Запретить "Матильду"!

1. Я православный, запретить.
3
2. Я не православный, но за запрет.
1
3. Я православный, но против запрета.
28
4. Я не православный, против запрета.
26
Всего голосов: 58
srg2003
11/1/2017, 9:25:28 PM
(King Candy @ 01-11-2017 - 16:09)
(srg2003 @ 01-11-2017 - 16:54)
(King Candy @ 01-11-2017 - 15:26)
Вроде было

Матильду Кшешинскую даже папа советовал (Александр 3-й) сыну в качестве жены... Не любил он "Гессенскую Муху" - официальную невесту прЫнца
Вы про этот "совет" сами выдумали или в кино каком-то посмотрели? 00050.gif
Сходите на фильм - устами Гармаша (Александр 3-й) это произнесено

"Вот какая бы тебе нужна жена - страстная, с огоньком в глазах"

Не как руководство к действию, а просто симпатична она папану была

После Вашей цитаты тем более не хочу))) Значит бред написал сценарист, чтобы император советовал наследнику жениться на безродной, да еще актрисе (которая чуть выше проститутки была в социальной лестнице)это не просто мезальянс, а мезальянсище!!! 00043.gif
mjo
11/1/2017, 11:07:38 PM
(srg2003 @ 01-11-2017 - 19:25)
После Вашей цитаты тем более не хочу))) Значит бред написал сценарист, чтобы император советовал наследнику жениться на безродной, да еще актрисе (которая чуть выше проститутки была в социальной лестнице)это не просто мезальянс, а мезальянсище!!! 00043.gif
Вы как-то различаете реальные исторические события от художественного произведения? Если нет, то не советую Вам ходить на, например, пьесы Шекспира, Еврипида и многих других. Читать Пушкина, Гюго, Гомера и т.д. Это все не для Вас. Впрочем, как и этот фильм. 00045.gif
de loin
11/2/2017, 12:05:23 AM
(mjo @ 01-11-2017 - 21:07)
(srg2003 @ 01-11-2017 - 19:25)
После Вашей цитаты тем более не хочу))) Значит бред написал сценарист, чтобы император советовал наследнику жениться на безродной, да еще актрисе (которая чуть выше проститутки была в социальной лестнице)это не просто мезальянс, а мезальянсище!!! 00043.gif
Вы как-то различаете реальные исторические события от художественного произведения? Если нет, то не советую Вам ходить на, например, пьесы Шекспира, Еврипида и многих других. Читать Пушкина, Гюго, Гомера и т.д. Это все не для Вас. Впрочем, как и этот фильм. 00045.gif

В принципе, вместо траты времени на ломание копий следовало сразу определить это как invenzione artistica и тем самым поставить точку. А то доброй половине пиара фильм обязан действиям его противников.
1NN
11/2/2017, 12:19:40 AM
И чо? Фильм до сих пор не запретили? Даже после обращения в Прокуратуру Депутата Государственной Думы? Ну совсем разболтались!..
King Candy
11/2/2017, 2:10:19 AM
(mjo @ 01-11-2017 - 22:07)
(srg2003 @ 01-11-2017 - 19:25)
После Вашей цитаты тем более не хочу))) Значит бред написал сценарист, чтобы император советовал наследнику жениться на безродной, да еще актрисе (которая чуть выше проститутки была в социальной лестнице)это не просто мезальянс, а мезальянсище!!! 00043.gif
Вы как-то различаете реальные исторические события от художественного произведения? Если нет, то не советую Вам ходить на, например, пьесы Шекспира, Еврипида и многих других. Читать Пушкина, Гюго, Гомера и т.д. Это все не для Вас. Впрочем, как и этот фильм. 00045.gif

Ну ему идти наверно и запретили.

Чаплин же проклял всех оптом, кто переступит порог кинозала на это кино
King Candy
11/2/2017, 2:12:46 AM
(de loin @ 01-11-2017 - 23:05)
А то доброй половине пиара фильм обязан действиям его противников.
Ну а кто их заставлял бесплатно "скакать" и создавать движуху....


Сейчас такое время, когда "на ура" идет ЛЮБОЙ пиар, хоть черный хоть белый...

