Зерновая сделка.

(ferrara @ 16-07-2023 - 14:29)
Истощение ресурсов? Однако, совокупная экономика стран Запада в 20 раз больше экономики России, я уже не говорю о союзниках США вне НАТО: Японии, Австралии, Новой Зеландии, Южной Кореи и т.д. ВЫ хотели сказать дутая на деревативах и авторских правах экономика США в 5 траз больше Русской..
Да больше... Да мы меньше статистику экономическую портим и деревативов у нас нет..
ДА и долгов государства, у нас на 31,5 трлн долларей меньше..



Зато есть УРАЛВАГОН ЗАВОД в мирное время по открытым источникам 740-820 такнков в год ремкал и производил.. И что то мне подсказывает сейчас он рабоатает в 3 смены 24/7.
А в штатах заводик всего 1н дженерал моторс 12 такнков в мес==144 в год.
Это так лирическая зарисовка

Во как нескучно, вышла Россия из зернового соглашения с Турцией и ООН, a соглашение Украины с Турцией и ООН работает.
Интересно посмотреть, как будут возить зерно дальше.

(XY Virus @ 16-07-2023 - 20:24)
Вы глупости говорите про первую часть СВО.
Ну начнем с того что мы её в военном плане - не проиграли.
Под Киевом была классическая Гастомельская десантаная операция. И она кстати сама по себе успешная.

Так скажите мне, кто сегодня контролирует Гастомель? Наши или украинские войска? И почему Гастолмельская десантная операция, по-вашему, была успешной? Что наши приобрели в результате этой операции?


Украину мы победить могли бы, если бы она была одна.. Одни тот факт что начали раздавать с перепугу автоматы из ящиков в Киеве -- это картина маслом, и иллюстрации как обосрались хоховласти, это извините берлин обр.апрель-май 1945..
Да. Но мы не воспользовались этой паникой, мы не нарастили натиск, а наше командование вело себя очень пассивно.

Проблема была в том, что воевала не только Укарина, а сразу Украина+Нато.А вот победить Украину+Нато --- успешный прорыв к столице к 3му дню войны уже не мог.
Да? Сразу? Это как? Поставки первых партий оружия Украине начались только через две недели (прибыла первая партия), после начала СВО, и это были всего лишь ПЗРКА и ПТРКА.
Да даже если "сразу Украина+НАТО", то наше командование должно было учитывать такую возможность, а значит не терять время, а оно его бездарно потеряло.

Ну а то что произошло дальше в турции -- это закономерное завершение десантной операции, если в планах нет захвата и удержания ряда объектов.
А что было в планах? Сначала прорыв, а потом оставление захваченных территорий, неся при этом большие потери?

Только не нужно мне рассказывать бред, что десантники численностью ~30к, в серьёз собирались брать многомиллионный город киев штурмом. Так такие объекты не берут. для этого нужна группировка раз в 10 больше..
Так вы мне внятно объясните: что они собирались? Какая была у них конкретная цель?

Обождите, выжгут резервы хохлам и вы увидите русский броне кулак... Когда резервы хохлам обнулят, мы можем увидеть совсем другую войну.
Вот скажите, когда по вашим прогнозам их обнулят, когда их выжгут? Дайте хотя бы самый приблизительный прогноз: через месяц, через полгода, через год, через 5 лет, через 10 лет...

Люди у украины заканчиваются, если вы плохо считате им с начала СВО треть населения уже в России, ещё другая часть сбежала навсегда в Европпу..Сейчас даже сами хохлы говорят что в их стране живёт 15+млн не более 20.. А на начало конфликта говорили о 35-40млн.
Да где же треть? Если вы пишете, что до начала конфликта на Украине проживало 35-40 млн. чел., то по данным ООН после начала СВО страну покинули 16 595 007 - это больше чет треть, но потом вернулись обратно 8 711 402 чел. - т.е. фактически Украина потеряла вследствие эмиграции чуть меньше 8 млн. чел., значит на настоящий момент их мобилизационная база составляет 25-27 млн. чел.

Вы где-то там посоветовали мне научиться считать? Ну давайте посчитаем, хотя бы на примере ВОВ.

Население СССР в 1941 составляло примерно 190 млн. чел. За войну Красная Армия потеряла убитыми 8 871 917 чел., т.е. средние ежесуточные потери составляли чуть больше 6 250 чел. Но в мае 1945 года численность нашей армии была 11 000 000 чел. Как видите за 4 года войны наши солдаты не кончились.

Население Украины, вернее то, что от него осталось, в 7,6 раза меньше предвоенного населения СССР. Так давайте разделим среднесуточные потери РККА на этот коэффициент. Получаем, что ежедневно ВСУ могут выдерживать безвозвратные потери в 820-830 чел. в течение 4-х лет и в конце этого срока иметь 1,5 миллионную армию. Такие потери ВСУ не несут, даже во время их "контрнаступа" не несут, судя по нашим сводкам. Так что уповать на то, что хохлы скоро кончатся, это очень, очень наивно.

Ну вот, вопреки прогнозам большинства на этом топике, Россия вышла из зерновой сделки.

