Зерновая сделка.

(srg2003 @ 20-07-2023 - 02:22)
(Мимо проходивший @ 20-07-2023 - 02:07)
До сих пор этого не делал, но могу разок протранслировать... Вот свежие заголовки с украинского сайта видео-новостей Не надо из себя целку строить, уже более года это делаете под данным ником Ой, напугали некрасивой позорной кликухой!
А вы солдатик на фронте информационной войны, делящий оппонентов по принципу "кто не с нами, тот против нас."

(lozdok @ 20-07-2023 - 12:06)
«Согласно данным американских СМИ, Турция вслед за США также отказалась обеспечивать конвоирование торговых судов в Одессу. США еще вчера обозначали, что отдают приоритет вывозу украинского зерна сухопутными маршрутами" © Ну да, обломали радость украинцам увидеть в Одессе натовский флот.

(Мимо проходивший @ 20-07-2023 - 17:50)
Еслиб было по другому, не под Бахмутом сейчас бы воевали, а у западной границы Украины.
чтобы было по-другому, война должна быть другая. сейчас рулит бабло.
на мой взгляд верховный , пока, не собирается форсировать события, по определённым причинам и военная составляющая здесь не при чём.
создаётся впечатление, что главные области для России сейчас, это восток и юг. видимо, наше руководство не очень хочет вязнуть в центральной и западной Украине.

(Мимо проходивший @ 20-07-2023 - 17:50)
(srg2003 @ 19-07-2023 - 23:56)
Если не будет портовой инфраструктуры этот конвой будет теми де ведрами зерно загружать? Если не будет портовой инфраструктуры в Одессе, не будут возить из Одесского порта зерно (полежит в элеваторах) и конечно можно поапплолировать в данном случае нашим ракетчикам, но обстрелы Донбасса, Приазовья и теперь уже Крыма от этого не уменьшаться. Поставки вооружений Украине тоже.
На линию фронта это никак не повлияет.
В точности как получилось с обстрелами энергетической инфраструктуры.
Еслиб было по другому, не под Бахмутом сейчас бы воевали, а у западной границы Украины.
Интересно ,а как это по другому?

(PARAND @ 20-07-2023 - 19:25)
(Мимо проходивший @ 20-07-2023 - 17:50)
...На линию фронта это никак не повлияет.
В точности как получилось с обстрелами энергетической инфраструктуры.
Еслиб было по другому, не под Бахмутом сейчас бы воевали, а у западной границы Украины. Интересно ,а как это по другому? По другому, это как с Крымом в 2014-м (когда натовцы не успели вякнуть) или даже как в военном плане с Приазовьем в феврале/марте 2022-го - меньше шума и угроз, больше дела.

(Мимо проходивший @ 20-07-2023 - 19:39)
(PARAND @ 20-07-2023 - 19:25)
(Мимо проходивший @ 20-07-2023 - 17:50)
...На линию фронта это никак не повлияет.
В точности как получилось с обстрелами энергетической инфраструктуры.
Еслиб было по другому, не под Бахмутом сейчас бы воевали, а у западной границы Украины. Интересно ,а как это по другому? По другому, это как с Крымом в 2014-м (когда натовцы не успели вякнуть) или даже как в военном плане с Приазовьем в феврале/марте 2022-го - меньше шума и угроз, больше дела.
Спасибо за ответ....

(Мимо проходивший @ 20-07-2023 - 19:39)
По другому, это как с Крымом в 2014-м (когда натовцы не успели вякнуть) или даже как в военном плане с Приазовьем в феврале/марте 2022-го - меньше шума и угроз, больше дела.
наверно, тогда были одни задачи, сейчас другие. фактор неожиданности в данной ситуации не мог сработать, хотя мы и были около Киева.
а блокировать ВСУ с моря, это не мало.

