очень не плохо трахнуть по шлему самурая.

(Ken87 @ 27.10.2007 - время: 15:01) Вобще-то вопрос стоял, что эффективнее... А зачем мне ката на улице? Я например занимаюсь для того чтобы мне было не страшно ходить на улице или в другом месте. Я раньше как-то ходил на киокусин... не то это, все эти блоки, стойки они в реальной драке сильно не помогут. Это просто красиво (на всяких выступлениях) и бесполезно (в реале). А когда смотришь выступления, так вобще тошно. Стоят два спортсмена почти вплотную, головы открыта, руки закрывают торс и мутузят друг друга по груди. Зрелище для ленивых. Как уже говорилось выше - в К-1, М-1 практически никогда не бывает каратистов. Если ты живешь в ВКО то можно сравнить наши тренировки. Провести пару дружественных спарийнгов, а потом по пиву!!!
Для того чтобы стать мастером каратэ надо о-о-о-о-о-очень много время. Насколько я помню каратэ берет свою историю а Китае. Японские самураи типа "рэкетировали" местных крестьн. Так как у самураев была хорошее вооружение и амуниция, а у крестьян шиш, то и пришлось китайцам делать что-то. Выход был прост - они просто отрабатывали удары руками по различным поверхностям до тех пор пока они не становились не чувствительными к боли. Потом такими руками можно было очень не плохо трахнуть по шлему самурая.
все вот это и говорят.. за чем мне на улице ката.. ката это образный бой с несколькими пративниками.. т.е. ты в момент ката можно много чего контролировать.. устойчивость, выносливость.. координацию.. силу удара, распределение.. контроль дыхания.. конечно драка может идти пару минут, а то и секунд.. но что может зделать человек в стресовых ситуация.. известно у человека 3 реакции в этот момент.. ступор-человек в это время просто вообще ничего сделать не может, паника,бегство.. человек просто убегает.. и адекватная реакция на произошедшее.. и ката помогает контролировать разум человека на доли этих секунд когда тебе надо принять адекватное решение..
конечно если ты рубака парень.. за чем думать?? врезал и пошел.. то конечно за чем таком у что-то..

p.s. насчет истории каратэ ты прав было создано для борьбы против самураев, и пиратов и разбойников..

Партер - штука специфичная. В боях без правил рулит, да. А вот в драке на улице или в несколькими противниками нафига? Именно по этой причине в традиционных системах делался упор на захваты и броски, а не на партер. Если есть время (и желание) валяться на земле, как в поединке КроКоп vs Гонзага, то пожалуйста. У меня такого желания нет)))
Навык работы в партере нужен, конечно. Но делать на нем упор не вижу смысла.

(ferian @ 29.10.2007 - время: 08:46)   т.е. ты в момент ката можно много чего контролировать.. устойчивость, выносливость.. координацию.. силу удара, распределение.. контроль дыхания.. конечно драка может идти пару минут, а то и секунд.. но что может зделать человек в стресовых ситуация.. известно у человека 3 реакции в этот момент.. ступор-человек в это время просто вообще ничего сделать не может, паника,бегство.. человек просто убегает.. и адекватная реакция на произошедшее.. и ката помогает контролировать разум человека на доли этих секунд когда тебе надо принять адекватное решение..
конечно если ты рубака парень.. за чем думать?? врезал и пошел.. то конечно за чем таком у что-то..


Ни разу не видел, что бы во время реальной драки, кто-то исполнял ката. Ката относится больше философии. Вы когда на пояс сдаете, вы и "пляшете" эти ката. (По моему какой-то мастер называл все виды каратэ - "каратэ дансинг" ).
Насчет рубахи парня - отнюдь, я программист, а ты когда-нибудь видел программистов-отморозков? Я нет.
Merges, насчет партера... драка на улице и есть бой без правил, т.е. ты сам себе противоречишь, отсюда выводы:
1) видать ты не в курсе, что на партэр тратится намного больше энергии чем на спайринг.
2)через партер намного проще сделать захват
3)На улице ты вряд ли серьезно дрался. Кто дрался тот поймет.

(Ken87 @ 29.10.2007 - время: 19:39) Merges, насчет партера... драка на улице и есть бой без правил, т.е. ты сам себе противоречишь, отсюда выводы:
1) видать ты не в курсе, что на партэр тратится намного больше энергии чем на спайринг.
2)через партер намного проще сделать захват
3)На улице ты вряд ли серьезно дрался. Кто дрался тот поймет.
Под "боями без правил" я имел в виду популярные ныне соревнования якобы без правил (а на самом деле очень даже с правилами) типа Прайда, ММА, К-1 и прочее. Там, как я уже написал, можно валяться, подобно спаривающимся удавам, на полу и пытаться достать противника локтем или взять на болевой...

