Второй иностранный язык, кроме английского
Немейкий
4
Французский
5
Итальянский
1
Испанский
4
Финский
0
Китайский
8
Японский
3
Греческий
0
Шведский
0
Норвержский
0
Датский
0
Чешский
0
Польский
1
Сербский
1
Другой
6
Всего голосов: 33
lozdok
Акула пера
3/25/2017, 9:05:21 PM
(dedO'K @ 21-03-2017 - 11:23)
(lozdok @ 20-03-2017 - 17:43)
ну да.
просто забил на все. появились другие интересы. к сожалению. а про запой я пошутил
(lozdok @ 20-03-2017 - 17:43)
голосовал за немецкий. легко давался в школе. первые два года учебы немецкого был отличником. потом спился.
В седьмом классе?
ну да.просто забил на все. появились другие интересы. к сожалению. а про запой я пошутил
PARAND
moderator
3/25/2017, 10:56:49 PM
А не пора бы нам начинать учить китайский?Их полтора миллиарда скоро будет два ,а английский "починет в бозе."...Я кстати уже пытаюсь его учить ,но зараза очень сложный....Дальний восток уже заселяется китайцами так что они будут двигаться к Уральским горам,а потом перекинутся и в Европу ...Тут они столкнутся с мусульманами пришедшими на все готовое,но стычка будет не долгой их опрокинут в сторону Африки ,а потом и в океан...(это мое мнение или предсказание )
) 
Lileo
Акула пера
3/26/2017, 12:02:18 AM
(PARAND @ 25-03-2017 - 21:56)
Я б, может, начала, но мне активно не нравится его звучание.
Лучше б у них японский был. Казалось бы, японский очень много взял от китайского, но звучит совсем по-другому.
А не пора бы нам начинать учить китайский?
Я б, может, начала, но мне активно не нравится его звучание.
Лучше б у них японский был. Казалось бы, японский очень много взял от китайского, но звучит совсем по-другому.
Ramse$
Грандмастер
3/26/2017, 2:11:47 AM
(Lileo @ 19-03-2017 - 02:12)
Да!
К тому же, он (для меня) дико загадочен как... китайская грамота
Поэтому, на знание иероглифов я изначально не претендую (памяти не хватит)), а вот разговорный я бы поучил!
пыс. вышесказанное сказано безотносительно геополитики.
Китайский. Он в будущем, скорее всего, будет важен.
Да!
К тому же, он (для меня) дико загадочен как... китайская грамота
Поэтому, на знание иероглифов я изначально не претендую (памяти не хватит)), а вот разговорный я бы поучил!
пыс. вышесказанное сказано безотносительно геополитики.
Format C
Грандмастер
3/26/2017, 4:19:13 AM
"Китайский язык занесён в Книгу рекордов Гиннесса как один из самых сложных языков мира. В рекордном списке он упоминается в одном ряду с языками чиппева, хайда, табасаранским и эскимосским." (С)
Если учить, то учить и 500 иероглифов, покрывающих 80% возможностей этого языка.
Правда, насколько я знаю, в деловой сфере давно уже употребляется китайский в латинской транслитерации. Но разве так окунешься в полной мере в культуру другого народа?
Если учить, то учить и 500 иероглифов, покрывающих 80% возможностей этого языка.
Правда, насколько я знаю, в деловой сфере давно уже употребляется китайский в латинской транслитерации. Но разве так окунешься в полной мере в культуру другого народа?
Still Warm
Грандмастер
3/27/2017, 2:03:37 PM
Плюсанул к испанскому. Впрочем, если 10-20 выученных фраз приравнять к знанию языка (как тут упоминали), то я почти полиглот.) Ля куэнте порфавор завсегда могу спросить.
Еще чешский бы, хорошая страна, приятные люди, но сам язык (звучание)...