(srg2003 @ 19-07-2023 - 02:19)
ferrara
А надо было предполагать! На то и разведка, которых учили, кормили, давали чины, большие зарплаты за счёт нашего народа, чтобы они правильно предполагали - а они этого сделать не смогли.предположить, что Европа выберет для себя самый худший вариант?
Какое самоубийство? Вы чего? Европа, как жила, так живёт - там нет никакого признака самоубийства. Да, там есть агенты влияния США, типа Борреля или Урсулы фон дер Ляйен. А у нас сколько таких агентов влияния в стране осталось? Взять тот же финансово-эконмический блок в правительстве, который никак не сменят, хотя за то, что они натворили - надо расстреливать.Ага, более триллиона долларов потерь только на энергоносителях и только за полгода ( по данным Блумберг) это не самоубийства, закрытие химзаводов, заводов удобрений, металлургических предприятий не самоубийство?
Конечно, вы не генштаб. В данном случае я не критикую, я спрашиваю ваше мнение. Люди должны это знать. Идёт тяжёлая война, уже погибли сотни тысяч людей. Вот я и спрашиваю, как наши намерены брать Киев? Тогда не хватило 15-тысячной группировки. Сейчас какая нужна группировка, чтобы взять Киев? И когда это группировка может хотя бы приблизиться к Киеву?Вам понятие "военная тайна" известна? Люди совсем не обязательно должны знать стратегические и оперативные планы Генштаба
А как иначе, если мы сначала провалили блицкриг? Потом стали оставлять занятые территории одну за другой, давая возможность врагу и всем остальным, кто его поддерживает, радоваться нашим неудачам?давайте сравним сухой остаток- какие-то свои территория Россия потеряла? нет Украина потеряла? да
Соотношение потерь инфраструктуры, личного состава, вооружения в чью пользу России или Украины и НАТО?
Откуда вы знаете соотношение потерь? Все потери строго засекречены, как у нас, так и у них. Сейчас укры утюжат наши позиции ракетами - как передовые позиции, так и тылы. Вы думаете, что у нас потери очень маленькие? На встрече с военкорами президент проговорился. Он заглянул в свою тетрадочку и сказал: за первые десять дней украинского наступления ВСУ потеряло 160 танков, мы потеряли 54 танка (по живой силе потери должны быть примерно пропорциональны). Это нормально, это классические потери наступающей стороны 3:1 до тех пор пока фронт не прорван. Укры, слава богу, не сумели прорвать наш фронт. Но ни о каких потерях 7:1, а тем более 10:1 речи не идёт.я уже приводил интервью американского конгрессмена по-моему CNN, там он приводит такие потери.
Что касается утюжат наши позиции ракетами- по статистике же ВСУ расходует 6 тысяч снарядов в день, а ВС РФ 20 тысяч. какое соотношение потерь будет, только с учетом превосходства в артиллерии? А еще есть и превосходство в авиации, флоте.
По нашим сводкам уничтожено 16 Леопардов из 200? им поставленных. Точное количество поставленной технике Украине опять же засекречено. Но поставленные Украине американские и английские танки в бой пока не вводились.опять лукавите или искажаете данные, уничтожено 16 леопардов 2 из 56 этой серии и это только за месяц контрнаступа, 2 недели назад. А всего за 1.5 года уничтожено 10.800 танков и бронемашин https://web.telegram.org/k/#@mod_russia Осталось столько же в европейских странах НАТО? сомневаюсь
То-то и оно, что "удалось удержать" А много из освобождённых территорий удержать не удалось. Так доколе мы будем удерживать, а не идти вперёд? Находясь в обороне выиграть войну невозможно.Видимо до того как будут перемолота большая часть личного става и техники ВСУ и стран НАТО
А за сколько наш генштаб предполагает её освободить. За 5 лет? Может быть за 10?У меня нет такого уровня допуска, у Вас есть? Если тоже нет, то смысл сейчас Генштабу претензии предъявлять?
Нет. Несколько тысяч человек, тех что готовили, они, конечно, потеряли за время их неудачного "конрнаступа", но их бригады разгромлены ее были, их потрепали, но они получили какой-то боевой опыт и были отведены с передовой для переформирования и пополнения. Боевой опыт, он куда важнее всех этих тренировок на полигонах. И время они зря не теряют, они продолжают готовить и готовить, в том числе и на чужих территориях."С 4 июня потери противника составили более 26 тысяч военнослужащих и трех тысяч единиц различного вооружения. Уничтожены: 21 самолет, пять вертолетов, 1 244 танка и других боевых бронированных машин. В их числе 17 немецких танков Leopard, пять французских колесных танков АМХ и 12 американских БМП Bradley", - приводит слова министра РИА Новости.https://crimea.ria.ru/20230711/desyatki-tysyach-boevikov-nazvany-poteri-vsu-s-nachala-kontrnastupleniya-1129986687.html
Вы тут опять немного перепутали- не несколько тысяч, а несколько десятков тысяч.
Численность бригады ВСУ ПОЛНОГО штата- тысяч человек. Т.е. потеряна численность примерно на 5-6 бригад, если считать полный штат. А ч учетом недокомплекта , то возможно и 10 бригад. И эти "подготовленные по стандартам НАТО", которые полгода собирали в резерв и потеряли за месяц. заменив их полностью необученным мясом.
Да прекратите вы со своим "лукавите"! Я не лукавлю, я просто очень переживаю, я не могу смотреть на ситуацию "сквозь розовые очки".Вы завысили население Украины раза в 1.5 и мобилизационный потенциал на порядок, это не лукавство в дискуссии, а что тогда паникерство?
У Вас сплошные эмоции и лозунги, очень напоминающие ЦИПСОшные вбросы и в цифрах явный подлог и эквилибристика. А я не стратег и не тактик, у меня ВУС финансовая, поэтому я считаю цифры - деньги, личный состав, единицы техники, ее ремонтопригодность, эффективность , затраты на содержание и в той информации , которую Вы транслируете вижу явные расхождения с цифрами
Какие ещё источники, которые вы приводили? Что-то я их не вижу. И ваши домыслы "похоже" здесь совсем не уместны. К украинским источникам я никогда не обращаюсь, мне они противны своим враньём, они враги, и остальных тоже я не читаю, у меня на это нет времени. Я говорю только то, что мне очевидно. Если у вас есть, что мне возразить, то я вас внимательно выслушаю, и буду рада если вы окажетесь правы, если пойму, что вы правы, но пока...зачем посредники? Я приводил американские источники. Это наш противник и у них в рамках предвыборных разборок много что интересного делается и сливается. Смотрите их внимательно.
Да,да,да, уважаемый srg2003, наверное вы во всём правы.

Вот только не удержусь от одной непринципиальной ремарки к вашему тексту, а именно вот здесь:



Несколько тысяч человек, тех что готовили, они, конечно, потеряли за время их неудачного "конрнаступа", но их бригады разгромлены ее были, их потрепали, но они получили какой-то боевой опыт и были отведены с передовой для переформирования и пополнения. Боевой опыт, он куда важнее всех этих тренировок на полигонах. И время они зря не теряют, они продолжают готовить и готовить, в том числе и на чужих территориях.
"С 4 июня потери противника составили более 26 тысяч военнослужащих и трех тысяч единиц различного вооружения. Уничтожены: 21 самолет, пять вертолетов, 1 244 танка и других боевых бронированных машин. В их числе 17 немецких танков Leopard, пять французских колесных танков АМХ и 12 американских БМП Bradley", - приводит слова министра РИА
Я говорила о нескольких тысячах человек, которых ВСУ потеряли из ударных корпусов, специально подготовленных для летнего наступления, - сколько тысяч, мы точно не знаем. А вы мне пишете про общие потери укров, о 26 тысячах, где и тероборона, и прочие части . А потом вы объединяете общую численность "мёртвых душ" в 5-6 не существовавших бригад. А я говорю о том, что ни одна украинская бригада, реальная бригада, разгромлена не была. Вы поняли, о чём я? Если нет, то я вам, как экономисту далёкому от военной темы, поясню. В реальной боевой обстановке всё происходит так.

Вот представьте, на передовые позиции выходит свежий батальон, прямо из учебки. Под сильным неприятельским огнём через час от него остаётся только половина... Но, зато, оставшаяся половина будет очень долго держаться. Все люди очень разные, у них разная психика, одни под огнём сразу паникуют, выскакивают из окопов, бегут незнамо куда сломя голову, и... погибают. Другие могут очень долго выдерживать боевое напряжение, вражеский огонь, интуитивно избегать смерти. На войне происходит, своего рода, естественный отбор.