Сегодня "друг" Эрдоган сказал, что зерновая сделка войдёт в историю (!), как дипломатическая победа. Победа над кем? Конечно над Россией. Говорил он это на публику, исключительно для СМИ потому, что по факту ничего не изменится. Как уходили из Одессы сухогрузы с зерном, так и будут уходить. Топить их никто не будет. Надо было бы нанести ракетный удар по портовым отгрузочным терминалам, хотя бы как акт возмездия за сегодняшнюю атаку на Крымский мост. Но я уверена, что у нас на это не решатся.

(seksemulo @ 15-07-2023 - 20:41)
(ferrara @ 15-07-2023 - 19:30)
Так как по-вашему, скоро ли закончится конфликт на Украине, или он будет тянутся вечно, как того хотят США? Мне очень интересно знать Ваше мнение, ведь Ваши прогнозы всегда сбываются. Суровикин давно исчез. Надеюсь, что-то готовится.
Надежды юношей питают, отраду старым подают…(С)
Я ничего хорошего в этом не вижу..
Какая то странная тенденция намечается..,все кто умеет
воевать куда то пропадают..
Пригожин,Суровикин,на днях сняли генерала Ивана Попова
за то что он не публично(!!!) а по закрытым каналам
сказал о недостатках проведения СВО.Убрали за один день.
Погиб генерал-лейтенант Цоков..(кстати родственник
моего хорошего приятеля),не по наслышки знаю что
замечательный командир и человек вообще.
Высшему военному руководству страны судя по всему удобно
работать только с тупыми жополизами,которые докладывают
лишь удобную правду.
Кстати форум в какой то степени как отражение этой реальности..

(ferrara @ 17-07-2023 - 22:51)
(XY Virus @ 16-07-2023 - 20:24)
Вы глупости говорите про первую часть СВО.
Ну начнем с того что мы её в военном плане - не проиграли.
Под Киевом была классическая Гастомельская десантаная операция. И она кстати сама по себе успешная.Так скажите мне, кто сегодня контролирует Гастомель? Наши или украинские войска? И почему Гастолмельская десантная операция, по-вашему, была успешной? Что наши приобрели в результате этой операции?

Украину мы победить могли бы, если бы она была одна.. Одни тот факт что начали раздавать с перепугу автоматы из ящиков в Киеве -- это картина маслом, и иллюстрации как обосрались хоховласти, это извините берлин обр.апрель-май 1945..Да. Но мы не воспользовались этой паникой, мы не нарастили натиск, а наше командование вело себя очень пассивно.
Проблема была в том, что воевала не только Укарина, а сразу Украина+Нато.А вот победить Украину+Нато --- успешный прорыв к столице к 3му дню войны уже не мог.Да? Сразу? Это как? Поставки первых партий оружия Украине начались только через две недели (прибыла первая партия), после начала СВО, и это были всего лишь ПЗРКА и ПТРКА.
Да даже если "сразу Украина+НАТО", то наше командование должно было учитывать такую возможность, а значит не терять время, а оно его бездарно потеряло.
Ну а то что произошло дальше в турции -- это закономерное завершение десантной операции, если в планах нет захвата и удержания ряда объектов.А что было в планах? Сначала прорыв, а потом оставление захваченных территорий, неся при этом большие потери?
Только не нужно мне рассказывать бред, что десантники численностью ~30к, в серьёз собирались брать многомиллионный город киев штурмом. Так такие объекты не берут. для этого нужна группировка раз в 10 больше..Так вы мне внятно объясните: что они собирались? Какая была у них конкретная цель?
Обождите, выжгут резервы хохлам и вы увидите русский броне кулак... Когда резервы хохлам обнулят, мы можем увидеть совсем другую войну.Вот скажите, когда по вашим прогнозам их обнулят, когда их выжгут? Дайте хотя бы самый приблизительный прогноз: через месяц, через полгода, через год, через 5 лет, через 10 лет...
Люди у украины заканчиваются, если вы плохо считате им с начала СВО треть населения уже в России, ещё другая часть сбежала навсегда в Европпу..Сейчас даже сами хохлы говорят что в их стране живёт 15+млн не более 20.. А на начало конфликта говорили о 35-40млн.Да где же треть? Если вы пишете, что до начала конфликта на Украине проживало 35-40 млн. чел., то по данным ООН после начала СВО страну покинули 16 595 007 - это больше чет треть, но потом вернулись обратно 8 711 402 чел. - т.е. фактически Украина потеряла вследствие эмиграции чуть меньше 8 млн. чел., значит на настоящий момент их мобилизационная база составляет 25-27 млн. чел.

Вы где-то там посоветовали мне научиться считать? Ну давайте посчитаем, хотя бы на примере ВОВ.

Население СССР в 1941 составляло примерно 190 млн. чел. За войну Красная Армия потеряла убитыми 8 871 917 чел., т.е. средние ежесуточные потери составляли чуть больше 6 250 чел. Но в мае 1945 года численность нашей армии была 11 000 000 чел. Как видите за 4 года войны наши солдаты не кончились.

