Вперёд к зеркалу, товарищи!
Валя2
Акула пера
2/21/2018, 5:37:32 PM
(Ramse$ @ 21-02-2018 - 11:33)
рад что нет спора.
Именно так был устроен СССР.
Колбасные электрички в Москве, центровые магазины со спец талонами в остальных городах миллионниках куда нельзя было зайти нищебродам с окраин.
Так власть правила страной. Контролировала саму жизнь людей без малейших усилий. Если отключат жратву, то урбанистическая цивилизация сразу вымрет.
Вы откуда все вылезли? В СССР никто не жил? На форуме все государственники это кремлеботы- госдеповцы?!
Прибыль государству не нужна, ему нужна власть. Продуктовые магазины будут использоваться не для прибыли а для реализации властных полномочий уродов оккупировавших Россию
Как страшно жить.
рад что нет спора.
Именно так был устроен СССР.
Колбасные электрички в Москве, центровые магазины со спец талонами в остальных городах миллионниках куда нельзя было зайти нищебродам с окраин.
Так власть правила страной. Контролировала саму жизнь людей без малейших усилий. Если отключат жратву, то урбанистическая цивилизация сразу вымрет.
Вы откуда все вылезли? В СССР никто не жил? На форуме все государственники это кремлеботы- госдеповцы?!
Безумный Иван
Акула пера
2/21/2018, 5:51:06 PM
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 14:49)
Нет приемлимого процента по кредиту в России, поскольку мы страна рискованного бизнеса.
Чем наш бизнес рискованнее западного?
Постепенно развивать бизнес по производству высокоточных ШВП не получится никак, надо сразу вложиться в оборудование.
Накопить пару миллионов долларов? Боюсь, долгонько будет.
Ну тогда соглашаться на несправедливость. Соглашаться с тем что все проплатит инвестор и будет снимать с Вашей работы сливки. А самому батрачить на него. Я так и делаю, потому что к бизнесу у меня руки не стоят.
Но ваш приятель разумный человек.
Он вам предлагает такой вариант - не надо мне платить процентов по кредиту. Ну, потому, что очень долго еще не с чего будет платить.
Я согласен получать процент от будущей прибыли.
Да, это намного более рискованно, чем просто дать кредит. Да, очень долго я вообще ничего не буду получать за вложенные деньги.
Но я думаю, что при этом я смогу претендовать на бОльшую сумму выплат.
Например, 10 процентов от будущей прибыли.
как думаете, это справедливо?
Это не справедливо, это он с помощью своей частной собственности и инвистиций будет эксплуатировать меня. В нашем жестоком мире многие смиряются с несправедливостью. Если выхода другого нет.
Нет приемлимого процента по кредиту в России, поскольку мы страна рискованного бизнеса.
Чем наш бизнес рискованнее западного?
Постепенно развивать бизнес по производству высокоточных ШВП не получится никак, надо сразу вложиться в оборудование.
Накопить пару миллионов долларов? Боюсь, долгонько будет.
Ну тогда соглашаться на несправедливость. Соглашаться с тем что все проплатит инвестор и будет снимать с Вашей работы сливки. А самому батрачить на него. Я так и делаю, потому что к бизнесу у меня руки не стоят.
Но ваш приятель разумный человек.
Он вам предлагает такой вариант - не надо мне платить процентов по кредиту. Ну, потому, что очень долго еще не с чего будет платить.
Я согласен получать процент от будущей прибыли.
Да, это намного более рискованно, чем просто дать кредит. Да, очень долго я вообще ничего не буду получать за вложенные деньги.
Но я думаю, что при этом я смогу претендовать на бОльшую сумму выплат.
Например, 10 процентов от будущей прибыли.
как думаете, это справедливо?
Это не справедливо, это он с помощью своей частной собственности и инвистиций будет эксплуатировать меня. В нашем жестоком мире многие смиряются с несправедливостью. Если выхода другого нет.
Валя2
Акула пера
2/21/2018, 6:15:41 PM
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 15:51)
Но ваш приятель разумный человек.
Он вам предлагает такой вариант - не надо мне платить процентов по кредиту. Ну, потому, что очень долго еще не с чего будет платить.
Я согласен получать процент от будущей прибыли.
Да, это намного более рискованно, чем просто дать кредит. Да, очень долго я вообще ничего не буду получать за вложенные деньги.
Но я думаю, что при этом я смогу претендовать на бОльшую сумму выплат.
Например, 10 процентов от будущей прибыли.