Так вот, обстрелянное подразделение, даже если оно понесло на передовой потери, а потом если его ротировали (отправили в тыл на пополнение) потом становится на порядок более боеспособным, т.к. командование (это общепринятая практика) сделает так, чтобы в каждом отделении были и ветераны и молодые солдаты. В этом случае ветераны станут передавать молодым солдатам свой опыт, а те в боевых условиях станут ориентироваться на поведение старых солдат. Такое подразделение будет гораздо более боеспособным чем то, которое сразу из учебки.

(ferrara @ 21-07-2023 - 00:06)
(srg2003 @ 19-07-2023 - 02:19)
ferrara
А надо было предполагать! На то и разведка, которых учили, кормили, давали чины, большие зарплаты за счёт нашего народа, чтобы они правильно предполагали - а они этого сделать не смогли.предположить, что Европа выберет для себя самый худший вариант?
Какое самоубийство? Вы чего? Европа, как жила, так живёт - там нет никакого признака самоубийства. Да, там есть агенты влияния США, типа Борреля или Урсулы фон дер Ляйен. А у нас сколько таких агентов влияния в стране осталось? Взять тот же финансово-эконмический блок в правительстве, который никак не сменят, хотя за то, что они натворили - надо расстреливать.Ага, более триллиона долларов потерь только на энергоносителях и только за полгода ( по данным Блумберг) это не самоубийства, закрытие химзаводов, заводов удобрений, металлургических предприятий не самоубийство?
Конечно, вы не генштаб. В данном случае я не критикую, я спрашиваю ваше мнение. Люди должны это знать. Идёт тяжёлая война, уже погибли сотни тысяч людей. Вот я и спрашиваю, как наши намерены брать Киев? Тогда не хватило 15-тысячной группировки. Сейчас какая нужна группировка, чтобы взять Киев? И когда это группировка может хотя бы приблизиться к Киеву?Вам понятие "военная тайна" известна? Люди совсем не обязательно должны знать стратегические и оперативные планы Генштаба
А как иначе, если мы сначала провалили блицкриг? Потом стали оставлять занятые территории одну за другой, давая возможность врагу и всем остальным, кто его поддерживает, радоваться нашим неудачам?давайте сравним сухой остаток- какие-то свои территория Россия потеряла? нет Украина потеряла? да
Соотношение потерь инфраструктуры, личного состава, вооружения в чью пользу России или Украины и НАТО?
Откуда вы знаете соотношение потерь? Все потери строго засекречены, как у нас, так и у них. Сейчас укры утюжат наши позиции ракетами - как передовые позиции, так и тылы. Вы думаете, что у нас потери очень маленькие? На встрече с военкорами президент проговорился. Он заглянул в свою тетрадочку и сказал: за первые десять дней украинского наступления ВСУ потеряло 160 танков, мы потеряли 54 танка (по живой силе потери должны быть примерно пропорциональны). Это нормально, это классические потери наступающей стороны 3:1 до тех пор пока фронт не прорван. Укры, слава богу, не сумели прорвать наш фронт. Но ни о каких потерях 7:1, а тем более 10:1 речи не идёт.я уже приводил интервью американского конгрессмена по-моему CNN, там он приводит такие потери.
Что касается утюжат наши позиции ракетами- по статистике же ВСУ расходует 6 тысяч снарядов в день, а ВС РФ 20 тысяч. какое соотношение потерь будет, только с учетом превосходства в артиллерии? А еще есть и превосходство в авиации, флоте.
По нашим сводкам уничтожено 16 Леопардов из 200? им поставленных. Точное количество поставленной технике Украине опять же засекречено. Но поставленные Украине американские и английские танки в бой пока не вводились.опять лукавите или искажаете данные, уничтожено 16 леопардов 2 из 56 этой серии и это только за месяц контрнаступа, 2 недели назад. А всего за 1.5 года уничтожено 10.800 танков и бронемашин https://web.telegram.org/k/#@mod_russia Осталось столько же в европейских странах НАТО? сомневаюсь
То-то и оно, что "удалось удержать" А много из освобождённых территорий удержать не удалось. Так доколе мы будем удерживать, а не идти вперёд? Находясь в обороне выиграть войну невозможно.Видимо до того как будут перемолота большая часть личного става и техники ВСУ и стран НАТО
А за сколько наш генштаб предполагает её освободить. За 5 лет? Может быть за 10?У меня нет такого уровня допуска, у Вас есть? Если тоже нет, то смысл сейчас Генштабу претензии предъявлять?
Нет. Несколько тысяч человек, тех что готовили, они, конечно, потеряли за время их неудачного "конрнаступа", но их бригады разгромлены ее были, их потрепали, но они получили какой-то боевой опыт и были отведены с передовой для переформирования и пополнения. Боевой опыт, он куда важнее всех этих тренировок на полигонах. И время они зря не теряют, они продолжают готовить и готовить, в том числе и на чужих территориях."С 4 июня потери противника составили более 26 тысяч военнослужащих и трех тысяч единиц различного вооружения. Уничтожены: 21 самолет, пять вертолетов, 1 244 танка и других боевых бронированных машин. В их числе 17 немецких танков Leopard, пять французских колесных танков АМХ и 12 американских БМП Bradley", - приводит слова министра РИА Новости.https://crimea.ria.ru/20230711/desyatki-tysyach-boevikov-nazvany-poteri-vsu-s-nachala-kontrnastupleniya-1129986687.html
Вы тут опять немного перепутали- не несколько тысяч, а несколько десятков тысяч.
Численность бригады ВСУ ПОЛНОГО штата- тысяч человек. Т.е. потеряна численность примерно на 5-6 бригад, если считать полный штат. А ч учетом недокомплекта , то возможно и 10 бригад. И эти "подготовленные по стандартам НАТО", которые полгода собирали в резерв и потеряли за месяц. заменив их полностью необученным мясом.
Да прекратите вы со своим "лукавите"! Я не лукавлю, я просто очень переживаю, я не могу смотреть на ситуацию "сквозь розовые очки".Вы завысили население Украины раза в 1.5 и мобилизационный потенциал на порядок, это не лукавство в дискуссии, а что тогда паникерство?
У Вас сплошные эмоции и лозунги, очень напоминающие ЦИПСОшные вбросы и в цифрах явный подлог и эквилибристика. А я не стратег и не тактик, у меня ВУС финансовая, поэтому я считаю цифры - деньги, личный состав, единицы техники, ее ремонтопригодность, эффективность , затраты на содержание и в той информации , которую Вы транслируете вижу явные расхождения с цифрами
Какие ещё источники, которые вы приводили? Что-то я их не вижу. И ваши домыслы "похоже" здесь совсем не уместны. К украинским источникам я никогда не обращаюсь, мне они противны своим враньём, они враги, и остальных тоже я не читаю, у меня на это нет времени. Я говорю только то, что мне очевидно. Если у вас есть, что мне возразить, то я вас внимательно выслушаю, и буду рада если вы окажетесь правы, если пойму, что вы правы, но пока...зачем посредники? Я приводил американские источники. Это наш противник и у них в рамках предвыборных разборок много что интересного делается и сливается. Смотрите их внимательно.Да,да,да, уважаемый srg2003, наверное вы во всём правы.

