Боевые искусства

(Мерлин @ 01.11.2007 - время: 15:53) Не любое!
В большинстве стилей каратэ, к примеру, есть определенная идеология боя, есть корни, идущие очень глубоко, другой разговор, что не сразу это познается и не всеми преподается...
Бокс же (тоже имхо) есть ни что иное, как банальное стремление нанести противнику максимальный ущерб. Может это еффективно, но это уж точно не боевое искуство...это мордобой.
Так я не о философии, я именно о последствиях сильных и многочисленных ударов по голове)))
А с тем, что вы написали, я полностью согласен.

Старый добрый анек про бохеров:
- Почему все профессиональные боксеры так быстро гоняют на машинах???
- Чтобы не забыть, куда едут!

(Мерлин @ 01.11.2007 - время: 15:53) (megrez @ 01.11.2007 - время: 14:39) Любое контактное единоборство, где не избегают ударов в голову, является в конечном счете отбиванием мозгов.


Не любое!
В большинстве стилей каратэ, к примеру, есть определенная идеология боя, есть корни, идущие очень глубоко, другой разговор, что не сразу это познается и не всеми преподается...
Бокс же (тоже имхо) есть ни что иное, как банальное стремление нанести противнику максимальный ущерб. Может это еффективно, но это уж точно не боевое искуство...это мордобой.
интересно что считатют сами боксеры.. примеров в жизни.. муххамед али..кажется все знают чем он болеет.. каждый спаринг это как минимум сотресение мозгов средней тяжести..
начсчет баксеров и перчаток.. не спорю, что это не все такие,но есть так скажим привыкание к перчаткам.. что приводит к травмам, когда парни дерутся без перчаток, вывехи, выбивание руки.. плечегого сустава..

(ferian @ 01.11.2007 - время: 20:08) начсчет баксеров и перчаток.. не спорю, что это не все такие,но есть так скажим привыкание к перчаткам.. что приводит к травмам, когда парни дерутся без перчаток, вывехи, выбивание руки.. плечегого сустава..
Кроме травматизма боксерских ударов кулаком, есть еще один аспект: защита в боксе тоже основана на перчах. Бохер подставляет перчатку под удар, закрывается ими (площадь-то большая, да и гасят удар они). Они закрывают большую площадь. А без перчаток нужна более филигранная, точная работа (лапки уже под удар не подставишь, да и кулачками не закроешь много).
Насчетплечевого сустава не знаю, но кулаки при работе по жесткому (голова и прочие жесткие части тела) летят только в путь.

начсчет баксеров и перчаток.. не спорю, что это не все такие,но есть так скажим привыкание к перчаткам.. что приводит к травмам, когда парни дерутся без перчаток, вывехи, выбивание руки.. плечегого сустава..

Что, что а руки у боксеров как кувалды, и перчатки к вашему сведению сделаны только для того чтобы избежать сильного травматизма - рассечений на голове. Мы тоже занимаемся в шингертах, но рукам от этого ни сколько ни легче. В отличии от ваших БИ у нас идет постоянный контакт рук и если вы хоть немного умеете "спарийнговать", то даже при не очень сильных ударах оба участника получает в общем (т.е. в момент когда руки участников соприкасаются) друг от друга по 50 кг. за один удар, так что набивка ни чуть не хуже груши. Груша идет уже для докачки

интересно что считатют сами боксеры.. примеров в жизни.. муххамед али..кажется все знают чем он болеет.. каждый спаринг это как минимум сотресение мозгов средней тяжести..

Во первых, это встречается в основном только у боксеров профессионалов тяжеловесов.
Во вторых, это они делают за большие деньги
В третьих, встречается это крайне редко!


Если бы вы по голове тоже били друг-другу руками, вам бы обязательно дали перчатки

В отличии от ваших БИ у нас идет постоянный контакт рук и если вы хоть немного умеете "спарийнговать", то даже при не очень сильных ударах оба участника получает в общем (т.е. в момент когда руки участников соприкасаются) друг от друга по 50 кг. за один удар
к твоему сведению набивка идет и у нас на тренеровках.. и не только кулаки набиваем..
за один удар 50кг?? странно, а можно узнать откуда такая статистика??

Во первых, это  встречается в основном только у боксеров профессионалов тяжеловесов.
Во вторых, это они делают за большие деньги
В третьих, встречается это крайне редко!

сотрясение мозга будет у губого человека, все зависимости сколько он весит.. ты ж голову не набиваешь?? про профисионалов можно сказать одно.. они знают за что они получают, и это их выбор..

(Ken87 @ 02.11.2007 - время: 20:37) Что, что а руки у боксеров как кувалды, и перчатки к вашему сведению сделаны только для того чтобы избежать сильного травматизма - рассечений на голове. Мы тоже занимаемся в шингертах, но рукам от этого ни сколько ни легче. В отличии от ваших БИ у нас идет постоянный контакт рук и если вы хоть немного умеете "спарийнговать", то даже при не очень сильных ударах оба участника получает в общем (т.е. в момент когда руки участников соприкасаются) друг от друга по 50 кг. за один удар, так что набивка ни чуть не хуже груши. Груша идет уже для докачки

Уже и не смешно.
Вы поработайте по груше голым кулаком положенное время. А потом расскажете мне, как можно закалить СУСТАВЫ (а не кожу, их прикрывающую), и хрупкие лучевые кости.
Уж что-то, а классический боксерский удар для работы по голове не приспособлен. ибо травматичен для бьющего. То есть, как вы правильно написали, бохер пробьет двойку и уложит оппонента. Но вот мне суставы лечить неохота. Вам охота?