как думаете, это справедливо?Это не справедливо, это он с помощью своей частной собственности и инвистиций будет эксплуатировать меня. а вы совсем не можете представить себя на месте организатора бизнеса?
Вот вы придумали всю идею, все бизнес процессы, вложили годы жизни, вложили все свои деньги... Если вы ошибетесь, то лишитесь вообще всего что создавали всю жизнь, а может даже и того что ваши предки вам передали за свои жизни.
И тут вы обнаруживаете что без исполнителя "который хочет зарплату независимо от продаж", и/или который ниче не вложил, и/или который беременная мама защищаемая законом- у вас ниче не получится ))
И вы вынуждены платить исполнителям столько, сколько они говорят, и вынуждены продолжать вкладывать свои деньги или все просрете.
КТО кого эксплуатирует в такой ситуации, вы точно понимаете? ЕСЛИ бизнесмен создаст всем этим ребятам рабочие места, все выплатит им, и справится со всеми конкурентами- он точно с вами НЕсправедливо обошелся?
И вы можете это легко проверить путем убирания бизнесмена и оставаясь сам с собою, и это для вас лучше и справедливее?
Вы точно не хотите добровольно заключить договор с таким бизнесменом?
В нашем жестоком мире многие смиряются с несправедливостью. Если выхода другого нет.
а при чем тут общее несовершенство реального мира, и спор о преимуществах социализма против капитализма?
КТО обязан помогать и делать вам "справедливость" без равноценного ответного вклада с вашей стороны?
Общество готово дать минимум, это имеется и при капитализме и при социализме. А дальше то зачем уравнивать тех кто исполняет с теми кто все придумал?
Но ваш приятель разумный человек.
Он вам предлагает такой вариант - не надо мне платить процентов по кредиту. Ну, потому, что очень долго еще не с чего будет платить.
Я согласен получать процент от будущей прибыли.
Да, это намного более рискованно, чем просто дать кредит. Да, очень долго я вообще ничего не буду получать за вложенные деньги.
Но я думаю, что при этом я смогу претендовать на бОльшую сумму выплат.
Например, 10 процентов от будущей прибыли.
как думаете, это справедливо?Это не справедливо, это он с помощью своей частной собственности и инвистиций будет эксплуатировать меня. а вы совсем не можете представить себя на месте организатора бизнеса?
Вот вы придумали всю идею, все бизнес процессы, вложили годы жизни, вложили все свои деньги... Если вы ошибетесь, то лишитесь вообще всего что создавали всю жизнь, а может даже и того что ваши предки вам передали за свои жизни.
И тут вы обнаруживаете что без исполнителя "который хочет зарплату независимо от продаж", и/или который ниче не вложил, и/или который беременная мама защищаемая законом- у вас ниче не получится ))
И вы вынуждены платить исполнителям столько, сколько они говорят, и вынуждены продолжать вкладывать свои деньги или все просрете.
КТО кого эксплуатирует в такой ситуации, вы точно понимаете? ЕСЛИ бизнесмен создаст всем этим ребятам рабочие места, все выплатит им, и справится со всеми конкурентами- он точно с вами НЕсправедливо обошелся?
И вы можете это легко проверить путем убирания бизнесмена и оставаясь сам с собою, и это для вас лучше и справедливее?
Вы точно не хотите добровольно заключить договор с таким бизнесменом?
В нашем жестоком мире многие смиряются с несправедливостью. Если выхода другого нет.
а при чем тут общее несовершенство реального мира, и спор о преимуществах социализма против капитализма?
КТО обязан помогать и делать вам "справедливость" без равноценного ответного вклада с вашей стороны?
Общество готово дать минимум, это имеется и при капитализме и при социализме. А дальше то зачем уравнивать тех кто исполняет с теми кто все придумал?
Безумный Иван
Акула пера
2/21/2018, 6:23:18 PM
(Victor665 @ 21-02-2018 - 15:21)
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 14:24)
Не убедительно. Видно чувство собственной значимости. Когда человек склонен считать свою работу самой важной и первичной, а всех остальных бездельниками вторичниками.
А вы почему на мой вопрос не отвечаете? Уточняю чтобы не увиливали больше- а с чего это общество должно платить всем кто СЕБЯ считает "талантом"?
Не нравится слово "талант", заменим его на "специалист". Специалист, который необходим в данной технологической цепочке. Без него пирог не испечь. Ему ведь надо заплатить?
Но тогда НИКТО не обязан ценить таланты этих НИКОМУ не нужных людей.