Вот только не удержусь от одной непринципиальной ремарки к вашему тексту, а именно вот здесь:


Несколько тысяч человек, тех что готовили, они, конечно, потеряли за время их неудачного "конрнаступа", но их бригады разгромлены ее были, их потрепали, но они получили какой-то боевой опыт и были отведены с передовой для переформирования и пополнения. Боевой опыт, он куда важнее всех этих тренировок на полигонах. И время они зря не теряют, они продолжают готовить и готовить, в том числе и на чужих территориях."С 4 июня потери противника составили более 26 тысяч военнослужащих и трех тысяч единиц различного вооружения. Уничтожены: 21 самолет, пять вертолетов, 1 244 танка и других боевых бронированных машин. В их числе 17 немецких танков Leopard, пять французских колесных танков АМХ и 12 американских БМП Bradley", - приводит слова министра РИА Я говорила о нескольких тысячах человек, которых ВСУ потеряли из ударных корпусов, специально подготовленных для летнего наступления, - сколько тысяч, мы точно не знаем. А вы мне пишете про общие потери укров, о 26 тысячах, где и тероборона, и прочие части . А потом вы объединяете общую численность "мёртвых душ" в 5-6 не существовавших бригад. А я говорю о том, что ни одна украинская бригада, реальная бригада, разгромлена не была. Вы поняли, о чём я? Если нет, то я вам, как экономисту далёкому от военной темы, поясню. В реальной боевой обстановке всё происходит так.

Вот представьте, на передовые позиции выходит свежий батальон, прямо из учебки. Под сильным неприятельским огнём через час от него остаётся только половина... Но, зато, оставшаяся половина будет очень долго держаться. Все люди очень разные, у них разная психика, одни под огнём сразу паникуют, выскакивают из окопов, бегут незнамо куда сломя голову, и... погибают. Другие могут очень долго выдерживать боевое напряжение, вражеский огонь, интуитивно избегать смерти. На войне происходит, своего рода, естественный отбор.

Так вот, обстрелянное подразделение, даже если оно понесло на передовой потери, а потом если его ротировали (отправили в тыл на пополнение) потом становится на порядок более боеспособным, т.к. командование (это общепринятая практика) сделает так, чтобы в каждом отделении были и ветераны и молодые солдаты. В этом случае ветераны станут передавать молодым солдатам свой опыт, а те в боевых условиях станут ориентироваться на поведение старых солдат. Такое подразделение будет гораздо более боеспособным чем то, которое сразу из учебки.
Вообще-то этот резерв "обученный под стандарты НАТО" под контрнаступ и готовили, именно он и наступал, в "мясных штурмах" именно эти бригады и пополняли мобилизованным необученным пополнением
Нормальное командование вряд ли выведет необстрелянное подразделение, обычно часть, которая понесла потери выводят на переформирование, доукомплектовывают пополнением, пополнение обучают, проводят боевое слаживание и только тогда снова направляют в зону БД.

(Мимо проходивший @ 20-07-2023 - 18:40)
(srg2003 @ 20-07-2023 - 02:22)
(Мимо проходивший @ 20-07-2023 - 02:07)
До сих пор этого не делал, но могу разок протранслировать... Вот свежие заголовки с украинского сайта видео-новостей Не надо из себя целку строить, уже более года это делаете под данным ником Ой, напугали некрасивой позорной кликухой!
А вы солдатик на фронте информационной войны, делящий оппонентов по принципу "кто не с нами, тот против нас."
(lozdok @ 20-07-2023 - 12:06)
«Согласно данным американских СМИ, Турция вслед за США также отказалась обеспечивать конвоирование торговых судов в Одессу. США еще вчера обозначали, что отдают приоритет вывозу украинского зерна сухопутными маршрутами" © Ну да, обломали радость украинцам увидеть в Одессе натовский флот.
Так не стройте это из себя.
Так Вы с ними, однозначно, что проходит красной линией через Ваши посты. Разве не так? И во время войны в воюющих странах нейтралов не бывает, тут действительно- или, или.
И с чего Вы взяли, что "солдат информационных войн"?

(XY Virus @ 19-07-2023 - 00:27)
Другими словами ваш 2ю родный брат пошёл защищать фашистский режим, практически добровольцем.
А мог бы в Голандии сидеть не парится.


Ну сам хотел занчит на защиту салорейха - по другому его поступок никак трактовать нельзя.
Это ещё что! Этот был ещё нормальным парнем до начала СВО. У меня есть на Украине другой двоюродный брат, который ещё задолго до СВО стал нацистом. Не знаю, вступил ли он в "Правый сектор", который запрещён у нас в РФ, но взгляды у него были крайне радикальные, укронацистские. Я уверена, что если вообразить совершенно несбыточное, если украинские солдаты ворвутся в мой город, и мои братья, в числе их, найдут меня, то они меня убьют - рука не дрогнет. И то, что я описываю в отношении моих родственников, явление далеко не уникальное. У моей бывшей сотрудницы в мастерской, где я раньше работала, наоборот, муж украинец. С началом СВО, все его родственники, все поголовно его прокляли, и отношение у них к нему, как ка врагу, как и ко всем прочим русским. Ладно, что мои родственники с правого берега Днепра, так этот с Полтавщины.