за один удар 50кг?? странно, а можно узнать откуда такая статистика??

У нас в парке есть специальный "аттракцион", кидаешь жетон и бьешь по специальной груше. Допустим, я бью с силой 25кг и мой соперник с такой-же, то в момент соприкосновения нагрузка на каждую руку будет = 25+25=50. Или я не прав?

сотрясение мозга будет у губого человека, все зависимости сколько он весит.. ты ж голову не набиваешь??

Насчет сотрясения, возьми неподготовленного человека и тресни ему по башке или какому-нибудь спортсмену, который занимается БИ. Я думаю результат будет очевиден. Отсюда вытекает вопрос про набивку головы. Во время спаринга тебе по любому прилетает по голове, значит уже идет какая-то набивка. В вашем случае (каратисты) набивка не такая значительная, но все же есть. И не надо мне говорить о том, что мы тупые дескать молотим друг другу по голове и выкалачиваем друг другу мозги! ДОСТАЛО! Это в корне не правильно. Просто на бокс, рукопашку, борьбу идет гораздо больше отморозков которым и так терять нечего. Возьмем даже нашего тренера. Он МСМК, чемпион Казахстана по армейскому рукопашному бою. Тренировал ВДВ-шников. Думаете он отморозок? Он очень веселый, компанейский мужик к тому же защитил две докторских по анатомии человека. Да, конечно, это не по ядерной физике или высшей математике, но все же!
Также могу отметить (основываясь на личном опыте), что чем больше ты занимаешься, тем меньше у тебя остается синяков от ударов, в том числе и на голове, т.е. организм приспосабливается каким-то образом. А когда только начинал ходить, то частенько ходил с синяками.


Уж что-то, а классический боксерский удар для работы по голове не приспособлен. ибо травматичен для бьющего. То есть, как вы правильно написали, бохер пробьет двойку и уложит оппонента. Но вот мне суставы лечить неохота. Вам охота?

Но ведь цель то будет достигнута, я окажусь победителем. Уж лучше я даже полечу сутсавы, чем голову :-)

за один удар 50кг?? странно, а можно узнать откуда такая статистика??

У нас в парке есть специальный "аттракцион", кидаешь жетон и бьешь по специальной груше. Допустим, я бью с силой 25кг и мой соперник с такой-же, то в момент соприкосновения нагрузка на каждую руку будет = 25+25=50. Или я не прав?
есть такая забава, но не факт что там все правильно, и тем более почему ты плюсуешь?? он бьет однавременно 2мя руками?? да и как известно какая-то из рук слабее..
Насчет сотрясения, возьми неподготовленного человека и тресни ему по башке или какому-нибудь спортсмену, который занимается БИ. Я думаю результат будет очевиден. Отсюда вытекает вопрос про набивку головы. Во время спаринга тебе по любому прилетает по голове, значит уже идет какая-то набивка.
парень, просто ради интереса сходи в больницу и узнай можно ли набить голову?? думаю выражение лиц врачей скажет о многом..
Возьмем даже нашего тренера. Он МСМК, чемпион Казахстана по армейскому рукопашному бою. Тренировал ВДВ-шников.  Думаете он отморозок? Он очень веселый, компанейский мужик к тому же защитил две докторских по анатомии человека. Да, конечно, это не по ядерной физике или высшей математике, но все же!
кстати, можешь никуда не ходить, спроси у своего тренера

есть такая забава, но не факт что там все правильно, и тем более почему ты плюсуешь?? он бьет однавременно 2мя руками?? да и как известно какая-то из рук слабее..

Ты не понял, допустим я бью силой 25кг и он мне на встречу своей рукой с примерно такой же силой. Это тоже самое, как если бы две машины ехали друг к другу по встречной со скоростью 60 км/ч, то встречная их скорость равнялась бы 120км/ч

Насчет врачей я конечно понимаю :-), но и ты должен в какой-то степени понять, что голова спортсмена, так сказать имеет определенную "подготовку"

(Ken87 @ 03.11.2007 - время: 20:42) есть такая забава, но не факт что там все правильно, и тем более почему ты плюсуешь?? он бьет однавременно 2мя руками?? да и как известно какая-то из рук слабее..

Ты не понял, допустим я бью силой 25кг и он мне на встречу своей рукой с примерно такой же силой. Это тоже самое, как если бы две машины ехали друг к другу по встречной со скоростью 60 км/ч, то встречная их скорость равнялась бы 120км/ч

Насчет врачей я конечно понимаю :-), но и ты должен в какой-то степени понять, что голова спортсмена, так сказать имеет определенную "подготовку"
подготовка есть.. вращение, колесо и т.д. чтоб после удара человек не потерял координацию..
насчет встречного удара.. хе.. не вижу смысла ловить такой удар..