Я тоже против того что бы платить тем, без кого можно обойтись. При социализме как-то без манагеров обходились, значит они лишние. Далее. Противоречий между фирмами не было. Могли возникнуть противоречия между покупателем и государством. Если товар некачественный, никто не будет швырять покупателя к производителю, логисту, посреднику судиться кто из них виноват. Государство выступит в едином лице, примет претензию и как правило ее удовлетворит. Масса юристов-фигуристов становятся не нужны.
Ну все же просто- сидит племя и понимает что без лучшего охотника и воина все умрут. И говорят, братан -будь нашим Вождем, все для тебя сделаем, рабами будем, девок отдадим.
Тут понятно все, любая цена подходит чтобы жизнь спасти.
В первобытном обществе была самая высокая степень справедливости. Я конечно же не беру Ваш вымышленный анекдотичный пример.
Такому обществу нужны творцы и изобретатели!
ПЛЮС ему нужны те кто ценит творцов и изобретателей, т.е. те кто НЕ любит коммунистов )) Ну еще девки нужны чтобы рожать, но это временно )) скоро инкубаторы изобретут и все.
Вы какую-то свою страну - Утопию придумали и мысленно живете в ней.
Зачем нужен этот ваш социализм ?зачем нужны все вами перечисленные "таланты" которые себя считают такими же заслуженными и якобы полезными как предприниматели- творцы- ученые???
ОДНУ ПРИЧИНУ НАЗОВИТЕ, хоть одну.
Одну? Пожалуйста. У робота открутилась гайка. Или отвалился проводок.
НО- им мешает ваша гос власть )) так что выбирайте )) или рост зарплаты при смене Путина и отказе от имперского дерьма, или выживание и крах России.
Других вариантов в истории человечества еще не было ))
Вы случайно не Грудинин? Он точь-в-точь такими же словами обещает
так найдите у меня ошибку ))
Какая может быть ошибка в предвыборных лозунгах? Вот только почему мы должны вам верить и соглашаться? А если у вас это не получится? Цена ошибки очень велика. Риск неоправдан. Тем более, если вспомнить Ваши более ранние посты, Вы в красках описывали чем бы занимались, если бы оказались у власти в конце 80-х.
И назовите хоть одну причину пользы от вашего социализма, зачем обществу нужно платить всем этим вашим "талантливым" людям которые не могут никому продать свое творчество?
При социализме плодами моего творчества может пользоваться кто угодно бесплатно. Так же я могу пользоваться бесплатно интеллектуальной собственностью членов моего общества. То есть творчество востребовано. Им пользуются. А деньги это не самоцель.
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 14:24)
А почему это обладатели одного таланта в оплате не ограничены, а все остальные ограничены?
потому что они не создают добавку к общественному пирогу. И должны радоваться тому что хоть кто-то иногда согласен им платить зарплату за выполнение чужих приказов и инструкций.
так себе кстати "талант", делать то что тебе приказывают, все меньше и меньше востребованный и все меньше оплачиваемый.
Скоро роботами заменят всех этих якобы "талантов" непригодных к умственной творческой работе.
Не убедительно. Видно чувство собственной значимости. Когда человек склонен считать свою работу самой важной и первичной, а всех остальных бездельниками вторичниками.
А вы почему на мой вопрос не отвечаете? Уточняю чтобы не увиливали больше- а с чего это общество должно платить всем кто СЕБЯ считает "талантом"?
Не нравится слово "талант", заменим его на "специалист". Специалист, который необходим в данной технологической цепочке. Без него пирог не испечь. Ему ведь надо заплатить?
Но тогда НИКТО не обязан ценить таланты этих НИКОМУ не нужных людей.
Я тоже против того что бы платить тем, без кого можно обойтись. При социализме как-то без манагеров обходились, значит они лишние. Далее. Противоречий между фирмами не было. Могли возникнуть противоречия между покупателем и государством. Если товар некачественный, никто не будет швырять покупателя к производителю, логисту, посреднику судиться кто из них виноват. Государство выступит в едином лице, примет претензию и как правило ее удовлетворит. Масса юристов-фигуристов становятся не нужны.
Ну все же просто- сидит племя и понимает что без лучшего охотника и воина все умрут. И говорят, братан -будь нашим Вождем, все для тебя сделаем, рабами будем, девок отдадим.
Тут понятно все, любая цена подходит чтобы жизнь спасти.
В первобытном обществе была самая высокая степень справедливости. Я конечно же не беру Ваш вымышленный анекдотичный пример.
Такому обществу нужны творцы и изобретатели!
ПЛЮС ему нужны те кто ценит творцов и изобретателей, т.е. те кто НЕ любит коммунистов )) Ну еще девки нужны чтобы рожать, но это временно )) скоро инкубаторы изобретут и все.