Население Украины, вернее то, что от него осталось, в 7,6 раза меньше предвоенного населения СССР. Так давайте разделим среднесуточные потери РККА на этот коэффициент. Получаем, что ежедневно ВСУ могут выдерживать безвозвратные потери в 820-830 чел. в течение 4-х лет и в конце этого срока иметь 1,5 миллионную армию. Такие потери ВСУ не несут, даже во время их "контрнаступа" не несут, судя по нашим сводкам. Так что уповать на то, что хохлы скоро кончатся, это очень, очень наивно.
1.Еще до начала СВО на Украину шли поставки вооружений в основном советских образцов из стран НАТО
2.Надо было кинуть небольшую группу десантников в городские бои в Киев???
3.Вам Минобороны обязано раскрывать подробно цели всех операций в режиме реального времени?
4.Кадровая армия практически полностью уничтожена, наиболее боеспособные части ЧВК и иностранных советников тоже, посмотрите как бодро наступали ВСУ еще полгода назад и как сейчас.
5. Вы лукавите, Вы приводите статистику только по тем, кто имеет статус беженцев, здесь не учитываются те, кто просто уехал к родственникам, на заработки или на ПМЖ. Так что цифры ниже 20 млн населения я считаю наиболее реальными. Численность населения Украины упала ниже 20 миллионов человек и продолжает сокращаться, заявил в интервью YouTube-каналу Judging Freedom экс-советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор.
«
"Вчера я получил доказательства того, что на Украине осталось менее 20 миллионов человек", — сказал офицер.
Он отметил, что моральный дух многих жителей страны находится на очень низком уровне, поэтому они предпочитают уезжать на Запад. https://ria.ru/20230518/naselenie-1872782593.html И мобилизационную базу Вы считаете как-то странно, как все население страны от младенцев до стариков. В реальности он не более 20-30% населения страны - в основном мужчины, возраста 18-40 лет, годные по здоровью. А с учетом того, что из Украины именно такое трудоспособное население и уезжало на заработки, скрываясь от мобилизации, а остались дети и старики, думаю, что моб потенциал Украины не более 2 миллионов человек, включая тех, кто уже находятся на службе в ВСУ и других силовых структурах, т.е. не призванными бегают еще около 1 миллиона.
Сравнение с СССР не корректное из СССР не уехало перед войной и во время войны большая часть населения, преимущественно трудоспособного возраста. И возрастная структура населения СССР изначально была совершенно иная, доля молодого населения была существенно выше, доля пожилого значительно ниже.

(ferrara @ 17-07-2023 - 22:51)
Так скажите мне, кто сегодня контролирует Гастомель? Наши или украинские войска? И почему Гастолмельская десантная операция, по-вашему, была успешной? Что наши приобрели в результате этой операции? вы в генштабе работаете? Я нет..
А планы на гастомельскую операцию видели? .. ..что там в стратегической части читали -- зачем?...


Что там ставилось как задача -- частично ясно... тактическая часть--- выброска захват аэродрома и удержание до подхода своих сил..
Так вот все это по факту - выполнено. Значит операция уже успешна..
И высадились и 24 часа поддерживали авиацией.. Никакой гранизон столицы Куева ничего сделать не смог..


Я могу про стратегическую часть только догадываться...
По моим соображениям десантуре явно не ставилась задача захвата киева..
И даже подошедшей группировке не ставилась.. Поскольку говорят там была группировка 12.000 а это мало на многомилионный город .. И даже захватить Киевскую обл. у них задачи не было - они себя вели не как воиска пришедшие надолго... Они не начали рыть окопы и строить ДОТы как это положенно по уставу..

Из всего вышесказанного - это класическая десантная набеговая операция.
Скорее всего она для отвлечения ВСУ в момент развертывания группировки РФ в момент начала войны.
С точки зрения , стратегии операция тоже успешная, хотя бы потму что не начались бои за ЗАЭС или за Крымский перешеек. И наши сыилы мгновенно взяли под контроль самую большую АЭС в Европе.


(ferrara @ 17-07-2023 - 22:51)
Да? Сразу? Это как? Поставки первых партий оружия Украине начались только через две недели (прибыла первая партия), после начала СВО, и это были всего лишь ПЗРКА и ПТРКА.
Да даже если "сразу Украина+НАТО", то наше командование должно было учитывать такую возможность, а значит не терять время, а оно его бездарно потеряло. А Джевелины лежащие на складах на Укарине ещё до начала СВО..
Это как?
Вам найти ролики как с ними ВСУ проводили учения до 24-02?

Их вооружали сильно до начала СВО.
Вопрос наскоько НАТО втянется в конфликт он был открыт на 23-02..
Это сейчас у вас есть пост знание, что Нато влип по уши.

А выяснив этот факт, сделали все по военному -- отошли от разгрома мелких набеговых сил, перегруппировались и дальше пошла нормальная ограниченная война..
Так же посупили на другом берегу Денпра в Херсоне увидели группировку хохолов в 3 раза более мощную увидели проблемы с обеспечением.... Вышли из под разгрома, перегрупировались и продолжили войну.

(ferrara @ 17-07-2023 - 22:51)
Вот скажите, когда по вашим прогнозам их обнулят, когда их выжгут? Дайте хотя бы самый приблизительный прогноз: через месяц, через полгода, через год, через 5 лет, через 10 лет... Не о каких 5 годах даже и речи нет.. При текущих уровнях потерь..
Если будет воевать сама Украина 1год максимум... Даже меньше..
И это сильно зависит от того как Нато будет помогать..

Ну а если само нато будет воевать ну может 2 года..
Но че то мне подсказывает что даже отбитые на всю голову Поляки не хотят воевать. Особенно после жеста с ядерным оружием в Белоруси.