Технологии манипулирования человеческим сознанием, технологии промывания мозгов в наше время стали очень совершенными. США занялись на Украине антисоветским, антирусским промыванием мозгов ещё в советское время, примерно с 1988 года, когда при Горбачёве в СССР, в свете "гласности", был снят запрет на западную пропаганду. Я тогда ещё жила на Украине и застала всё это. Ныне, это пропаганда достигла своего апогея, и теперь я перестаю узнавать тех людей, которых знала раньше. А чего ещё было ждать от них, когда они столько лет подвергались лютой пропаганде, не получая с нашей стороны почти никакого противодействия.

Точно так же, когда-то немцы, это очень культурная и образованная нация, - нация поэтов, композиторов, философов, учёных, - меньше чем за десять лет претерпело массовое сумасшествие, а всё благодаря "правильно" поставленной пропаганде.

Конечно, в этом были и другие истоки: унижение Германии Версалем... Но и гитлеровскому нацизму очень способствовала помощь Запада, который узрела в Гитлере и в "третьем рейхе", которое он создавал, таран, направленный на сокрушение советское государство военным путём, который, он Запад, потакал Гитлеру, закрывая глаза не все нарушения Гитлером законов, самим же Западом и прописанных, а всё ради того, чтобы он осуществил свой заветный в "Майнкамф" "Дранг нах Остен".

Именно такой таран, в лице возникшего украинского государства, много лет назад начали создавать и США для окончательного сокрушения России. Таран, конечно поменьше, но и Россия стала поменьше, это уже не СССР. Но этот таран будут дружно поддерживать все страны Запада, и поддерживать до конца, не считаясь со своими "временными" экономическими потерями (главным образом потерями европейских стран, т.к. всемогущий заокеанский сюзерен будет принуждать их к этому), чтобы при окончательной их победе (а окончательной их победой они будут считать исчезновение России с политической карты мира) получить огромные ресурсы нашей страны: невозобновляемые, возобновляемые, логистические и т.п.

Невыученным урокам истории свойственно повторяться.

Именно поэтому я здесь спорила srg2003 - не потому, что я считаю СВО ненужной и неправильной затеей, а потому что, на мой взгляд, наша сторона с самого начала очень легкомысленно (если это только можно так назвать - там было очень много причин - не 5, не 10, и даже не 50) отнеслась ко всему этому, с самого начала недооценила противника, наши военные, да и политическое руководство растерялось, встретив упорное сопротивление ВСУ. Это не только моё мнение, но и мнение многих экспертов, многих военных, которые далеки от властных структур. Мой муж кадровый военный, генерал, и моё мнение, это, скорее, его мнение.

Дальше я спорить с srg2003 не буду - это бесполезно - он в который раз мне будет напоминать о "военной тайне", которую я знать не должна, а я в который раз ему буду отвечать, что "военную тайную" я знать, конечно, не должна, но успех или неуспех военной операции обычно очевиден.

Вообще, я очень уважаю вашу с srg2003 пророссийскую патриотическую позицию. Мне непонятно только одно. Вы действительно витаете в розовых облаках и не стоите ногами на земле. Либо, придерживаетесь мнения, что в военное время всякая критика военного и политического руководства должна быть исключена, т.к. она не принесёт никакой пользы, а только вред, и мы, критикуя, ни на что всё равно повлиять не можем, только будем баламутить народ? Я бы полностью согласилась с такой позицией, если бы аудитория была бы более широкой. Но здесь аудитория не очень большая, люди, в основном, все развитые, образованные, устойчивые в своих взглядах, поэтому, я так посчитала, что здесь можно более или менее свободно высказывать своё мнение.

(ferrara @ 21-07-2023 - 00:33)
(XY Virus @ 19-07-2023 - 00:27)
Другими словами ваш 2ю родный брат пошёл защищать фашистский режим, практически добровольцем.
А мог бы в Голандии сидеть не парится.


Ну сам хотел занчит на защиту салорейха - по другому его поступок никак трактовать нельзя.Это ещё что! Этот был ещё нормальным парнем до начала СВО. У меня есть на Украине другой двоюродный брат, который ещё задолго до СВО стал нацистом. Не знаю, вступил ли он в "Правый сектор", который запрещён у нас в РФ, но взгляды у него были крайне радикальные, укронацистские. Я уверена, что если вообразить совершенно несбыточное, если украинские солдаты ворвутся в мой город, и мои братья, в числе их, найдут меня, то они меня убьют - рука не дрогнет. И то, что я описываю в отношении моих родственников, явление далеко не уникальное. У моей бывшей сотрудницы в мастерской, где я раньше работала, наоборот, муж украинец. С началом СВО, все его родственники, все поголовно его прокляли, и отношение у них к нему, как ка врагу, как и ко всем прочим русским. Ладно, что мои родственники с правого берега Днепра, так этот с Полтавщины.

Технологии манипулирования человеческим сознанием, технологии промывания мозгов в наше время стали очень совершенными. США занялись на Украине антисоветским, антирусским промыванием мозгов ещё в советское время, примерно с 1988 года, когда при Горбачёве в СССР, в свете "гласности", был снят запрет на западную пропаганду. Я тогда ещё жила на Украине и застала всё это. Ныне, это пропаганда достигла своего апогея, и теперь я перестаю узнавать тех людей, которых знала раньше. А чего ещё было ждать от них, когда они столько лет подвергались лютой пропаганде, не получая с нашей стороны почти никакого противодействия.

Точно так же, когда-то немцы, это очень культурная и образованная нация, - нация поэтов, композиторов, философов, учёных, - меньше чем за десять лет претерпело массовое сумасшествие, а всё благодаря "правильно" поставленной пропаганде.

Конечно, в этом были и другие истоки: унижение Германии Версалем... Но и гитлеровскому нацизму очень способствовала помощь Запада, который узрела в Гитлере и в "третьем рейхе", которое он создавал, таран, направленный на сокрушение советское государство военным путём, который, он Запад, потакал Гитлеру, закрывая глаза не все нарушения Гитлером законов, самим же Западом и прописанных, а всё ради того, чтобы он осуществил свой заветный в "Майнкамф" "Дранг нах Остен".