В драке же на улице против 2 и более человек (а также против одного, если время дорого) непозволительно ложиться с противником на пол. Это крайняк. Пока ты обрабатываешь на земле одного, другой/другие тебя забивают или устраивают кучу-малу, в которой для тебя тоже ничего хорошего.
Это даже если не учитывать тот важнейший фактор, что в партере физическая сила и масса играет в несколько раз большую роль, чем "на ногах". Так что если не отличаешься серьезными ТТХ, в партер лучше не лезть вообще.

Так что резюмирую: в драке один против нескольких, в драке неравных по габаритам людей, в драке когда время дорого - партер допустим только в крайнем случае. Мое мнение.

Насчет ката ответ вам: вы просто не понимаете, что такое ката. Ката это, во-первых, библиотека стиля (в них собраны технические элементы, если их немало), а во-вторых, ката тренирует специальные качества. В драке никто не применяет ката. В драке применяют элементы и связки из ката, а также наработанные с помощью ката качества. Какие качества - вам Фериан уже написал.

(Ken87 @ 29.10.2007 - время: 19:39) (ferian @ 29.10.2007 - время: 08:46)   т.е. ты в момент ката можно много чего контролировать.. устойчивость, выносливость.. координацию.. силу удара, распределение.. контроль дыхания.. конечно драка может идти пару минут, а то и секунд.. но что может зделать человек в стресовых ситуация.. известно у человека 3 реакции в этот момент.. ступор-человек в это время просто вообще ничего сделать не может, паника,бегство.. человек просто убегает.. и адекватная реакция на произошедшее.. и ката помогает контролировать разум человека на доли этих секунд когда тебе надо принять адекватное решение..
конечно если ты рубака парень.. за чем думать?? врезал и пошел.. то конечно за чем таком у что-то..


Ни разу не видел, что бы во время реальной драки, кто-то исполнял ката. Ката относится больше философии. Вы когда на пояс сдаете, вы и "пляшете" эти ката. (По моему какой-то мастер называл все виды каратэ - "каратэ дансинг" ).
Насчет рубахи парня - отнюдь, я программист, а ты когда-нибудь видел программистов-отморозков? Я нет.
Merges, насчет партера... драка на улице и есть бой без правил, т.е. ты сам себе противоречишь, отсюда выводы:
1) видать ты не в курсе, что на партэр тратится намного больше энергии чем на спайринг.
2)через партер намного проще сделать захват
3)На улице ты вряд ли серьезно дрался. Кто дрался тот поймет.
абалдеть.. партер.. ты где живешь?? кто в реальное время на улице в партере дерется?? не знаю как у вас.. если у нас парень упал.. его затопчат просто.. не знаю о каком ты партере говоришь.. про ката читай внимательнее.. там написано для чего это делается.. это упражнение, а прием..

Если умеешь нормально в партере работать, то тебе пофигу (относительно :-)) какой у тебя соперник. Ты можешь его же весом и сыграть.
Против троих на улице я ни разу не дрался, но против двоих было. Когда проходишь в партер (я хватал за ноги, как борцы), второй противник не будет тебя бить, твоя голова находится вплотную где-то выше таза первого соперника. Руками хватаешь возле колен Коленом он тебя не ударит т.к. потеряет равновесие, правда может локтем по спиняне ударить, но в основном срабаывает эффект неожиданности и он просто хватается за тебя сверху. максимум что может второй тебе, так это по почкам хорошо вставить, но это можно пережить. Первого кидаешь на спину используя спину как рычаг а головой пытаешься как бы таранить его, чтобы сместить весь вес на его торс, тем самым разгружая его нижнию часть (теперь уже не надо быть силачом чтобы его поднять, т.к. он уже падает) падаешь вместе с ним. Если он не подожмет голову то он ее разобьет, но спину в любом случае отобьет (свой вес, мой вес + высота ) добиваешь его. Этот момент является самым опасным для тебя т.к. второй находится либо сзади, либо сбоку (а если противник был всего один, тогда все, драка закончена). Я просто перекатился немного и встал на ноги (идеально будет сделать кувырок вперед т.к твое тело будет идти по инерции от броска). Второй оказался не боец, он у меня упал после "лоу" и "тройки". А вы говорите на ногах. А зимой как? ногами и руками сильно в ковте и теплых штанах не помашешь...
Где я живу? В ВКО, а какие виды спорта у нас самые популярные из БИ? Каратэ, Бокс, борьба, дзю-до. У каратистов верх слабый поэтому надо стараться идти "тройкой" с боковой или прямой третьей в голову--> майя или лоу-->партер. У боксеров вверху броня, поэтому надо сразу стараться с лоу а потом в партер. Против борцов партер не пойдет (все равно внизу окажешься), поэтому лучше спровоцировать его на партер и постараться в это время ударить по басу коленом, либо с разворота рукой в затылок. У дзюдиков надо бояться ног, они ими как паутиной вяжут.
Кстати у нас недавно проходили соревнования по кик-боксингу. Наши пацаны заняли два третьих места и одно второе, хотя проигрывали в основном из-за очков. Слишком много штрафовали за лоу.