----

(ferrara @ 17-07-2023 - 22:51)

Да где же треть? Если вы пишете, что до начала конфликта на Украине проживало 35-40 млн. чел., то по данным ООН после начала СВО страну покинули 16 595 007 - это больше чет треть, но потом вернулись обратно 8 711 402 чел. - т.е. фактически Украина потеряла вследствие эмиграции чуть меньше 8 млн. чел., значит на настоящий момент их мобилизационная база составляет 25-27 млн. чел.

Вы где-то там посоветовали мне научиться считать? Ну давайте посчитаем, хотя бы на примере ВОВ.

Население СССР в 1941 составляло примерно 190 млн. чел.


Вы как обычно ничего не поняли..
Когда я говорил про треть населения Украины -- это я говорил уже об гарантированно потерянной части .
Крым, Донецк с обл. Луганск с обл. херсонская обл.. Запроржская обл.... это так на круг порядка ~8 млн.. это я назвал третью...

А остальное -- ну миграция туда-сюда это нефига не мужики 18-40 это бабы с детьми.. Мужики всеми прапвдами и не правдами побежали из Укарины через все границы с 24-02..
ЗА этим богоугодным занятием даже внука Ротару зажопили.

Так вот -- когда Фашиств напали на СССР мы были в 2+ раза больше населения..
Когда хохлы получили войну с РФ нас уже 144-146млн в 5 раз больше..
Ну и шансы у них соответствующие.. Я уже молчу про их реальный боевой потнециал и потнециал ВПК.
Там не при каких вариантах нет шансов на победу.
Даже если в вашей голове, каждый хохол сражается как Джон Рэмбо из 1й части)))

Изучайте матчасть население СССР по последней довоенной переписи 205млн.
Население Фашистской германии 92 это уже с судетами и другими приобретениями.
Неселение британии 47
итд итп..

(srg2003 @ 18-07-2023 - 11:08)
И мобилизационную базу Вы считаете как-то странно, как все население страны от младенцев до стариков. В реальности он не более 20-30% населения страны - в основном мужчины, возраста 18-40 лет, годные по здоровью. А с учетом того, что из Украины именно такое трудоспособное население и уезжало на заработки, скрываясь от мобилизации, а остались дети и старики, думаю, что моб потенциал Украины не более 2 миллионов человек, включая тех, кто уже находятся на службе в ВСУ и других силовых структурах, т.е. не призванными бегают еще около 1 миллиона.
Сравнение с СССР не корректное из СССР не уехало перед войной и во время войны большая часть населения, преимущественно трудоспособного возраста. И возрастная структура населения СССР изначально была совершенно иная, доля молодого населения была существенно выше, доля пожилого значительно ниже.
Есть цифры и статичтика построенная по итогом 2й мировой.
12-15% это реальный моб потенциал стран мира. Это как раз мужики 18-40.

А абсолютный рекорд Финляндия 22% населения прогнали через армию за 1ю финскую и 2ю мировую..
Причем как я подчеркнул, моб. потенциал финляндии уже был порядочно выбит к 22-июнь 41..
И Густав Манергейм это понимал лучше всех.

(XY Virus @ 18-07-2023 - 13:59)
(srg2003 @ 18-07-2023 - 11:08)
И мобилизационную базу Вы считаете как-то странно, как все население страны от младенцев до стариков. В реальности он не более 20-30% населения страны - в основном мужчины, возраста 18-40 лет, годные по здоровью. А с учетом того, что из Украины именно такое трудоспособное население и уезжало на заработки, скрываясь от мобилизации, а остались дети и старики, думаю, что моб потенциал Украины не более 2 миллионов человек, включая тех, кто уже находятся на службе в ВСУ и других силовых структурах, т.е. не призванными бегают еще около 1 миллиона.
Сравнение с СССР не корректное из СССР не уехало перед войной и во время войны большая часть населения, преимущественно трудоспособного возраста. И возрастная структура населения СССР изначально была совершенно иная, доля молодого населения была существенно выше, доля пожилого значительно ниже. Есть цифры и статичтика построенная по итогом 2й мировой.
12-15% это реальный моб потенциал стран мира. Это как раз мужики 18-40.

А абсолютный рекорд Финляндия 22% населения прогнали через армию за 1ю финскую и 2ю мировую..
Причем как я подчеркнул, моб. потенциал финляндии уже был порядочно выбит к 22-июнь 41..
И Густав Манергейм это понимал лучше всех.
Ну в принципе так и получается, 12-15% это нормальный моб потенциал по возрасту и состоянию здоровья, если грести всех ограниченно годных и негодных, инвалидов, мужиков лет 40-50 лет, как сейчас делается на Украине, то и до 20-30% можно дотянуть, но это максимум

(srg2003 @ 18-07-2023 - 11:08)
1.Еще до начала СВО на Украину шли поставки вооружений в основном советских образцов из стран НАТО
И что? Наша разведка знала об этом, она верно оценивала уровень боеспособности ВСУ перед началом операции?

2.Надо было кинуть небольшую группу десантников в городские бои в Киев???
Я не знаю, надо было или не надо... Вы мне лучше скажите, как наши собираются или собирались в начале СВО захватывать Киев? Или вы считаете, что цели СВО могут быть достигнуты даже в том случае, если столица Украины останется в руках укронацистов?