Именно такой таран, в лице возникшего украинского государства, много лет назад начали создавать и США для окончательного сокрушения России. Таран, конечно поменьше, но и Россия стала поменьше, это уже не СССР. Но этот таран будут дружно поддерживать все страны Запада, и поддерживать до конца, не считаясь со своими "временными" экономическими потерями (главным образом потерями европейских стран, т.к. всемогущий заокеанский сюзерен будет принуждать их к этому), чтобы при окончательной их победе (а окончательной их победой они будут считать исчезновение России с политической карты мира) получить огромные ресурсы нашей страны: невозобновляемые, возобновляемые, логистические и т.п.

Невыученным урокам истории свойственно повторяться.

Именно поэтому я здесь спорила srg2003 - не потому, что я считаю СВО ненужной и неправильной затеей, а потому что, на мой взгляд, наша сторона с самого начала очень легкомысленно (если это только можно так назвать - там было очень много причин - не 5, не 10, и даже не 50) отнеслась ко всему этому, с самого начала недооценила противника, наши военные, да и политическое руководство растерялось, встретив упорное сопротивление ВСУ. Это не только моё мнение, но и мнение многих экспертов, многих военных, которые далеки от властных структур. Мой муж кадровый военный, генерал, и моё мнение, это, скорее, его мнение.

Дальше я спорить с srg2003 не буду - это бесполезно - он в который раз мне будет напоминать о "военной тайне", которую я знать не должна, а я в который раз ему буду отвечать, что "военную тайную" я знать, конечно, не должна, но успех или неуспех военной операции обычно очевиден.

Вообще, я очень уважаю вашу с srg2003 пророссийскую патриотическую позицию. Мне непонятно только одно. Вы действительно витаете в розовых облаках и не стоите ногами на земле. Либо, придерживаетесь мнения, что в военное время всякая критика военного и политического руководства должна быть исключена, т.к. она не принесёт никакой пользы, а только вред, и мы, критикуя, ни на что всё равно повлиять не можем, только будем баламутить народ? Я бы полностью согласилась с такой позицией, если бы аудитория была бы более широкой. Но здесь аудитория не очень большая, люди, в основном, все развитые, образованные, устойчивые в своих взглядах, поэтому, я так посчитала, что здесь можно более или менее свободно высказывать своё мнение.
Вы просто повторяете нарративы по " ненужность СВО" и "все пропало", очень похожие на те вбросы которые проводят ЦИПСО и их HiWi- добровольные помощники, вроде Стрелкова, Мюрида и ряд псевдо военблогеров.
И где лично у меня "розовые очки"??? Если я в том, что Вы транслируете ловлю на неточностях, искажениях и т.д, и зная Вас я как-то сомневаюсь, что это именно Вы домысливаете и искажаете.
У меня тоже есть эмоциональное отношение к некоторым моментам СВО- оставлении Херсона, Лимана, Балаклеи.
До сих пор не совсем понимаю, почему существую здания Минобороны Украины, СБУ и т.д., почему остались до сих пор энергетическая и транспортная инфраструктура.
Но если отбросить эмоции в сторону и посмотреть именно в сухом остатке - как изменилась территория Россия, какое соотношение потерь России и Украины / на самом деле НАТО, как меняется военный потенциал, как меняется военный потенциал. И я в сухом остатке вижу, что Россия выигрывает, а Вы не видите?
И я различаю критику и критиканство, критиканство- это все плохо, все пропало.
Критика- это конкретно то и то сделано плохо, лучше сделать так и так.

И с этих позиций, Вы считаете, что СВО было ошибкой, а что именно надо было сделать в 2022 году? Ждать, чтобы ВСУ захватила Донбасс, устроила геноцид русского населения и ждать вторжения в Крым?

(srg2003 @ 21-07-2023 - 00:49)
Вы просто повторяете нарративы по " ненужность СВО" и "все пропало", очень похожие на те вбросы которые проводят ЦИПСО и их HiWi- добровольные помощники, вроде Стрелкова, Мюрида и ряд псевдо военблогеров.
И где лично у меня "розовые очки"??? Если я в том, что Вы транслируете ловлю на неточностях, искажениях и т.д, и зная Вас я как-то сомневаюсь, что это именно Вы домысливаете и искажаете.
У меня тоже есть эмоциональное отношение к некоторым моментам СВО- оставлении Херсона, Лимана, Балаклеи.
До сих пор не совсем понимаю, почему существую здания Минобороны Украины, СБУ и т.д., почему остались до сих пор энергетическая и транспортная инфраструктура.
Но если отбросить эмоции в сторону и посмотреть именно в сухом остатке - как изменилась территория Россия, какое соотношение потерь России и Украины / на самом деле НАТО, как меняется военный потенциал, как меняется военный потенциал. И я в сухом остатке вижу, что Россия выигрывает, а Вы не видите?
И я различаю критику и критиканство, критиканство- это все плохо, все пропало.
Критика- это конкретно то и то сделано плохо, лучше сделать так и так.

И с этих позиций, Вы считаете, что СВО было ошибкой, а что именно надо было сделать в 2022 году? Ждать, чтобы ВСУ захватила Донбасс, устроила геноцид русского населения и ждать вторжения в Крым?
Ах, srg2003, я вижу, что вы совершенно невнимательно меня читаете, очевидно, что пробегаете бегло (извините за тавтологию). Пишите всегда одно и то же. Я совершенно не знаю, что такое или кто такие ЦИПСО и HiWi. Вы не отвечаете прямо на мои конкретные вопросы. Очень жаль. Я умолкаю потому, что не считаю, что у нас с вами получится интересный разговор. Может быть, только через некоторое время, которое всё поставит на свои места.

Уважаемая ferrara! Хотели наши или не хотели , но война была неизбежна. Путин ещё хрен знает когда сказал - 22 июня мы вам не дадим повторить. Жириновский за год назвал практически точную дату. А ваши "братаны" скоро вас полюбят. Если не сгорят в горниле войны , то им ляхи мозги на место поставят , был запрещён русский язык заставят польский учить. Вон молдаванам уже ставят , их язык уже не является государственным будут теперь румынский учить.