Еще чешский бы, хорошая страна, приятные люди, но сам язык (звучание)...
seksemulo
Грандмастер
3/27/2017, 2:59:39 PM
Я изучаю немецкий уже больше 50 лет с небольшими перерывами. Сначала в школе, потом в университете на математическом факультете. Причём был среди лучших учеников/студентов в немецком. То есть, бездарным в языках меня назвать нельзя. Тем более, что я самостоятельно освоил ещё итальянский и английский. Почти 20 лет живу в Германии. Тем не менее я не перестаю путаться в родах существительных, спряжении глаголов и прочих премудростях. Такая же картина в итальянском и английском - постоянные грамматические проблемы. 8 лет назад начал учить эсперанто, самостоятельно и неторопливо. И с удивлением обнаружил, что всего через два (!) года грамматические проблемы напрочь исчезли. Если эсперанто приравняют в школах к прочим иностранным языкам, то он потеснит даже английский. Несмотря на то, что сейчас английский в школе вытеснил другие иностранные языки.
Format C
Грандмастер
3/28/2017, 5:24:09 AM
Эсперанто может и удобен для меж-национальной коммуникации, но это ведь язык искуственный. На нем нет и не может быть нормальных, полноценных песен, фольклора, литературы. От его изучения в два раза богаче (в том понимании, которое вкладывал в это слово Герцен) не станешь.
Программистам иной раз проще обьяснить что-то друг другу напрямую в С# или Java (на уровне программного кода) тоже, типа, языки. Или на UML.
Программистам иной раз проще обьяснить что-то друг другу напрямую в С# или Java (на уровне программного кода) тоже, типа, языки. Или на UML.
seksemulo
Грандмастер
3/28/2017, 3:58:16 PM
(Format C @ 28-03-2017 - 03:24)
Автомобиль искусственный. Он не может взбираться на горы, переходить речку. Ездите, люди, на лошадях.
А если серьёзно, откуда у Вас сведения, что на эсперанто нет, да ещё и не может быть полноценных песен? У Вас совершенно дикое представление об эсперанто. Если Вы щёлкнете на ссылку в моей подиси и откроете файл, откроете для себя много удивительного.
Переведённых на эсперанто песен огромное количество, есть много песен, изначально написанных на эсперанто. Ваше утверждение напоминает мне знаменитую фразу "Солженицына не читал, но осуждаю".
Эсперанто может и удобен для меж-национальной коммуникации, но это ведь язык искуственный. На нем нет и не может быть нормальных, полноценных песен, фольклора, литературы. От его изучения в два раза богаче (в том понимании, которое вкладывал в это слово Герцен) не станешь.
Программистам иной раз проще обьяснить что-то друг другу напрямую в С# или Java (на уровне программного кода) тоже, типа, языки. Или на UML.
Автомобиль искусственный. Он не может взбираться на горы, переходить речку. Ездите, люди, на лошадях.
А если серьёзно, откуда у Вас сведения, что на эсперанто нет, да ещё и не может быть полноценных песен? У Вас совершенно дикое представление об эсперанто. Если Вы щёлкнете на ссылку в моей подиси и откроете файл, откроете для себя много удивительного.
Переведённых на эсперанто песен огромное количество, есть много песен, изначально написанных на эсперанто. Ваше утверждение напоминает мне знаменитую фразу "Солженицына не читал, но осуждаю".
Format C
Грандмастер
3/28/2017, 5:26:53 PM
(seksemulo @ 28-03-2017 - 05:58)
А если серьёзно, откуда у Вас сведения, что на эсперанто нет, да ещё и не может быть полноценных песен?
Из личного опыта. Вот сравните два моих стиха в спойлере (на французскоми и русском. Они хоть и на схожую тему, но разные и изначально ваялись на представленных языках)
То что на русском, выиграло здесь на секснароде, на одном из поэтических конкурсов. То что на франсе - нигде бы, никогда и ничего не выиграло. Цель написания именно на французском - чтоб поняла женщина, которой стих посвящен и которая русский не знает.
Даже мне-дураку, не говоря про поэтов-гениев, использующих куда более богатый лексикон и языковые ньюансы, проще выразить образы и эмоции словами на родном языке (хотя, количественно, я написал раза в три больше стихов на франсе).