Вы какую-то свою страну - Утопию придумали и мысленно живете в ней.
Зачем нужен этот ваш социализм ?зачем нужны все вами перечисленные "таланты" которые себя считают такими же заслуженными и якобы полезными как предприниматели- творцы- ученые???
ОДНУ ПРИЧИНУ НАЗОВИТЕ, хоть одну.
Одну? Пожалуйста. У робота открутилась гайка. Или отвалился проводок.
НО- им мешает ваша гос власть )) так что выбирайте )) или рост зарплаты при смене Путина и отказе от имперского дерьма, или выживание и крах России.
Других вариантов в истории человечества еще не было ))
Вы случайно не Грудинин? Он точь-в-точь такими же словами обещает
так найдите у меня ошибку ))
Какая может быть ошибка в предвыборных лозунгах? Вот только почему мы должны вам верить и соглашаться? А если у вас это не получится? Цена ошибки очень велика. Риск неоправдан. Тем более, если вспомнить Ваши более ранние посты, Вы в красках описывали чем бы занимались, если бы оказались у власти в конце 80-х.
И назовите хоть одну причину пользы от вашего социализма, зачем обществу нужно платить всем этим вашим "талантливым" людям которые не могут никому продать свое творчество?
При социализме плодами моего творчества может пользоваться кто угодно бесплатно. Так же я могу пользоваться бесплатно интеллектуальной собственностью членов моего общества. То есть творчество востребовано. Им пользуются. А деньги это не самоцель.
Безумный Иван
Акула пера
2/21/2018, 6:27:38 PM
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:15)
Надо реально оценить Ваш предварительный вклад в денежном эквиваленте и оформить его как кредит. А между всеми работниками, мамами и беременными папами распределить роли,, определить долю каждого в общем пироге по труду, а кредит выплачивать всем вместе пропорционально доли каждого в этом процессе.
а вы совсем не можете представить себя на месте организатора бизнеса?
Вот вы придумали всю идею, все бизнес процессы, вложили годы жизни, вложили все свои деньги... Если вы ошибетесь, то лишитесь вообще всего что создавали всю жизнь, а может даже и того что ваши предки вам передали за свои жизни.
И тут вы обнаруживаете что без исполнителя "который хочет зарплату независимо от продаж", и/или который ниче не вложил, и/или который беременная мама защищаемая законом- у вас ниче не получится ))
И вы вынуждены платить исполнителям столько, сколько они говорят, и вынуждены продолжать вкладывать свои деньги или все просрете.
Надо реально оценить Ваш предварительный вклад в денежном эквиваленте и оформить его как кредит. А между всеми работниками, мамами и беременными папами распределить роли,, определить долю каждого в общем пироге по труду, а кредит выплачивать всем вместе пропорционально доли каждого в этом процессе.
yellowfox
Акула пера
2/21/2018, 6:27:48 PM
(Ramse$ @ 21-02-2018 - 10:33)
Не обижайте Victorа665, у него в советской школе было такое тяжелое детство, что до сих пор морально восстановиться не может.
Как много слов и БУКВ в постах у ЮЗЕРА Victor665!
а САМОЕ главное: КАК МНОГО содержания!
капс УСИЛИВАЕТ воздействие на читателя как ор при разговоре?
В соседней теме была упомянута шизофрения. А вот есть еще такая штука, называется шизофазияДля шизофазии характерна повышенная речевая активность, речевой напор, а также «симптом монолога», характеризующийся речевой неистощимостью и отсутствием потребности в собеседнике.скрытый текстШизофази́я, или речевая разорванность — симптом психических расстройств, выражающийся в нарушении структуры речи, при которой, в отличие от речевой бессвязности (потока несвязанных слов), фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки, а содержание речи соответствует содержанию бреда. Это расстройство речи отражает разорванность мышления пациентов.
Чего стоит хотя бы вот этот перл:
Прибыль государству не нужна, ему нужна власть. Продуктовые магазины будут использоваться не для прибыли а для реализации властных полномочий уродов оккупировавших Россию
Как страшно жить.
Не обижайте Victorа665, у него в советской школе было такое тяжелое детство, что до сих пор морально восстановиться не может.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/21/2018, 6:52:30 PM
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 15:51)
Тем, что бизнес в России могут отжать власть имущие.
Тем, что вас будут доить правоохранители, угрожая засадить по надуманному предлогу.
Тем, что в любой момент за какую то подпись чиновника с вас могут попросить миллион долларов.