(ferrara @ 21-07-2023 - 01:18)
(srg2003 @ 21-07-2023 - 00:49)
Вы просто повторяете нарративы по " ненужность СВО" и "все пропало", очень похожие на те вбросы которые проводят ЦИПСО и их HiWi- добровольные помощники, вроде Стрелкова, Мюрида и ряд псевдо военблогеров.
И где лично у меня "розовые очки"??? Если я в том, что Вы транслируете ловлю на неточностях, искажениях и т.д, и зная Вас я как-то сомневаюсь, что это именно Вы домысливаете и искажаете.
У меня тоже есть эмоциональное отношение к некоторым моментам СВО- оставлении Херсона, Лимана, Балаклеи.
До сих пор не совсем понимаю, почему существую здания Минобороны Украины, СБУ и т.д., почему остались до сих пор энергетическая и транспортная инфраструктура.
Но если отбросить эмоции в сторону и посмотреть именно в сухом остатке - как изменилась территория Россия, какое соотношение потерь России и Украины / на самом деле НАТО, как меняется военный потенциал, как меняется военный потенциал. И я в сухом остатке вижу, что Россия выигрывает, а Вы не видите?
И я различаю критику и критиканство, критиканство- это все плохо, все пропало.
Критика- это конкретно то и то сделано плохо, лучше сделать так и так.

И с этих позиций, Вы считаете, что СВО было ошибкой, а что именно надо было сделать в 2022 году? Ждать, чтобы ВСУ захватила Донбасс, устроила геноцид русского населения и ждать вторжения в Крым?Ах, srg2003, я вижу, что вы совершенно невнимательно меня читаете, очевидно, что пробегаете бегло (извините за тавтологию). Пишите всегда одно и то же. Я совершенно не знаю, что такое или кто такие ЦИПСО и HiWi. Вы не отвечаете прямо на мои конкретные вопросы. Очень жаль. Я умолкаю потому, что не считаю, что у нас с вами получится интересный разговор. Может быть, только через некоторое время, которое всё поставит на свои места.
ЦИПСО это Центр информационно-психологических операций, эти структуры входят в состав Сил специальных операций ВСУ. Их курирует Naval Information Warfighting Development Center Военно-морского флота США. Занимается пропагандой как на территории Украины, так и на территории России, активно присутствуют на форумах, в соцсетях, как со стороны либеральных противников России, так и со стороны "рассерженных патриотов" и других оппозиционных групп. ЦИПСО и вбрасывают фейковые новости, лозунги, многие нарративы, направленные против России и проводимой СВО.
HiWi (Hilfswilliger) это "добровольные помощники вермахта" их эмигрантов и наших граждан, которые добровольно сотрудничали с нацистами, служили в тыловых, вспомогательных частях, те, кто распространяет ЦИПСошную пропаганду, оказывает им содействие, это Стрелкова, Мюрида, некоторых "военблогеров",живых участников и ботов на совершенно разных форумах и в соцсетях являются такими современными аналогами ХиВи.
Я ответил на Ваши вопросы?

(srg2003 @ 21-07-2023 - 13:40)
(ferrara @ 21-07-2023 - 01:18)
(srg2003 @ 21-07-2023 - 00:49)
Вы просто повторяете нарративы по " ненужность СВО" и "все пропало", очень похожие на те вбросы которые проводят ЦИПСО и их HiWi- добровольные помощники, вроде Стрелкова, Мюрида и ряд псевдо военблогеров.
И где лично у меня "розовые очки"??? Если я в том, что Вы транслируете ловлю на неточностях, искажениях и т.д, и зная Вас я как-то сомневаюсь, что это именно Вы домысливаете и искажаете.
У меня тоже есть эмоциональное отношение к некоторым моментам СВО- оставлении Херсона, Лимана, Балаклеи.
До сих пор не совсем понимаю, почему существую здания Минобороны Украины, СБУ и т.д., почему остались до сих пор энергетическая и транспортная инфраструктура.
Но если отбросить эмоции в сторону и посмотреть именно в сухом остатке - как изменилась территория Россия, какое соотношение потерь России и Украины / на самом деле НАТО, как меняется военный потенциал, как меняется военный потенциал. И я в сухом остатке вижу, что Россия выигрывает, а Вы не видите?
И я различаю критику и критиканство, критиканство- это все плохо, все пропало.
Критика- это конкретно то и то сделано плохо, лучше сделать так и так.

И с этих позиций, Вы считаете, что СВО было ошибкой, а что именно надо было сделать в 2022 году? Ждать, чтобы ВСУ захватила Донбасс, устроила геноцид русского населения и ждать вторжения в Крым?Ах, srg2003, я вижу, что вы совершенно невнимательно меня читаете, очевидно, что пробегаете бегло (извините за тавтологию). Пишите всегда одно и то же. Я совершенно не знаю, что такое или кто такие ЦИПСО и HiWi. Вы не отвечаете прямо на мои конкретные вопросы. Очень жаль. Я умолкаю потому, что не считаю, что у нас с вами получится интересный разговор. Может быть, только через некоторое время, которое всё поставит на свои места. ЦИПСО это Центр информационно-психологических операций, эти структуры входят в состав Сил специальных операций ВСУ. Их курирует Naval Information Warfighting Development Center Военно-морского флота США. Занимается пропагандой как на территории Украины, так и на территории России, активно присутствуют на форумах, в соцсетях, как со стороны либеральных противников России, так и со стороны "рассерженных патриотов" и других оппозиционных групп. ЦИПСО и вбрасывают фейковые новости, лозунги, многие нарративы, направленные против России и проводимой СВО.
HiWi (Hilfswilliger) это "добровольные помощники вермахта" их эмигрантов и наших граждан, которые добровольно сотрудничали с нацистами, служили в тыловых, вспомогательных частях, те, кто распространяет ЦИПСошную пропаганду, оказывает им содействие, это Стрелкова, Мюрида, некоторых "военблогеров",живых участников и ботов на совершенно разных форумах и в соцсетях являются такими современными аналогами ХиВи.
Я ответил на Ваши вопросы? Чего? Вы меня приравниваете к агентам ЦИПСО и относите к пособниками этих неовласовцев - "аналогов" хиви! Попробовали вы мне сказать это в лицо. За эти ваши измышления я бы вызвала вас на дуэль, и вы точно не остались бы в живых.