А эсперанто ни для кого родным не является.
La princesse est toujours sur le trône,
Loin au dissous de son chevalier.
Ses fantasies sont comme un cyclone;
Elle aime jouer, punir, humilier...
Son vassal (tous les muscles en fer)
Est très fidèle et tient ses promesses.
Il a vu tous les cercles de l'enfer,
Mais craint beaucoup la main de princesse.
Cet homme a gagné trop de batailles
Sous les ordres de sa dominatrice.
Le héros dans le combat brutale,
Il est obéit à chaque son caprice.
Mais en regardant à la dépense
Et pour stimuler son vassal bien
Elle lui donne en récompense
Mille coups sous la plante des pieds.
En vérité, ce n'est pas facile
D'être toujours séduisante et gai...
La princesse fronce les sourcils,
Elle est vraiment, vraiment fatiguée.
* * *
Принцесса всегда на троне
А рыцарь намного ниже
Принцесса пытает взглядом
А рыцарь пред ней - недвижим!
Не время искать оправданье
Не время читать молитвы
Принцесса дает заданье
И рыцарь идет на битву
За храбрость и верность долгу
Награда ему, непременно!
Принцесса берется за плетку
И рыцарь глядит смиренно...
Такие у нас порядки
Такие вот отношенья:
Опасно перечить Даме
Она принимает решенья
Но даже в Тот день, последний
Принцесса Суда не боится
Ей послано быть на небе -
За все отвечает рыцарь!
А если серьёзно, откуда у Вас сведения, что на эсперанто нет, да ещё и не может быть полноценных песен?
Из личного опыта. Вот сравните два моих стиха в спойлере (на французскоми и русском. Они хоть и на схожую тему, но разные и изначально ваялись на представленных языках)
То что на русском, выиграло здесь на секснароде, на одном из поэтических конкурсов. То что на франсе - нигде бы, никогда и ничего не выиграло. Цель написания именно на французском - чтоб поняла женщина, которой стих посвящен и которая русский не знает.
Даже мне-дураку, не говоря про поэтов-гениев, использующих куда более богатый лексикон и языковые ньюансы, проще выразить образы и эмоции словами на родном языке (хотя, количественно, я написал раза в три больше стихов на франсе).
А эсперанто ни для кого родным не является.
скрытый текст
La princesse est toujours sur le trône,
Loin au dissous de son chevalier.
Ses fantasies sont comme un cyclone;
Elle aime jouer, punir, humilier...
Son vassal (tous les muscles en fer)
Est très fidèle et tient ses promesses.
Il a vu tous les cercles de l'enfer,
Mais craint beaucoup la main de princesse.
Cet homme a gagné trop de batailles
Sous les ordres de sa dominatrice.
Le héros dans le combat brutale,
Il est obéit à chaque son caprice.
Mais en regardant à la dépense
Et pour stimuler son vassal bien
Elle lui donne en récompense
Mille coups sous la plante des pieds.
En vérité, ce n'est pas facile
D'être toujours séduisante et gai...
La princesse fronce les sourcils,
Elle est vraiment, vraiment fatiguée.
* * *
Принцесса всегда на троне
А рыцарь намного ниже
Принцесса пытает взглядом
А рыцарь пред ней - недвижим!
Не время искать оправданье
Не время читать молитвы
Принцесса дает заданье
И рыцарь идет на битву
За храбрость и верность долгу
Награда ему, непременно!
Принцесса берется за плетку
И рыцарь глядит смиренно...
Такие у нас порядки
Такие вот отношенья:
Опасно перечить Даме
Она принимает решенья
Но даже в Тот день, последний
Принцесса Суда не боится
Ей послано быть на небе -
За все отвечает рыцарь!
seksemulo
Грандмастер
3/28/2017, 9:14:34 PM
(Format C @ 28-03-2017 - 15:26)
Вы не ознакомились с эсперанто даже по Википедии, но высказываетесь о нём весьма уверенно.
Есть эсперантисты, для кого эсперанто родной даже в 3-м или 4-м поколении.