3.Вам Минобороны обязано раскрывать подробно цели всех операций в режиме реального времени?
Мне не обязательно, но совершенно очевидно, что СВО до недавнего времени была стабильно провальной. Сейчас, слава богу, наши успешно обороняются. А что дальше? Как мы намерены достигать целей СВО? Наступать мы не собираемся, для этого нужно объявить новую мобилизацию и мобилизовать ещё минимум полмиллиона.

4.Кадровая армия практически полностью уничтожена, наиболее боеспособные части ЧВК и иностранных советников тоже, посмотрите как бодро наступали ВСУ еще полгода назад и как сейчас.
Полгода назад ВСУ не наступали, а только готовились к летнему наступлению. И откуда вы знаете, что кадровая армия Украины " практически полностью уничтожена"? К летнему наступлению украинцы подготовили более 200 000 хорошо обученных солдаты. Когда в начале июня они сунулись в наступление, то нарвались на минные поля, хорошо подготовленную оборону и на встречные удары авиации. Наступление захлебнулось. Сколько то там тысяч они потеряли, потеряли 16 Леопардов из 200 им поставленных. Сейчас наши Леопардов перед собой на фронте не наблюдают, значит их отвели в тыл, как, наверное, и отвели свои подготовленные для решительного наступления бригады. Заметье, что ни одна украинская бригада за время их наступления уничтожена или разгромлена не была, они были потрёпаны, но не разгромлены. Сейчас их в тылу наверняка пополняют. Вы думаете, что украинцы с натовцами зря теряют время? Нет, они не перестают обучать и готовить новых солдат в том числе и на чужих территориях.

5. Вы лукавите,
У меня нет цели лукавить. Просто я очень переживаю за судьбу своей страны. Эта судьба сейчас решается в боях на Украине. По этому поводу у меня возникает очень много вопросов.

Дальше вы приводите какие-то цифры, наверняка они неточные, а очень приблизительные. Доказываете, что украинцев на подконтрольной Киеву территории осталось меньше 20 млн., в основном старики, женщины и дети, что моральный дух населения очень низок . Тогда, может быть, вы хоть ответите на мой вопрос, который я задала XY Virus, и который на него не ответил: когда мы, по вашему предположению победим Украину? Дайте хотя бы самую приблизительную оценку: через полгода, через год, 2, 3, 5, 10 лет? Пока никаких признаков ослабления ВСУ, нехватки у них солдат не наблюдается. Пока ВСУ очень далеки от разгрома.

Как отмечается в сообщении, Лавров констатировал, что "ввиду невыполнения российской части пакетных соглашений Меморандума Россия - ООН, в частности, продолжения блокировки российских банковских платежей, страхования и транспортной логистики, заморозки наших зарубежных активов и поставок отечественной сельхозпродукции и удобрений на мировые рынки, а также фактической утраты гуманитарного характера сделки, откровенно коммерциализированной Киевом, реализация договоренностей по зерну прекращена с 18 июля".
https://www.interfax.ru/world/912098
другими словами возить товар станет архи не выгодно. страховщики заломят цену, за которую нормальный не повезёт, просто не выгодно.

(XY Virus @ 18-07-2023 - 13:39)
вы в генштабе работаете? Я нет..







Вы как обычно ничего не поняли..
Когда я говорил про треть населения Украины -- это я говорил уже об гарантированно потерянной части .
Крым, Донецк с обл. Луганск с обл. херсонская обл.. Запроржская обл.... это так на круг порядка ~8 млн.. это я назвал третью...

А остальное -- ну миграция туда-сюда это нефига не мужики 18-40 это бабы с детьми.. Мужики всеми прапвдами и не правдами побежали из Укарины через все границы с 24-02..
ЗА этим богоугодным занятием даже внука Ротару зажопили.

Так вот -- когда Фашиств напали на СССР мы были в 2+ раза больше населения..
Когда хохлы получили войну с РФ нас уже 144-146млн в 5 раз больше..
Ну и шансы у них соответствующие.. Я уже молчу про их реальный боевой потнециал и потнециал ВПК.
Там не при каких вариантах нет шансов на победу.
Даже если в вашей голове, каждый хохол сражается как Джон Рэмбо из 1й части)))

Изучайте матчасть население СССР по последней довоенной переписи 205млн.
Население Фашистской германии 92 это уже с судетами и другими приобретениями.
Неселение британии 47
итд итп..
А кажется наоборот, что вы в генштабе работаете, если развиваете такие хитроумные комбинации, впрочем, слишком хитроумные даже для генштаба.

А планы на гастомельскую операцию видели? .. ..что там в стратегической части читали -- зачем?...


Что там ставилось как задача -- частично ясно... тактическая часть--- выброска захват аэродрома и удержание до подхода своих сил..
Так вот все это по факту - выполнено. Значит операция уже успешна..
И высадились и 24 часа поддерживали авиацией.. Никакой гранизон столицы Куева ничего сделать не смог..


Я могу про стратегическую часть только догадываться...
По моим соображениям десантуре явно не ставилась задача захвата киева..
И даже подошедшей группировке не ставилась.. Поскольку говорят там была группировка 12.000 а это мало на многомилионный город .. И даже захватить Киевскую обл. у них задачи не было - они себя вели не как воиска пришедшие надолго... Они не начали рыть окопы и строить ДОТы как это положенно по уставу..