Тем, что в любой момент российской власти может втемяшиться в башку объявить самые нелепые санкции или отменить санкции.
Тем, что в любой момент может случиться двухкратная девальвация рубля.
Долго могу перечислять.
А в результате кредитование становится рискованным. А риск всегда повышает процент.
Ну тогда соглашаться на несправедливость.
Но в чем же несправедливость? Инвестор рискует своими деньгами. А вы не рискуете ничем.
Инвестор же не благотворитель, это его бизнес. Не бывает дармовых денег. Даже при вашем любимом иллюзорном социализме их не может быть.
Это не справедливо, это он с помощью своей частной собственности и инвистиций будет эксплуатировать меня.
А может быть, это вы будете эксплуатировать его инвестиции?
Вы халявы что ли хотите?
Так халявы не бывает.
Это закон мироздания.
Чем наш бизнес рискованнее западного?
Тем, что бизнес в России могут отжать власть имущие.
Тем, что вас будут доить правоохранители, угрожая засадить по надуманному предлогу.
Тем, что в любой момент за какую то подпись чиновника с вас могут попросить миллион долларов.
Тем, что в любой момент российской власти может втемяшиться в башку объявить самые нелепые санкции или отменить санкции.
Тем, что в любой момент может случиться двухкратная девальвация рубля.
Долго могу перечислять.
А в результате кредитование становится рискованным. А риск всегда повышает процент.
Ну тогда соглашаться на несправедливость.
Но в чем же несправедливость? Инвестор рискует своими деньгами. А вы не рискуете ничем.
Инвестор же не благотворитель, это его бизнес. Не бывает дармовых денег. Даже при вашем любимом иллюзорном социализме их не может быть.
Это не справедливо, это он с помощью своей частной собственности и инвистиций будет эксплуатировать меня.
А может быть, это вы будете эксплуатировать его инвестиции?
Вы халявы что ли хотите?
Так халявы не бывает.
Это закон мироздания.
Валя2
Акула пера
2/21/2018, 7:04:59 PM
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 16:23)
(Victor665 @ 21-02-2018 - 15:21)
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 14:24)
А почему это обладатели одного таланта в оплате не ограничены, а все остальные ограничены? потому что они не создают добавку к общественному пирогу. И должны радоваться тому что хоть кто-то иногда согласен им платить зарплату за выполнение чужих приказов и инструкций.
так себе кстати "талант", делать то что тебе приказывают, все меньше и меньше востребованный и все меньше оплачиваемый.
Скоро роботами заменят всех этих якобы "талантов" непригодных к умственной творческой работе. Не убедительно. Видно чувство собственной значимости. Когда человек склонен считать свою работу самой важной и первичной, а всех остальных бездельниками вторичниками.
. найдите ошибку.
Покажите как "талант" или там "специалист" сразу сам по себе создает вклад в общественный продукт.
покажите вечную гарантированную пользу для развитого общества от "исполнителей инструкций работающих по найму".
Они не бездельники, они просто заменимы и их оплата ограничена .Просто потому что они сами так решили.
А если вы будете заставлять других людей отдавать свою часть пирога этим "талантам и специалистам" просто потому что так решили КПСС и Гос План, то это насилие и эксплуатация.
Определение такое, вы кстати уже раза три так и не оспорили.
Или вы что-то знаете про "эксплуатацию без насилия", путем добровольных сделок в "жестоком" мире но без жестокого принуждения?
Специалист, который необходим в данной технологической цепочке. Без него пирог не испечь. Ему ведь надо заплатить?
если так решил предприниматель, то да, он будет платить.
А все общество во всех случаях для любых специалистов в том числе которые ничего современного не делают- с чего вдруг должно платить?
ОДНУ причину для социализма в развитом мире назовите! Я вот только военную мобилизацию знаю, тогда война "так решит" и придется платить.
Ну нету никаких мирных "рабочих" выгодных причин для такой вечной оплаты всем "талантам и спецам".
Но тогда НИКТО не обязан ценить таланты этих НИКОМУ не нужных людей.
Я тоже против того что бы платить тем, без кого можно обойтись. При социализме как-то без манагеров обходились, значит они лишние. Далее. Противоречий между фирмами не было. Могли возникнуть противоречия между покупателем и государством. Если товар некачественный, никто не будет швырять покупателя к производителю, логисту, посреднику судиться кто из них виноват. Государство выступит в едином лице, примет претензию и как правило ее удовлетворит. Масса юристов-фигуристов становятся не нужны.
я полностью "за".