А эсперанто ни для кого родным не является.
Вы не ознакомились с эсперанто даже по Википедии, но высказываетесь о нём весьма уверенно.
Есть эсперантисты, для кого эсперанто родной даже в 3-м или 4-м поколении.
de loin
Грандмастер
3/29/2017, 2:04:09 AM
(seksemulo @ 27-03-2017 - 12:59)
Ну это красноречиво говорит не о Ваших способностях, а о качестве методики преподавания, которая и вполне добросовестные усилия учащихся направляет мимо цели. А бездарных к языкам людей нет. Есть не заинтересованные и ленивые.
всего через два (!) года грамматические проблемы напрочь исчезли. Если эсперанто приравняют в школах к прочим иностранным языкам, то он потеснит даже английский.
А может на морзянку ставку сделать? С ней ещё проще.
PS: вот весь этот пиар эсперанто это из серии как правительству с народом всё время не везёт, так эсперантисты убеждают, что всем народам с языками чё-то не повезло.
Я изучаю немецкий уже больше 50 лет с небольшими перерывами. Сначала в школе, потом в университете на математическом факультете. Причём был среди лучших учеников/студентов в немецком. То есть, бездарным в языках меня назвать нельзя.
Ну это красноречиво говорит не о Ваших способностях, а о качестве методики преподавания, которая и вполне добросовестные усилия учащихся направляет мимо цели. А бездарных к языкам людей нет. Есть не заинтересованные и ленивые.
всего через два (!) года грамматические проблемы напрочь исчезли. Если эсперанто приравняют в школах к прочим иностранным языкам, то он потеснит даже английский.
А может на морзянку ставку сделать? С ней ещё проще.
PS: вот весь этот пиар эсперанто это из серии как правительству с народом всё время не везёт, так эсперантисты убеждают, что всем народам с языками чё-то не повезло.
efv
Акула пера
3/29/2017, 2:23:20 AM
Есть ведь язык понятных иероглифов, например стрелки направлений, знаки подземных переходов, знаки на туалетах и прочее. Почему бы не собрать это в единый язык? Еще японец предлагал очень легкий язык "локос".
Format C
Грандмастер
3/29/2017, 5:44:24 AM
(seksemulo @ 28-03-2017 - 11:14)
(Format C @ 28-03-2017 - 15:26)
А эсперанто ни для кого родным не является. Вы не ознакомились с эсперанто даже по Википедии, но высказываетесь о нём весьма уверенно.
Есть эсперантисты, для кого эсперанто родной даже в 3-м или 4-м поколении. Хорошо, поправим. По сведениям Википедии: для 200—2000 человек язык эcператно является родным (обычно это дети от интернациональных браков, где эсперанто служит языком внутрисемейного общения)
И это, пардон, на всем Земном шаре! Сколько из них просто литераторов и сколько гениальных литераторов? Сколько высоко-художественных произведений, завоевавших мировую известность, написано в оригинале на эсператнто? Согласитесь, что трудно тут узреть какой-либо стимул для изучения, очень трудно.
Скорее уж, интересна сама декларация: "Эсперанто призван служить универсальным международным языком, вторым (после родного) для каждого образованного человека.". Да, можно бы было изучить, еслиб на нем УЖЕ и правда говорила заметная часть образованных людей планеты (не 2 млн. а хотя бы 20-30 млн., чтоб эти люди реально в жизни встречались, а не изредка на вирт-форумах).... только БЫ мешает. А тратить время на то чтоб находиться "в рядах отважных пионеров" мало кто хочет. Включая меня.
(Format C @ 28-03-2017 - 15:26)
А эсперанто ни для кого родным не является. Вы не ознакомились с эсперанто даже по Википедии, но высказываетесь о нём весьма уверенно.