Из всего вышесказанного - это класическая десантная набеговая операция.
Скорее всего она для отвлечения ВСУ в момент развертывания группировки РФ в момент начала войны.
С точки зрения , стратегии операция тоже успешная, хотя бы потму что не начались бои за ЗАЭС или за Крымский перешеек. И наши сыилы мгновенно взяли под контроль самую большую АЭС в Европе.

А выяснив этот факт, сделали все по военному -- отошли от разгрома мелких набеговых сил, перегруппировались и дальше пошла нормальная ограниченная война..
А "дальше пошла нормальная ограниченная война.." . Мы с потерями откатились от Киева, дав нашим врагам провозгласить на весь мир этот откат, как великую победу ВСУ; потом оставили Харьковскую область, тоже с большими потерями; потом ВСУ свернули наш фронт на правом берегу Днепра; потом, наконец, оставили Херсон. Это всё было запланировано нашим генштабом, чтобы наконец перейти к изнурительной позиционной войне на истощение, которая будет длиться годами с сотнями тысяч убитых с обеих сторон и вливанием сотен миллиардов долларов в это войну. Да? Это так?

А Джевелины лежащие на складах на Укарине ещё до начала СВО..
Это как?
Вам найти ролики как с ними ВСУ проводили учения до 24-02?

Их вооружали сильно до начала СВО.
Джевелины, это далеко не Хаймерсы, не системы ПВО и системы РЭБ, не натовские гаубицы, которые молотят сейчас по Донбассу, не дальнобойные высокоточные ракеты, не танки, которые поставляет НАТО для ВСУ и будет поставлять дальше благодаря тому, что конфликт слишком затянулся. Вот теперь будем ждать (!) ещё и "Фантомы".

Вопрос наскоько НАТО втянется в конфликт он был открыт на 23-02..
Это сейчас у вас есть пост знание, что Нато влип по уши.
Ну, кто больше влип по уши, это ещё спорный вопрос. А вообще, насколько НАТО втянется в конфликт, это дОлжно было предвидеть заранее. Умные люди всегда готовятся к худшему, а не уповают на тот, что худшее, авось, не произойдёт.

Если будет воевать сама Украина 1год максимум... Даже меньше..
И это сильно зависит от того как Нато будет помогать..

Ну а если само нато будет воевать ну может 2 года..
1-2 года говорите... А как думаете, наша экономика сумеет выдержать этот срок?


Вы как обычно ничего не поняли..
Когда я говорил про треть населения Украины -- это я говорил уже об гарантированно потерянной части .
Крым, Донецк с обл. Луганск с обл. херсонская обл.. Запроржская обл.... это так на круг порядка ~8 млн.. это я назвал третью...

А остальное -- ну миграция туда-сюда это нефига не мужики 18-40 это бабы с детьми.. Мужики всеми прапвдами и не правдами побежали из Укарины через все границы с 24-02..
ЗА этим богоугодным занятием даже внука Ротару зажопили.

Внука Ротару "зажопили". И что? Его направили на передовую? Значит с Украины нет свободного выезда лиц, подлежащих мобилизации?

Когда я говорил про треть населения Украины -- это я говорил уже об гарантированно потерянной части .
Крым, Донецк с обл. Луганск с обл. херсонская обл.. Запроржская обл.... это так на круг порядка ~8 млн.. это я назвал третью...

А остальное -- ну миграция туда-сюда это нефига не мужики 18-40 это бабы с детьми.. Мужики всеми прапвдами и не правдами побежали из Укарины через все границы с 24-02..
ЗА этим богоугодным занятием даже внука Ротару зажопили.

Знаете, я сама родилась на Украине и прожила там до 17 лет. Потом наша семья переехала в Россию уже при Путине. У меня на Украине остался двоюродный брат и ещё кое-какие родственники. Так этот двоюродный брат с началам СВО смотался с семьёй в Голландию. Правда, у него был другой мотив - он разбил в ДТП очень дорогую иномарку, да ещё при этом бабушку сбил, и хотел скрыться от ответственности - да и сам иммигрировать давно уже мечтал. Мы с ним некоторое время переписывались. А потом ему прямо в Голландию пришла повестка - явиться в военкомат. Как она его там нашла - я не знаю. Может родственники переслали? И он послушно поехал и явился. Где он теперь, что с ним - я не знаю, - может уже убит. Только ему там так промыли мозги. Он начал спрашивать меня, знаю ли я кто такой Бендера, потом стал пересылать мне фото подбитой нашей техники. Я ему написала: "Денис, ты мне больше не пиши...", - и он перестал. Так вот, я всё это написала для того, чтобы было понятно, что украинских рекрутов сейчас вылавливают даже за границей, куда они бежали.

(lozdok @ 15-07-2023 - 22:10)
(seksemulo @ 15-07-2023 - 20:41)
(ferrara @ 15-07-2023 - 19:30)
Так как по-вашему, скоро ли закончится конфликт на Украине, или он будет тянутся вечно, как того хотят США? Мне очень интересно знать Ваше мнение, ведь Ваши прогнозы всегда сбываются. Суровикин давно исчез. Надеюсь, что-то готовится. видимо, завезут ещё таджиков ...
А причем здесь таджики ?

(PARAND @ 18-07-2023 - 20:57)
(lozdok @ 15-07-2023 - 22:10)
(seksemulo @ 15-07-2023 - 20:41)
Суровикин давно исчез. Надеюсь, что-то готовится. видимо, завезут ещё таджиков ... А причем здесь таджики ?
это очень тонкая многоходовка, так что лучше и не думать о ней ...