Чем чаще мелькаешь, тем тебя лучше знают - а ругают или хвалят - всем пофиг
Zандали
11/2/2017, 8:02:52 AM
Фильм не смотрела...
Но прочла рецензию,так сказать,человека с режиссерским образованием.
Рецензия не очень-мол,по реалистичности фильм сопоставим с 50оттенков серого и рассчитан на экзальтированных домохозяек.
Мол,не значила Матильда так много,интрижка была-а режиссер раздул.

Это что касается фильма;а запрещать и приплетать к этому рпц-ханжество и лицемерие.Имхо.
Zандали
11/2/2017, 8:06:49 AM
(mjo @ 01-11-2017 - 21:07)
(srg2003 @ 01-11-2017 - 19:25)
После Вашей цитаты тем более не хочу))) Значит бред написал сценарист, чтобы император советовал наследнику жениться на безродной, да еще актрисе (которая чуть выше проститутки была в социальной лестнице)это не просто мезальянс, а мезальянсище!!! 00043.gif
Вы как-то различаете реальные исторические события от художественного произведения? Если нет, то не советую Вам ходить на, например, пьесы Шекспира, Еврипида и многих других. Читать Пушкина, Гюго, Гомера и т.д. Это все не для Вас. Впрочем, как и этот фильм. 00045.gif

Но ведь это реальные события,а не вымышленные.
Так что согласна с srg в данном случае.
de loin
11/2/2017, 1:02:47 PM
Мнение Егора Яковлева после просмотра фильма



Ну, что, похоже жирная точка в теме?
King Candy
11/3/2017, 4:55:37 AM
(Zандали @ 02-11-2017 - 07:02)
Фильм не смотрела...
Но прочла рецензию,так сказать,человека с режиссерским образованием.
Рецензия не очень-мол,по реалистичности фильм сопоставим с 50оттенков серого и рассчитан на экзальтированных домохозяек.

Мол,не значила Матильда так много,интрижка была-а режиссер раздул

Ну почему "интрижка" - в итоге на Матильде женился двоюродный брат Николая - великий князь Андрей.

В фильме так и было - изначально и был Андрей в нее влюблен, он и показал ее принцу - а тот (Николай) по праву крови просто взял и увел ее от брата. И в общем все там было серьезно - но быть кем-то кроме любовницы ей никто и не предлагал. Это с ее стороны были поползновения на бОльшее

Возможно, в реале она и не была любовницей Николая. Ну собственно, а почему режиссер не может немного приукрасить историю ради красивого сценария ?


Золушка - это ведь на ту же тему - "простолюдинка и Принц"
King Candy
11/3/2017, 5:02:35 AM
(srg2003 @ 01-11-2017 - 20:25)
Значит бред написал сценарист, чтобы император советовал наследнику жениться на безродной, да еще актрисе (которая чуть выше проститутки была в социальной лестнице)это не просто мезальянс, а мезальянсище!!! 00043.gif

Ну а что - какие-нибудь "Чужие", "Терминатор", "Железный человек" и "Тор" - это не бред ?


Все кино - вымысел. Правда скучна и сера, у каждого человека этой "серости" в жизни выше крыши

Зрителю нужна СКАЗКА!


Насчет "балерин" и "проституток" - вы забываете, что за время тогда было

На весь мир гремел Русский Балет.. Петипа. Потом - Дягилевские сезоны.

Сравниться с русскими балеринами не мог НИКТО в мире. Они были идолами, супергероями, кумирами буквально всех культурных мужчин в стране
srg2003
11/3/2017, 2:12:28 PM
(mjo @ 01-11-2017 - 21:07)
(srg2003 @ 01-11-2017 - 19:25)
После Вашей цитаты тем более не хочу))) Значит бред написал сценарист, чтобы император советовал наследнику жениться на безродной, да еще актрисе (которая чуть выше проститутки была в социальной лестнице)это не просто мезальянс, а мезальянсище!!! 00043.gif
Вы как-то различаете реальные исторические события от художественного произведения? Если нет, то не советую Вам ходить на, например, пьесы Шекспира, Еврипида и многих других. Читать Пушкина, Гюго, Гомера и т.д. Это все не для Вас. Впрочем, как и этот фильм. 00045.gif