Есть эсперантисты, для кого эсперанто родной даже в 3-м или 4-м поколении. Хорошо, поправим. По сведениям Википедии: для 200—2000 человек язык эcператно является родным (обычно это дети от интернациональных браков, где эсперанто служит языком внутрисемейного общения)
И это, пардон, на всем Земном шаре! Сколько из них просто литераторов и сколько гениальных литераторов? Сколько высоко-художественных произведений, завоевавших мировую известность, написано в оригинале на эсператнто? Согласитесь, что трудно тут узреть какой-либо стимул для изучения, очень трудно.
Скорее уж, интересна сама декларация: "Эсперанто призван служить универсальным международным языком, вторым (после родного) для каждого образованного человека.". Да, можно бы было изучить, еслиб на нем УЖЕ и правда говорила заметная часть образованных людей планеты (не 2 млн. а хотя бы 20-30 млн., чтоб эти люди реально в жизни встречались, а не изредка на вирт-форумах).... только БЫ мешает. А тратить время на то чтоб находиться "в рядах отважных пионеров" мало кто хочет. Включая меня.
seksemulo
Грандмастер
3/30/2017, 2:19:35 AM
(Format C @ 29-03-2017 - 03:44)
Хорошо, поправлю и я. Много ли людей учит английский, чтобы читать мировые шедевры? На каком уровне нужно знать английский, чтобы оценить красоту языка Шекспира? Большинство учит язык, чтобы кое-как общаться на улице или с коллегами или понимать литературу по специальности. А Шекспира предпочитают читать в переводе на родной язык.
Пригодность языка для международного общения определяется вовсе не культурой, вернее, культура тут на десятом месте.
Прочтите брошюру, которая в ссылке на моей подписи, чтобы я здесь не повторял аргументацию, приведённую там.
Хорошо, поправим. По сведениям Википедии: для 200—2000 человек язык эcператно является родным (обычно это дети от интернациональных браков, где эсперанто служит языком внутрисемейного общения)
И это, пардон, на всем Земном шаре! Сколько из них просто литераторов и сколько гениальных литераторов? Сколько высоко-художественных произведений, завоевавших мировую известность, написано в оригинале на эсператнто? Согласитесь, что трудно тут узреть какой-либо стимул для изучения, очень трудно.
Хорошо, поправлю и я. Много ли людей учит английский, чтобы читать мировые шедевры? На каком уровне нужно знать английский, чтобы оценить красоту языка Шекспира? Большинство учит язык, чтобы кое-как общаться на улице или с коллегами или понимать литературу по специальности. А Шекспира предпочитают читать в переводе на родной язык.
Пригодность языка для международного общения определяется вовсе не культурой, вернее, культура тут на десятом месте.
Прочтите брошюру, которая в ссылке на моей подписи, чтобы я здесь не повторял аргументацию, приведённую там.
seksemulo
Грандмастер
3/30/2017, 2:31:26 AM
(de loin @ 29-03-2017 - 00:04)
PS: вот весь этот пиар эсперанто это из серии как правительству с народом всё время не везёт, так эсперантисты убеждают, что всем народам с языками чё-то не повезло. Пардон, не всем народам с языками. А уж с языком международного общения народам действительно не повезло. Что касается пиара, то пиарится как раз английский, а не эсперанто.
Откройте текст в моей подписи. Там всё разложено по полочкам. В том числе сколько денег транжирится в мире из-за отсутствия приличного языка международного общения.
PS: вот весь этот пиар эсперанто это из серии как правительству с народом всё время не везёт, так эсперантисты убеждают, что всем народам с языками чё-то не повезло.
Пардон, не всем народам с языками. А уж с языком международного общения народам действительно не повезло. Что касается пиара, то пиарится как раз английский, а не эсперанто.Откройте текст в моей подписи. Там всё разложено по полочкам. В том числе сколько денег транжирится в мире из-за отсутствия приличного языка международного общения.
Hannusia
Грандмастер
3/30/2017, 5:40:59 AM
(de loin @ 29-03-2017 - 00:04)
Морзанка - это не язык, а всего лищь технический способ передачи на расстояние ЛЮБОГО языка. А Эсперанто таки легче прочих при равновеликой или двже БОльшей выразительности..