Странно что вы тогда стали спорить с моим "проектом" электронного государства ))
Но суть нашей дискуссии не меняется- платить всем специалистам и талантам кого "придумал и назвал талантами Гос план", общество не обязано. А сраный Гос план отвечать своим имуществом не хочет и не может, ибо если ошибется- то обанкротится не частная фирма а государство.
Если же речь о "государстве как супер- корпорации", то опять я "за", именно так государство будет преображаться при капитализме.
будет регулятором, страховщиком, оказывателем гарантийный услуг. Именно так государство и лишится власти, потому что везде будут залоги- страховки- арбитры- посредники- прозрачные договора- контроль качества и тыпы.
С отличным контролем и с гарантированным получением возмещения вреда- больше не будут нужны властные полномочия гос служащих.
Ну все же просто- сидит племя и понимает что без лучшего охотника и воина все умрут. И говорят, братан -будь нашим Вождем, все для тебя сделаем, рабами будем, девок отдадим.
Тут понятно все, любая цена подходит чтобы жизнь спасти.
В первобытном обществе была самая высокая степень справедливости. Я конечно же не беру Ваш вымышленный анекдотичный пример.
а больше социализм ни для чего и не нужен. Вождизм и Гос план нужны только для выживания, это мобилизационная лже-экономика, развития в мирное время не дает а только мешает.
Еще и создает незаконные преимущества для самых отрицательных членов общества- для оборотней в погонах и для ЦК КПСС.
Зачем нужен этот ваш социализм ?зачем нужны все вами перечисленные "таланты" ...
Одну? Пожалуйста. У робота открутилась гайка. Или отвалился проводок.
вы слово ВСЕ реально не видите? )) а меня еще ругают за капс лок...
Ну вот зачем ВСЕ таланты и специалисты, зачем общий "социализм" нужен, зачем платить всему этому ненужному коллективу людей, неспособных к умственному творческому труду?
Ремонтники роботов, наблюдатели за процессами, контролеро- программисты конечно будут нужны вечно, как и всякие ученые и изобретатели.
Это будет творческая сложная работа, очень ответственная, что-то типа "гос безопасности" научного творческого типа ))
Вы в красках описывали чем бы занимались, если бы оказались у власти в конце 80-х. тем же что и вся гос власть конечно, я же реальный а не божественный )) И не во власти, а просто если бы вернули СССР.
Во власть я бы никогда не пошел, максимум службы для меня это типа "эксперт в КГБ", чтобы корочки были.
А после распила уволился бы сразу. Гос власть это жуть, там жизни нет, и людей там нет.
Так где ошибка в моих словах о том что выбирать придется- или по закону строить страну с целью развития и роста зарплат и без Путина, или крах придет снова?
И назовите хоть одну причину пользы от вашего социализма, зачем обществу нужно платить всем этим вашим "талантливым" людям которые не могут никому продать свое творчество?
При социализме плодами моего творчества может пользоваться кто угодно бесплатно. Так же я могу пользоваться бесплатно интеллектуальной собственностью членов моего общества.
ну частично верно, только не "кто угодно" а те кто "лоялен к дяде- коммунисту и согласен отдать ему эксплуататорскую долю". А это уже не бесплатно. А очень даже смертельно убыточно, ибо Едящие Россию никогда не останавливаются.
То есть творчество востребовано. Им пользуются.
а вот это совсем неверно.
Могут пользоваться и "востребовано" это совершенно разное.
В одном случае капиталист ответит деньгами своими если неверно оценил "востребованность", и просто собственность перейдет к более умному капиталисту и ниче плохого стратегически не случится.
А в другом случае- при социализме- вся страна сдохнет.
Зачем вы такие детские подмены делаете... Реально верите что я не найду эту логическую дыру?
(Victor665 @ 21-02-2018 - 15:21)
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 14:24)
А почему это обладатели одного таланта в оплате не ограничены, а все остальные ограничены? потому что они не создают добавку к общественному пирогу. И должны радоваться тому что хоть кто-то иногда согласен им платить зарплату за выполнение чужих приказов и инструкций.
так себе кстати "талант", делать то что тебе приказывают, все меньше и меньше востребованный и все меньше оплачиваемый.
Скоро роботами заменят всех этих якобы "талантов" непригодных к умственной творческой работе. Не убедительно. Видно чувство собственной значимости. Когда человек склонен считать свою работу самой важной и первичной, а всех остальных бездельниками вторичниками.
. найдите ошибку.
Покажите как "талант" или там "специалист" сразу сам по себе создает вклад в общественный продукт.