(Ken87 @ 03.11.2007 - время: 13:06) Насчет сотрясения, возьми неподготовленного человека и тресни ему по башке или какому-нибудь спортсмену, который занимается БИ. Я думаю результат будет очевиден. Отсюда вытекает вопрос про набивку головы. Во время спаринга тебе по любому прилетает по голове, значит уже идет какая-то набивка. В вашем случае (каратисты) набивка не такая значительная, но все же есть. И не надо мне говорить о том, что мы тупые дескать молотим друг другу по голове и выкалачиваем друг другу мозги! ДОСТАЛО! Это в корне не правильно. Просто на бокс, рукопашку, борьбу идет гораздо больше отморозков которым и так терять нечего. Возьмем даже нашего тренера. Он МСМК, чемпион Казахстана по армейскому рукопашному бою. Тренировал ВДВ-шников. Думаете он отморозок? Он очень веселый, компанейский мужик к тому же защитил две докторских по анатомии человека. Да, конечно, это не по ядерной физике или высшей математике, но все же!
Также могу отметить (основываясь на личном опыте), что чем больше ты занимаешься, тем меньше у тебя остается синяков от ударов, в том числе и на голове, т.е. организм приспосабливается каким-то образом. А когда только начинал ходить, то частенько ходил с синяками.


Это не набивка, это привыкание. Т.е. это "набивка" психики, но физиологических изменений в черепной коробке и мозге произвести нельзя... Только в худшую сторону(

Но ведь цель то будет достигнута, я окажусь победителем. Уж лучше я даже полечу сутсавы, чем голову :-)
Я этого не отрицал. Я и написал. что боксер вломит, не задумываясь ни о чем.

Но классическую боксерскую технику можно слегка модифицировать. Аппер можно бить основание ладони, хук тоже. Хук получится не такой жесткий, но от открытой ладони повреждения будут нехилые, это легко проверить на груше))) Да и вероятность выбить запястье и суставы кисти уменьшаются.

Только что вернулся с чемпионата России опо Косики каратэ. 2-е место!!!

есть отличия от классичесских стилей?? слышал, что только защиткой отличается..
как судейство??

Только что вернулся с чемпионата России опо Косики каратэ. 2-е место!!!
Поздравляю!!! А где проходил?

(ferian @ 04.11.2007 - время: 23:02) есть отличия от классичесских стилей?? слышал, что только защиткой отличается..
как судейство??
Есть конечно! Самое главное, это работа в полный контакт, применение разнообразных техник, комбинаторика, то есть работа не на одно вазари, а проведение атакующих серий (к примеру).
Про "защитку" ты прав, кираса и шлем со стеклом. Это оборудование как раз помогает использовать все техники в полную силу, при этом максимально снизить вероятность травм.
Про судейство вопроса не понял, что именно интересует?)

А где проходил?
Парк "Фестивальный", там есть спорткомплекс "Высшая аллея"...это все находится на Сущевском валу...

Про "защитку" ты прав, кираса и шлем со стеклом. Это оборудование как раз помогает использовать все техники в полную силу, при этом максимально снизить вероятность травм.

А вот я если честно не могу в шлеме со стеклом. И координация не та, и дыхание сбивается.

(Ken87 @ 05.11.2007 - время: 17:59) Про "защитку" ты прав, кираса и шлем со стеклом. Это оборудование как раз помогает использовать все техники в полную силу, при этом максимально снизить вероятность травм.

А вот я если честно не могу в шлеме со стеклом. И координация не та, и дыхание сбивается.
Насчет координации... не заметил особой разницы)
А что насчет дыхания, так это дело тренировки!....ну и курить надо поменьше...)
Бой длиться 3 минуты (грязного времени), мне дыхалки хватает

Мне один раз этим стеклом чуть переносицу не сломали. Перед соревнованиями поставили с "дедушкой" поработать... вот я и наработался - прилетело прямой с майи.
А я не курю! Дыхалка у меня тоже в норме - у меня КМС по гребле на каноэ!

Изначально эти стекла разработали и импортировали из Японии, теперь их делает Рэй-спорт... Хотя рейспортовские и слабее намного, но случаев "раскола" стекол я помню только 2 за все время, да и то, оно же не рассыпается на мелкие острые осколки, оргстекло максимум - трескается.

(Мерлин @ 05.11.2007 - время: 18:09) (Ken87 @ 05.11.2007 - время: 17:59) Про "защитку" ты прав, кираса и шлем со стеклом. Это оборудование как раз помогает использовать все техники в полную силу, при этом максимально снизить вероятность травм.

А вот я если честно не могу в шлеме со стеклом. И координация не та, и дыхание сбивается.
Насчет координации... не заметил особой разницы)
А что насчет дыхания, так это дело тренировки!....ну и курить надо поменьше...)
Бой длиться 3 минуты (грязного времени), мне дыхалки хватает
ну.. во первых все в одинаковых условиях.. да и можно в контакт работать в голову.. смотрел соревнования.. смотрится зрелещьно