(Ken87 @ 30.10.2007 - время: 21:33) А вы говорите на ногах. А зимой как? ногами и руками сильно в ковте и теплых штанах не помашешь...
Махать не надо. Работать надо конечностями. Ничто особо не мешает. Ногами высоко принципиально не работаю, руками работаю неамплитудно. Обувь - не валенки. Что еще нужно длящастья?)))

(ferian @ 24.10.2007 - время: 13:00) (megrez @ 24.10.2007 - время: 00:07) (ferian @ 23.10.2007 - время: 23:23)
и затянуло по уши.. я не от кого защищятся не хотел да и за все годы что занимаюсь каратэ я не применял его в реальном бою

В том-то и загвоздка :)

Часто занятия БИ переходят границу экономической рациональности.

Я подсчитал уже, что ни один гоп-стоп не отнимет у меня столько, сколько я потратил уже на тренировки. Я явно уже не занимаюсь чисто для самообороны. Как и многие другие.

Тяга к занятиям выходит на более качественный уровень. Тренировки становятся частью жизни.
что я могу сказать)) я не плачу.. вот только за 4ерный платить придется.. а так бывает еще и мне плотят..
p.s. переходи на тренерскую должность.. это следуящая ступенька обучения..
Ты очень прав! Я взял группу детей с этого учебного года...и очень хорошо ощутил, что преподавая им, я как бы учусь заново....не в букввальном смысле конечно, просто на многие вещи, которые я раньше воспринимал определенным образом, теперь я осмысливаю их совершенно под другим углом!...может это только на первых порах так, я не знаю, но мне это нравится, я получаю от этого массу удовольствия!)

зы: хочу добавить свое имхо по поводу занятий каким бы то ни было единоборством... Любое из них теряет очень много, если нет соревновательной практики. Только соревнования, подготовка к ним и последующие выступления ( я имею ввиду кумитэ), могут дать вам ответы на многие вопросы, а главное подвести итог для вас самих, чем вы занимались весь год и чего достигли!

Вы когда на пояс сдаете, вы и "пляшете" эти ката. (По моему какой-то мастер называл все виды каратэ - "каратэ дансинг" ).
приди на экзамен каратэ и посмотри танцуют ли они там.. просто ты живешь по слухам.. вот что тебе могу сказать.. даже те кукушинкаевцы делают много чего интересного..
Если умеешь нормально в партере работать, то тебе пофигу (относительно :-)) какой у тебя соперник. Ты можешь его же весом и сыграть
ну, да бои без правил.. против двоих.. допустим ты идешь в ноги.. переходишь в партер.. пока ты с ним борешся.. 2 можеть огреть тебя чем ему вздумается.. или нож воткнуть..
меня всегда тренер учит.. исходи их худшей позиции.. пративник больше здоровее.. орет как бык.. с маленькими какой интерес..
самые популярные из БИ? Каратэ, Бокс, борьба, дзю-до
бокс это исскуство?? это по моему отбивание мозгов.. чисто мое мнение..
Ты очень прав! Я взял группу детей с этого учебного года...и очень хорошо ощутил, что преподавая им, я как бы учусь заново....не в букввальном смысле конечно, просто на многие вещи, которые я раньше воспринимал определенным образом, теперь я осмысливаю их совершенно под другим углом!...может это только на первых порах так, я не знаю, но мне это нравится, я получаю от этого массу удовольствия!)
я сейчас тренеру помогаю, и по этому имею отнашение к развитию малышей.. гордостью переполняюсь.. когда смотришь как они делают и что))

Обычный кикбокс - устраивает меня во всем

(ferian @ 31.10.2007 - время: 18:59) бокс это исскуство?? это по моему отбивание мозгов.. чисто мое мнение..
Любое контактное единоборство, где не избегают ударов в голову, является в конечном счете отбиванием мозгов.

Тут вопрос в дозировке и личных характеристиках...

Не стоит недооценивать боксеров как бойцов, это неправильно. Техника, конечно, заточена под перчатки, но при случае бохер вломит невзирая на собственные кулаки.

(megrez @ 01.11.2007 - время: 14:39) Любое контактное единоборство, где не избегают ударов в голову, является в конечном счете отбиванием мозгов.


Не любое!
В большинстве стилей каратэ, к примеру, есть определенная идеология боя, есть корни, идущие очень глубоко, другой разговор, что не сразу это познается и не всеми преподается...
Бокс же (тоже имхо) есть ни что иное, как банальное стремление нанести противнику максимальный ущерб. Может это еффективно, но это уж точно не боевое искуство...это мордобой.