Если произведение на историческую тематику, то ожидается хотя бы какое-то правдободобие и логика событий. Если режиссер" так видит" и не понимает хотя бы элементарнейших вещей о которых снимает фильм, ну или хотя бы не нанимает консультантов, то это халтура.
srg2003
11/3/2017, 2:16:43 PM
(King Candy @ 03-11-2017 - 03:02)
(srg2003 @ 01-11-2017 - 20:25)
Значит бред написал сценарист, чтобы император советовал наследнику жениться на безродной, да еще актрисе (которая чуть выше проститутки была в социальной лестнице)это не просто мезальянс, а мезальянсище!!! 00043.gif
Ну а что - какие-нибудь "Чужие", "Терминатор", "Железный человек" и "Тор" - это не бред ?


Все кино - вымысел. Правда скучна и сера, у каждого человека этой "серости" в жизни выше крыши

Зрителю нужна СКАЗКА!


Насчет "балерин" и "проституток" - вы забываете, что за время тогда было

На весь мир гремел Русский Балет.. Петипа. Потом - Дягилевские сезоны.

Сравниться с русскими балеринами не мог НИКТО в мире. Они были идолами, супергероями, кумирами буквально всех культурных мужчин в стране

Это специфика жанра, называется фантастика, здесь допустим любой бред.
Нет, не забываю, слава, успех и т.д. не влиял на репутацию танцовщиц, просто переводил их в другую ценовую категорию.
de loin
11/3/2017, 4:01:19 PM
Мда, я ошибся: не точка, а многоточие или точка с запятой.
Кстати по привычной схеме Учитель пошёл, как было и с фильмом «Адмирал» – сперва урезанная широкоэкранная версия отбивает деньги на досъёмки сериала. В который, глядишь, войдут дополнительно ляпы из трейлера, не включённые в презентационный вариант (как будто их и так не выше крыши).
Думаю, что главная непорядочность авторов фильма – срубить бабки на оскорблении чувств людей, почитающих Николая II. Учитель не дурак, и не слепой, не глухой. Прекрасно знал всё это, но пошёл на использование чёрного пиара в корыстных целях. Не стал снимать какой-нибудь Рок-2 – 30 лет спустя, а снял вот это.
Поклёпы на Людовиков французам по барабану, а про русских и Н-II такого нельзя сказать. Поэтому следовало пригласить нормальных исторических консультантов и прислушиваться к ним. Не уверен, что при помощи нелепых скабрёзностей и скабрёзных нелепостей, а также откровенной лажи он заработал больше, чем если бы снял нечто более добротное в историческом и художественном плане.
mjo
11/3/2017, 4:37:31 PM
(de loin @ 03-11-2017 - 14:01)
... Не уверен, что при помощи нелепых скабрёзностей и скабрёзных нелепостей, а также откровенной лажи он заработал больше, чем если бы снял нечто более добротное в историческом и художественном плане.

Вы фильм видели?
King Candy
11/3/2017, 4:59:21 PM
(mjo @ 03-11-2017 - 15:37)
(de loin @ 03-11-2017 - 14:01)
... Не уверен, что при помощи нелепых скабрёзностей и скабрёзных нелепостей, а также откровенной лажи он заработал больше, чем если бы снял нечто более добротное в историческом и художественном плане.
Вы фильм видели?
Ну не нравится человеку...

Мало ли - может для него мнение ортодоксальных попов - фанатиков и прокурорш очень авторитетно. Зачем переубеждать?