покажите вечную гарантированную пользу для развитого общества от "исполнителей инструкций работающих по найму".
Они не бездельники, они просто заменимы и их оплата ограничена .Просто потому что они сами так решили.
А если вы будете заставлять других людей отдавать свою часть пирога этим "талантам и специалистам" просто потому что так решили КПСС и Гос План, то это насилие и эксплуатация.
Определение такое, вы кстати уже раза три так и не оспорили.
Или вы что-то знаете про "эксплуатацию без насилия", путем добровольных сделок в "жестоком" мире но без жестокого принуждения?
Специалист, который необходим в данной технологической цепочке. Без него пирог не испечь. Ему ведь надо заплатить?
если так решил предприниматель, то да, он будет платить.
А все общество во всех случаях для любых специалистов в том числе которые ничего современного не делают- с чего вдруг должно платить?
ОДНУ причину для социализма в развитом мире назовите! Я вот только военную мобилизацию знаю, тогда война "так решит" и придется платить.
Ну нету никаких мирных "рабочих" выгодных причин для такой вечной оплаты всем "талантам и спецам".
Но тогда НИКТО не обязан ценить таланты этих НИКОМУ не нужных людей.
Я тоже против того что бы платить тем, без кого можно обойтись. При социализме как-то без манагеров обходились, значит они лишние. Далее. Противоречий между фирмами не было. Могли возникнуть противоречия между покупателем и государством. Если товар некачественный, никто не будет швырять покупателя к производителю, логисту, посреднику судиться кто из них виноват. Государство выступит в едином лице, примет претензию и как правило ее удовлетворит. Масса юристов-фигуристов становятся не нужны.
я полностью "за".
Странно что вы тогда стали спорить с моим "проектом" электронного государства ))
Но суть нашей дискуссии не меняется- платить всем специалистам и талантам кого "придумал и назвал талантами Гос план", общество не обязано. А сраный Гос план отвечать своим имуществом не хочет и не может, ибо если ошибется- то обанкротится не частная фирма а государство.
Если же речь о "государстве как супер- корпорации", то опять я "за", именно так государство будет преображаться при капитализме.
будет регулятором, страховщиком, оказывателем гарантийный услуг. Именно так государство и лишится власти, потому что везде будут залоги- страховки- арбитры- посредники- прозрачные договора- контроль качества и тыпы.
С отличным контролем и с гарантированным получением возмещения вреда- больше не будут нужны властные полномочия гос служащих.
Ну все же просто- сидит племя и понимает что без лучшего охотника и воина все умрут. И говорят, братан -будь нашим Вождем, все для тебя сделаем, рабами будем, девок отдадим.
Тут понятно все, любая цена подходит чтобы жизнь спасти.
В первобытном обществе была самая высокая степень справедливости. Я конечно же не беру Ваш вымышленный анекдотичный пример.
а больше социализм ни для чего и не нужен. Вождизм и Гос план нужны только для выживания, это мобилизационная лже-экономика, развития в мирное время не дает а только мешает.
Еще и создает незаконные преимущества для самых отрицательных членов общества- для оборотней в погонах и для ЦК КПСС.
Зачем нужен этот ваш социализм ?зачем нужны все вами перечисленные "таланты" ...
Одну? Пожалуйста. У робота открутилась гайка. Или отвалился проводок.
вы слово ВСЕ реально не видите? )) а меня еще ругают за капс лок...
Ну вот зачем ВСЕ таланты и специалисты, зачем общий "социализм" нужен, зачем платить всему этому ненужному коллективу людей, неспособных к умственному творческому труду?
Ремонтники роботов, наблюдатели за процессами, контролеро- программисты конечно будут нужны вечно, как и всякие ученые и изобретатели.
Это будет творческая сложная работа, очень ответственная, что-то типа "гос безопасности" научного творческого типа ))
Вы в красках описывали чем бы занимались, если бы оказались у власти в конце 80-х. тем же что и вся гос власть конечно, я же реальный а не божественный )) И не во власти, а просто если бы вернули СССР.
Во власть я бы никогда не пошел, максимум службы для меня это типа "эксперт в КГБ", чтобы корочки были.
А после распила уволился бы сразу. Гос власть это жуть, там жизни нет, и людей там нет.
Так где ошибка в моих словах о том что выбирать придется- или по закону строить страну с целью развития и роста зарплат и без Путина, или крах придет снова?
И назовите хоть одну причину пользы от вашего социализма, зачем обществу нужно платить всем этим вашим "талантливым" людям которые не могут никому продать свое творчество?