(ferrara @ 22-07-2023 - 00:27)
(srg2003 @ 21-07-2023 - 00:49)
Вы просто повторяете нарративы по " ненужность СВО" и "все пропало", очень похожие на те вбросы которые проводят ЦИПСО и их HiWi- добровольные помощники... Чего? Вы меня приравниваете к агентам ЦИПСО и относите к пособниками этих неовласовцев - "аналогов" хиви! Попробовали вы мне сказать это в лицо. За эти ваши измышления я бы вызвала вас на дуэль, и вы точно не остались бы в живых.
Я апплодировал!
А у товарища врожденные задатки провинциального прокурора - поймем и простим.

(ferrara @ 21-07-2023 - 00:33)
(XY Virus @ 19-07-2023 - 00:27)
Другими словами ваш 2ю родный брат пошёл защищать фашистский режим, практически добровольцем.
А мог бы в Голандии сидеть не парится.


Ну сам хотел занчит на защиту салорейха - по другому его поступок никак трактовать нельзя.Это ещё что! Этот был ещё нормальным парнем до начала СВО. У меня есть на Украине другой двоюродный брат, который ещё задолго до СВО стал нацистом. Не знаю, вступил ли он в "Правый сектор", который запрещён у нас в РФ, но взгляды у него были крайне радикальные, укронацистские. Я уверена, что если вообразить совершенно несбыточное, если украинские солдаты ворвутся в мой город, и мои братья, в числе их, найдут меня, то они меня убьют - рука не дрогнет. И то, что я описываю в отношении моих родственников, явление далеко не уникальное. У моей бывшей сотрудницы в мастерской, где я раньше работала, наоборот, муж украинец. С началом СВО, все его родственники, все поголовно его прокляли, и отношение у них к нему, как ка врагу, как и ко всем прочим русским. Ладно, что мои родственники с правого берега Днепра, так этот с Полтавщины.

Технологии манипулирования человеческим сознанием, технологии промывания мозгов в наше время стали очень совершенными. США занялись на Украине антисоветским, антирусским промыванием мозгов ещё в советское время, примерно с 1988 года, когда при Горбачёве в СССР, в свете "гласности", был снят запрет на западную пропаганду. Я тогда ещё жила на Украине и застала всё это. Ныне, это пропаганда достигла своего апогея, и теперь я перестаю узнавать тех людей, которых знала раньше. А чего ещё было ждать от них, когда они столько лет подвергались лютой пропаганде, не получая с нашей стороны почти никакого противодействия.

Это все лирика..
Если 2 ваших брата по факту -- 1 фашист ,2 пошёл защищать фашизм.. Ну чего уж тут оправдываться.
Тут если выживут суд и лет на 25 тайгу рубить.
А если выживут - не жалко они идейные.

Поддаться пропаганде может лишь тот, кому эти идеи эти хорошо заходят.
Поэтому в России агитируй за человеконенавсинические идеи фашизма, не агитируй -- толку не будет.
Не скажу что в РФ их совсем не было, крошечный процент был, в НБП Лимонова, но их всех пересажали. И очень правильно сделали.


И после ваших истории не нужно мне говорить что Украинский народ не виновен в том что у них в стране творится..Именно народ есть среда в котором это все выросло..
У вас в семье выросло 2 фашиста и это только в вашей семье.
Отличная картина растим фашиков в семье промышленными масштабами, и никто в этом невиновен.
Виновна пропаганда, дядя Вася из вашингтона, а вы и все ваши дедушки с бабушками мамы с папами белые и пушистые ..
Так не бывает.

Что делается то..., кого только к фашистам не причисляют...

(arisona @ 22-07-2023 - 12:39)
Что делается то..., кого только к фашистам не причисляют...
Не причисляют, а называют своими именами.

(ferrara @ 22-07-2023 - 00:27)
(srg2003 @ 21-07-2023 - 13:40)
(ferrara @ 21-07-2023 - 01:18)
Ах, srg2003, я вижу, что вы совершенно невнимательно меня читаете, очевидно, что пробегаете бегло (извините за тавтологию). Пишите всегда одно и то же. Я совершенно не знаю, что такое или кто такие ЦИПСО и HiWi. Вы не отвечаете прямо на мои конкретные вопросы. Очень жаль. Я умолкаю потому, что не считаю, что у нас с вами получится интересный разговор. Может быть, только через некоторое время, которое всё поставит на свои места. ЦИПСО это Центр информационно-психологических операций, эти структуры входят в состав Сил специальных операций ВСУ. Их курирует Naval Information Warfighting Development Center Военно-морского флота США. Занимается пропагандой как на территории Украины, так и на территории России, активно присутствуют на форумах, в соцсетях, как со стороны либеральных противников России, так и со стороны "рассерженных патриотов" и других оппозиционных групп. ЦИПСО и вбрасывают фейковые новости, лозунги, многие нарративы, направленные против России и проводимой СВО.
HiWi (Hilfswilliger) это "добровольные помощники вермахта" их эмигрантов и наших граждан, которые добровольно сотрудничали с нацистами, служили в тыловых, вспомогательных частях, те, кто распространяет ЦИПСошную пропаганду, оказывает им содействие, это Стрелкова, Мюрида, некоторых "военблогеров",живых участников и ботов на совершенно разных форумах и в соцсетях являются такими современными аналогами ХиВи.
Я ответил на Ваши вопросы? Чего? Вы меня приравниваете к агентам ЦИПСО и относите к пособниками этих неовласовцев - "аналогов" хиви! Попробовали вы мне сказать это в лицо. За эти ваши измышления я бы вызвала вас на дуэль, и вы точно не остались бы в живых.
Пока Вы так резко не прореагировали, я думал, что Вас, как и многих "рассерженных патриотов" из секты Стрелкова используют в темную.
Подумайте, кому выгодны голословные обвинения, передергивание фактов и цифр, критиканство (вместо конструктивной критики),которые Вы транслируете.
Сравните Ваши нарративы с тем, что генерит ЦИПСО.
Ткже подумайте, почему Вы не ожете ответить на мо простые вопросы, такие как -" считаете, что СВО было ошибкой, а что именно надо было сделать в 2022 году? Ждать, чтобы ВСУ захватила Донбасс, устроила геноцид русского населения и ждать вторжения в Крым?"
Тогда может поймете и извинитесь.