А может на морзянку ставку сделать? С ней ещё проще.
PS: вот весь этот пиар эсперанто это из серии как правительству с народом всё время не везёт, так эсперантисты убеждают, что всем народам с языками чё-то не повезло.
Морзанка - это не язык, а всего лищь технический способ передачи на расстояние ЛЮБОГО языка. А Эсперанто таки легче прочих при равновеликой или двже БОльшей выразительности..
Format C
Грандмастер
3/30/2017, 6:20:35 AM
Seksemulo, брошюркa толковая, но при всей простоте эсперанто и стопудовых аргументах в пользу его внедрения вместо английского, для коммуникации - не с кем на нем разговаривать, кроме тусовок эспирантистов.
Английский - да, нагло лезет во все дырки. Но как оборотная сторона - то убожество, в которое он превратился со всеми своими индусскими и прочими "акцентами".
Английский - да, нагло лезет во все дырки. Но как оборотная сторона - то убожество, в которое он превратился со всеми своими индусскими и прочими "акцентами".
seksemulo
Грандмастер
10/24/2021, 5:39:48 PM
(Format C @ 30-03-2017 - 04:20)
Эсперанто соревнуется с другими языками, будучи жёстко дискриминированным. Разрешите эсперанто преподавать в школах, и он медленно, но верно потеснит даже английский.
Seksemulo, брошюркa толковая, но при всей простоте эсперанто и стопудовых аргументах в пользу его внедрения вместо английского, для коммуникации - не с кем на нем разговаривать, кроме тусовок эспирантистов.
Английский - да, нагло лезет во все дырки. Но как оборотная сторона - то убожество, в которое он превратился со всеми своими индусскими и прочими "акцентами".
Эсперанто соревнуется с другими языками, будучи жёстко дискриминированным. Разрешите эсперанто преподавать в школах, и он медленно, но верно потеснит даже английский.
Format C
Грандмастер
10/24/2021, 10:12:45 PM
(seksemulo @ 24-10-2021 - 07:39)
Эсперанто соревнуется с другими языками, будучи жёстко дискриминированным. Разрешите эсперанто преподавать в школах, и он медленно, но верно потеснит даже английский. Вы предлаегете навесить школьникам еще один язык или дать выбор учить, среди неродных, только эсперанто?
Так ведь сделали такое в Венгрии, и чего и фиг-ли? Добавили в Венгрии эксперантистов, но надобность учить им английский все-равно не отпала.
Думаете, в международных организациях чего-нибудь изменится, если вести там совещания на эсперанто? Сильно я в этом сомневаюсь! Для собирающихся там, язык - всего лишь знаковая система, которую не представляет труда освоить каждому, первыми это сделают англо-саксы, потому что организации лоббируют их интересы! (+ наплетут с три короба, по ходу, о демократии и равных возможностях). Ничего ровным счетом для России не изменится.
--
А английский, на котором идет большинство общения людей в Мире, настолько опоганился и абстрагировался от национальной культуры, что давно НЕ делает репутации его носителям.
Эсперанто соревнуется с другими языками, будучи жёстко дискриминированным. Разрешите эсперанто преподавать в школах, и он медленно, но верно потеснит даже английский. Вы предлаегете навесить школьникам еще один язык или дать выбор учить, среди неродных, только эсперанто?
Так ведь сделали такое в Венгрии, и чего и фиг-ли? Добавили в Венгрии эксперантистов, но надобность учить им английский все-равно не отпала.
Думаете, в международных организациях чего-нибудь изменится, если вести там совещания на эсперанто? Сильно я в этом сомневаюсь! Для собирающихся там, язык - всего лишь знаковая система, которую не представляет труда освоить каждому, первыми это сделают англо-саксы, потому что организации лоббируют их интересы! (+ наплетут с три короба, по ходу, о демократии и равных возможностях). Ничего ровным счетом для России не изменится.
--
А английский, на котором идет большинство общения людей в Мире, настолько опоганился и абстрагировался от национальной культуры, что давно НЕ делает репутации его носителям.