Дальше усраина вместе с каким нибудь уон -будет зерно возить дальше как и возил!
И прям показательно будут плавать с зерном и на камеру снимать -медленно будут плыть и весь процесс в прямом эфире!
И Кремль как обычно утрется и опозорится ниже плинтуса!
Да да попробуй затопи зернушко -а усраина специально будет плавать так и вынуждать-ну затопи меня -затопи меня-если нет позор Кремля и лично Путина!
А попробуете затопить-сами понимаете!

Сейчас надо чтобы РФ затопило зерно-и будут подталкивать к этому!

А вот что выгодней РФ-так и так будет не хорошо!

(ferrara @ 18-07-2023 - 20:55)
.Только ему там так промыли мозги. Он начал спрашивать меня, знаю ли я кто такой Бендера, потом стал пересылать мне фото подбитой нашей техники. Я ему написала: "Денис, ты мне больше не пиши...", - и он перестал.
Да, уж... Во многих семьях по-живому .. На "до" и "после". Не дай Бог.

(ferrara @ 18-07-2023 - 15:31)
(srg2003 @ 18-07-2023 - 11:08)
1.Еще до начала СВО на Украину шли поставки вооружений в основном советских образцов из стран НАТОИ что? Наша разведка знала об этом, она верно оценивала уровень боеспособности ВСУ перед началом операции?
2.Надо было кинуть небольшую группу десантников в городские бои в Киев???Я не знаю, надо было или не надо... Вы мне лучше скажите, как наши собираются или собирались в начале СВО захватывать Киев? Или вы считаете, что цели СВО могут быть достигнуты даже в том случае, если столица Украины останется в руках укронацистов?
3.Вам Минобороны обязано раскрывать подробно цели всех операций в режиме реального времени?Мне не обязательно, но совершенно очевидно, что СВО до недавнего времени была стабильно провальной. Сейчас, слава богу, наши успешно обороняются. А что дальше? Как мы намерены достигать целей СВО? Наступать мы не собираемся, для этого нужно объявить новую мобилизацию и мобилизовать ещё минимум полмиллиона.
4.Кадровая армия практически полностью уничтожена, наиболее боеспособные части ЧВК и иностранных советников тоже, посмотрите как бодро наступали ВСУ еще полгода назад и как сейчас.Полгода назад ВСУ не наступали, а только готовились к летнему наступлению. И откуда вы знаете, что кадровая армия Украины " практически полностью уничтожена"? К летнему наступлению украинцы подготовили более 200 000 хорошо обученных солдаты. Когда в начале июня они сунулись в наступление, то нарвались на минные поля, хорошо подготовленную оборону и на встречные удары авиации. Наступление захлебнулось. Сколько то там тысяч они потеряли, потеряли 16 Леопардов из 200 им поставленных. Сейчас наши Леопардов перед собой на фронте не наблюдают, значит их отвели в тыл, как, наверное, и отвели свои подготовленные для решительного наступления бригады. Заметье, что ни одна украинская бригада за время их наступления уничтожена или разгромлена не была, они были потрёпаны, но не разгромлены. Сейчас их в тылу наверняка пополняют. Вы думаете, что украинцы с натовцами зря теряют время? Нет, они не перестают обучать и готовить новых солдат в том числе и на чужих территориях.
5. Вы лукавите,У меня нет цели лукавить. Просто я очень переживаю за судьбу своей страны. Эта судьба сейчас решается в боях на Украине. По этому поводу у меня возникает очень много вопросов.

Дальше вы приводите какие-то цифры, наверняка они неточные, а очень приблизительные. Доказываете, что украинцев на подконтрольной Киеву территории осталось меньше 20 млн., в основном старики, женщины и дети, что моральный дух населения очень низок . Тогда, может быть, вы хоть ответите на мой вопрос, который я задала XY Virus, и который на него не ответил: когда мы, по вашему предположению победим Украину? Дайте хотя бы самую приблизительную оценку: через полгода, через год, 2, 3, 5, 10 лет? Пока никаких признаков ослабления ВСУ, нехватки у них солдат не наблюдается. Пока ВСУ очень далеки от разгрома.
1. Думаю знала, но вряд ли предполагали, что вариант, что НАТО кинет на стол все свои ресурсы будет основным, т.к. этот сценарий для Европ стал экономическим, военным, политическим, гуманитарным самоубийством.
2. Если Вы критикуете, то, что было сделано, значит Вы знаете как сделать лучше, правильно?
Я ж не в Генштабе, чтобы знать планировали ли захват Киева 15 тысячной группировкой или демонстрировали угрозу захвата.
3. С чего Вы взяли, что провальная? соотношение потерь личного состава 1 к 7, 1 к 10 по разным оценкам в гашу пользу, по техники соотношение еще выше, техника советских образцов как Украины, так и европейских стран НАТО практически полностью утилизирована, техника западных образцов и запасы боеприпасов европейских стран НАТО уничтожены наполовину. Освобждены тысячи квадратных километров территории, причем большая часть удалось удержать. Россия приросла 4ми регионами.
В чем провальность? В том, что огромную территорию, которую 30 лет готовили против нас не освободили за 3 дня?
4. По тому как на Украине удуи волнами тотальные мобилизации, по таому какое сейчас качество личного состава, по тому, какие потери несут ВСУ. А сколько из этих 200 тысяч подготовленных осталось после месяца контрнаступа? А хорошо подготовленных за какое время? за месяц-два? И кем подготовлена, кто имеет опыт такой масштабной современной войны?
5. Кончено Вы лукавите, когда говорите об оттоке населения, считая ТОЛЬКО тех, кто получил официальный статус беженца, не считая тех, кто переехал к родственникам, зробитчан, кто не планируют уже вернутся на Украину и думают только о том, как семьи перетащить. И когда Вы считаете мобилизационный потенциал как все население страны?
А ссылки на свой источник я привел и это не российский источник, а совсем наоборот.
И ваши рассуждения похожи взяты из украинских каналов или их подпевал типа Стрелкова, Мюрида и т.д.