Кстати, по данным историков, Николай 3-й действительно был с Матильдой в интимной связи

скрытый текст
Кульминация их отношений наступила зимой 1892–1893 годов. Вероятнее всего, Николай и Матильда стали любовниками. Дневник Николая, очень закрытого и сдержанного человека, пестрит описаниями встреч: «Отправился к М.К., где ужинал по обыкновению и прекрасно провел время», «Отправился к М.К., провел чудесных три часа с ней», «Уехал только в 12 ½ прямо к М.К. Оставался очень долго и чрезвычайно хорошо провел время». Кшесинская же вела очень дамский дневник, где описывала свои переживания, чувства, слезы. У Николая никаких вольностей нет. Однако вот как он пишет про зимние события: «25 января 1893 года. Понедельник. Вечером полетел к моей М.К. и провел самый лучший с ней вечер до сих пор. Нахожусь под впечатлением ее — перо трясется в руке». Даже в описании куда более грозных событий такие сильные эмоции со стороны Николая практически незаметны. «27 января 1893 года. В 12 час. отправился к М.К., у которой оставался до 4 час. (имеется в виду, до четырех часов утра. — Прим. ред.). Хорошо поболтали, и посмеялись, и повозились». Позднее они решили, что Кшесинская должна жить отдельно: встречаться у родителей было слишком неудобно — тем более что небольшая спальня девушек примыкала к кабинету отца. При поддержке Николая Кшесинская сняла дом на Английском проспекте, 18, — отныне они виделись там.

Кшесинская предварительно спросила разрешение у отца. Тогда переезд незамужней девушки от родителей считался неприличным, и Феликс Янович долго колебался. В итоге они поговорили: отец объяснил ей, что эти отношения бесперспективны, у романа нет будущего. Кшесинская ответила, что понимает все это, но безумно любит Ники и хочет хоть сколько-нибудь оставаться счастливой. Было принято такое решение — отец разрешил переезд, но только вместе со старшей сестрой.


Николай Романов начал вести дневник в 1882 году. Последняя запись сделана за 9 дней до расстрела — 30 июня 1918 года
Они начали жить в доме с очень интересной историей. Самым известным его хозяином был дядя императора Александра III, великий князь Константин Николаевич. Кроме того, что он был большим либералом (и за это его терпеть не мог Александр III), Константин де-факто был двоеженцем: свою законную супругу он оставил и жил там с балериной Анной Кузнецовой.

Обычно говорят, что переезд состоялся зимой. В дневнике Матильды нет точной даты, зато она есть у Николая. Он писал: «20 февраля (1893 года). В театр не поехал, зато отправился к М.К. и отлично вчетвером поужинали на новоселье. Они переехали в новое жилище, уютный домик-особняк в два этажа. Комнаты отделаны очень хорошо и просто, но надо еще дополнить кое-что. Очень приятно иметь отдельное хозяйство и быть независимым. Засиделись опять до четырех часов». Четвертый гость — барон Александр Зедделер, полковник, за которого позже вышла замуж Юлия. Кшесинская подробно описывала, как она занималась благоустройством: она вообще с удовольствием вела строительные дела.

Разрыв

Это была кульминация романа и в то же время начало конца. Все более четко вырисовывалась перспектива брака с Алисой Гессен-Дармштадтской, будущей Александрой Федоровной. Николай довольно интересно писал в дневнике: «Весьма странное явление, которое я в себе замечаю: я никогда не думал, что два одинаковых чувства, две любви одновременно совместились в душе. Теперь уже пошел четвертый год, что я люблю Аликс Г. и постоянно лелею мысль, если Бог даст на ней когда-нибудь жениться…» Проблема заключалась в том, что его родители не очень одобряли этот выбор. У них были другие планы — Мария Федоровна, скажем, рассчитывала на брак с французской принцессой; присматривалась и к другим вариантам.


Алиса Гессен-Дармштадтская — будущая императрица Александра Федоровна
Несколько раз Николай приезжал к Алисе, однако посвататься не получалось — чему очень радовалась Кшесинская. Она писала: я снова была рада, что ничего не состоялось, что Ники ко мне вернулся, что он такой счастливый. Был ли он таким уж счастливым или нет — большой вопрос. Алиса не хотела переходить в православие. Это было важным условием династического брака. Ее сестра Элла (Елизавета Федоровна), ставшая женой московского губернатора Сергея Александровича, тоже не сразу на это согласилась. Алиса долго колебалась, и только весной 1894 года состоялась помолвка. Еще до этого Николай разорвал отношения с Кшесинской.