ferrara

Джевелины, это далеко не Хаймерсы, не системы ПВО и системы РЭБ, не натовские гаубицы, которые молотят сейчас по Донбассу, не дальнобойные высокоточные ракеты, не танки, которые поставляет НАТО для ВСУ и будет поставлять дальше благодаря тому, что конфликт слишком затянулся. Вот теперь будем ждать (!) ещё и "Фантомы".
А откуда они возьмут эти танки, если поставили уже примерно четверть имеющихся Леопардов, при том, что 2/4 у Греции и Турции, а они их не отдадут, им еще друг с другом этими танками воевать.
Смотрим по боеприпасам ВСУ расходует 6 тысяч снарядов в сутки (для сравнения ВС РФ 20 тысяч в сутки).https://topwar.ru/210452-zapadnaja-gazeta-za-sutki-armija-ukrainy-tratit-stolko-artillerijskih-snarjadov-skolko-nebolshaja-strana-evropy-ih-proizvodit-za-god.html
Американский источник говорит, что ВПК США производит 20 000 снарядов в месяц и максимум , можно теоретически увеличить производство до 70 тыс в месяц после 2025 года, если открыть новые заводы https://www.defensedaily.com/wormuth-says-m...-increase/army/
Вся Европа производит 25 000 снарядов в месяц https://www.economist.com/briefing/2023/02/...al-of-democracy
Итого, США и Европа за месяц производит столько снарядов, сколько ВСУ расходует за неделю или ВС РФ за 2 дня.



Ну, кто больше влип по уши, это ещё спорный вопрос. А вообще, насколько НАТО втянется в конфликт, это дОлжно было предвидеть заранее. Умные люди всегда готовятся к худшему, а не уповают на тот, что худшее, авось, не произойдёт....
1-2 года говорите... А как думаете, наша экономика сумеет выдержать этот срок?

смотрите потери западных компаний, их банкротства и рекордные прибыли российских компаний. Какая у западных стран величина госдолга 100-200% от ВВП в среднем, а у России? 15%

Мы с ним некоторое время переписывались. А потом ему прямо в Голландию пришла повестка - явиться в военкомат. Как она его там нашла - я не знаю. Может родственники переслали? И он послушно поехал и явился. Где он теперь, что с ним - я не знаю, - может уже убит. Только ему там так промыли мозги. Он начал спрашивать меня, знаю ли я кто такой Бендера, потом стал пересылать мне фото подбитой нашей техники. Я ему написала: "Денис, ты мне больше не пиши...", - и он перестал. Так вот, я всё это написала для того, чтобы было понятно, что украинских рекрутов сейчас вылавливают даже за границей, куда они бежали.
Вы думаете много дурачков, кто вернулся на Украину на призыв? Такие уже кончились, физически, посмотрите как основная масса мужчин бежит с Украины и от призыва

(ferrara @ 18-07-2023 - 20:55)
Знаете, я сама родилась на Украине и прожила там до 17 лет. Потом наша семья переехала в Россию уже при Путине. У меня на Украине остался двоюродный брат и ещё кое-какие родственники. Так этот двоюродный брат с началам СВО смотался с семьёй в Голландию. Правда, у него был другой мотив - он разбил в ДТП очень дорогую иномарку, да ещё при этом бабушку сбил, и хотел скрыться от ответственности - да и сам иммигрировать давно уже мечтал. Мы с ним некоторое время переписывались. А потом ему прямо в Голландию пришла повестка - явиться в военкомат. Как она его там нашла - я не знаю. Может родственники переслали? И он послушно поехал и явился. Где он теперь, что с ним - я не знаю, - может уже убит. Только ему там так промыли мозги. Он начал спрашивать меня, знаю ли я кто такой Бендера, потом стал пересылать мне фото подбитой нашей техники. Я ему написала: "Денис, ты мне больше не пиши...", - и он перестал. Так вот, я всё это написала для того, чтобы было понятно, что украинских рекрутов сейчас вылавливают даже за границей, куда они бежали. Другими словами ваш 2ю родный брат пошёл защищать фашистский режим, практически добровольцем.
А мог бы в Голандии сидеть не парится.


Ну сам хотел занчит на защиту салорейха - по другому его поступок никак трактовать нельзя.

(ferrara @ 18-07-2023 - 20:55)
1-2 года говорите... А как думаете, наша экономика сумеет выдержать этот срок? Она уже 1,5 выдержала .. в чем проблема ещё 2 выдержать?
Даже особого экономического шока не было от санкций.. А понавводили уже все.