У Матильды очень подробно описано их последнее свидание — у каких-то сараев на Волхонском шоссе. Она приехала из города в карете, он прибыл верхом из гвардейских лагерей. По ее версии, Николай сказал, что их любовь навсегда останется самым светлым моментом его молодости, и разрешил продолжать ей обращаться к нему на ты, обещал откликнуться на любую ее просьбу. Кшесинская очень переживала — это описано в мемуарах и немного в дневниках, но после расставания с Николаем дневники обрываются. Вероятно, она забросила их в расстроенных чувствах. По крайней мере, о существовании других подобных записей нам ничего не известно.

По воспоминаниям камердинера императора, Николай каждый вечер выпивал стакан молока и педантично записывал все, что с ним произошло за день. В какой-то момент он просто перестал упоминать Матильду. В начале 1893 года Николай почти каждый день писал что-то «о моей Мале», «о моей М.К.» или о том, что «полетел к маленькой М.». Потом упоминаний стало все меньше, и к 1894 году они исчезли совсем.


Отсюда
de loin
11/3/2017, 6:17:41 PM
(King Candy @ 03-11-2017 - 14:59)
(mjo @ 03-11-2017 - 15:37)
(de loin @ 03-11-2017 - 14:01)
... Не уверен, что при помощи нелепых скабрёзностей и скабрёзных нелепостей, а также откровенной лажи он заработал больше, чем если бы снял нечто более добротное в историческом и художественном плане.
Вы фильм видели?
Ну не нравится человеку...

Мало ли - может для него мнение ортодоксальных попов - фанатиков и прокурорш очень авторитетно. Зачем переубеждать?

Прежде всего историков. А «попы и религиозные фанатики», как и прокуроры (прокурорША – всего лишь супруга прокурора, как и генеральша) – это ведь всё граждане России. Их мнение совсем не надо учитывать? Хотя вряд ли от этого фильма нимб над головой императора померкнет, но если людям это неприятно, то стоит принять это во внимание.

Кстати, по данным историков, Николай 3-й действительно был с Матильдой в интимной связи
А дневники Николая II и Матильды Кшесинской это не подтверждают. У Кшесинской есть досадная запись о том, что жаль что это не удалось.
King Candy
11/3/2017, 7:48:35 PM
(de loin @ 03-11-2017 - 17:17)

Кстати, по данным историков, Николай 2-й действительно был с Матильдой в интимной связи
А дневники Николая II и Матильды Кшесинской это не подтверждают.

У Кшесинской есть досадная запись о том, что жаль что это не удалось

под "ЭТИМ" можно подразумевать что угодно


Хоть не удалось "выйти замуж за принца" - так и "императорский член не встал" или не удалось "заняться анальным сексом"

Каждый поймет в меру своей испорченности
King Candy
11/3/2017, 7:53:41 PM
(de loin @ 03-11-2017 - 17:17)

(mjo @ 03-11-2017 - 15:37)
Вы фильм видели?
Ну не нравится человеку...

Мало ли - может для него мнение ортодоксальных попов - фанатиков и прокурорш очень авторитетно. Зачем переубеждать?
Прежде всего историков. А «попы и религиозные фанатики», как и прокуроры (прокурорША – всего лишь супруга прокурора, как и генеральша) – это ведь всё граждане России. Их мнение совсем не надо учитывать? Хотя вряд ли от этого фильма нимб над головой императора померкнет,

но если людям это неприятно, то стоит принять это во внимание

Нимб над головой Николая 2-го существует только в воспаленных головах некоторых религиозных фанатиков и странных дамочек - депутатш, изображающих из себя фанаток - монархисток (не знающих при этом что Ники не был признан церковью СВЯТЫМ, а лишь "страстотерпец")


Ну а про поджоги автомобилей, подрыв кинотеатров и закидывание прокуратур заявами с требованием "СЖЕЧЬ КНИГУ" (запретить художественное произведение) что и сказать - это так их "не нравится" выражается ?
de loin
11/3/2017, 7:58:53 PM
(King Candy @ 03-11-2017 - 17:48)
под "ЭТИМ" можно подразумевать что угодно


Хоть не удалось "выйти замуж за принца" -

Ну это вообще не обсуждалось в виду полной невероятности. А смысл записи указывал именно на то, что я писал выше.