При социализме плодами моего творчества может пользоваться кто угодно бесплатно. Так же я могу пользоваться бесплатно интеллектуальной собственностью членов моего общества.
ну частично верно, только не "кто угодно" а те кто "лоялен к дяде- коммунисту и согласен отдать ему эксплуататорскую долю". А это уже не бесплатно. А очень даже смертельно убыточно, ибо Едящие Россию никогда не останавливаются.
То есть творчество востребовано. Им пользуются.
а вот это совсем неверно.
Могут пользоваться и "востребовано" это совершенно разное.
В одном случае капиталист ответит деньгами своими если неверно оценил "востребованность", и просто собственность перейдет к более умному капиталисту и ниче плохого стратегически не случится.
А в другом случае- при социализме- вся страна сдохнет.
Зачем вы такие детские подмены делаете... Реально верите что я не найду эту логическую дыру?
Валя2
Акула пера
2/21/2018, 7:22:06 PM
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 16:52)
Это не справедливо, это он с помощью своей частной собственности и инвистиций будет эксплуатировать меня.
А может быть, это вы будете эксплуатировать его инвестиции?
Вы халявы что ли хотите?
Так халявы не бывает.
Это закон мироздания. кстати да, я как-то в сторону "кто платить будет за социализм" увел разговор, а есть еще более простой уровень речи ))
Как вообще в голову взрослым дееспособным людям приходят подобные идеи о халяве?
Ну ладно недоразвитые селяне сто лет назад поверили в бред про "фабрики рабочим и земля крестьянам", но сейчас то откуда идеи про Халяву берутся?
Когда все уже знают чем кончилось...
Есть самый базовый уровень "оценки и анализа", что-то из серии мат ответственность.
Так вот при социализме ее нет и быть не может. Ну в военное время Главари- социалисты отвечают жизнями- и то не всегда своими а часто жизнями солдатиков... А в мирное?
Толпа халявщиков не желающая ни служить за зарплату, ни тем более отвечать своим имуществом за свои решения! Нахрена нужны такие вожди- социалисты и их прихлебатели?
И сейчас в гос корпорациях РФ тоже самое! И конец будет такой же, ибо халявы вечной не бывает.
Это не справедливо, это он с помощью своей частной собственности и инвистиций будет эксплуатировать меня.
А может быть, это вы будете эксплуатировать его инвестиции?
Вы халявы что ли хотите?
Так халявы не бывает.
Это закон мироздания. кстати да, я как-то в сторону "кто платить будет за социализм" увел разговор, а есть еще более простой уровень речи ))
Как вообще в голову взрослым дееспособным людям приходят подобные идеи о халяве?
Ну ладно недоразвитые селяне сто лет назад поверили в бред про "фабрики рабочим и земля крестьянам", но сейчас то откуда идеи про Халяву берутся?
Когда все уже знают чем кончилось...
Есть самый базовый уровень "оценки и анализа", что-то из серии мат ответственность.
Так вот при социализме ее нет и быть не может. Ну в военное время Главари- социалисты отвечают жизнями- и то не всегда своими а часто жизнями солдатиков... А в мирное?
Толпа халявщиков не желающая ни служить за зарплату, ни тем более отвечать своим имуществом за свои решения! Нахрена нужны такие вожди- социалисты и их прихлебатели?
И сейчас в гос корпорациях РФ тоже самое! И конец будет такой же, ибо халявы вечной не бывает.
yellowfox
Акула пера
2/21/2018, 7:25:39 PM
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:22)
А это они у вас забыли спросить.
Нахрена нужны такие вожди- социалисты и их прихлебатели?
А это они у вас забыли спросить.
Валя2
Акула пера
2/21/2018, 7:26:35 PM
(yellowfox @ 21-02-2018 - 17:25)
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:22)
ну вот и спалился очередной халявщик )) Прекрасное признание.
Спасибо Хрюндель, идеально точно слово подобрано.
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:22)
Нахрена нужны такие вожди- социалисты и их прихлебатели?
А это они у вас забыли спросить.
ну вот и спалился очередной халявщик )) Прекрасное признание.
Спасибо Хрюндель, идеально точно слово подобрано.
yellowfox
Акула пера
2/21/2018, 7:35:42 PM
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:26)
(yellowfox @ 21-02-2018 - 17:25)
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:22)
И дальше что? А халявщиком я никогда не был. На госслужбе,
где я работал вы с Хрюнделем свихнулись через месяц, если не раньше...
(yellowfox @ 21-02-2018 - 17:25)
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:22)
Нахрена нужны такие вожди- социалисты и их прихлебатели?
А это они у вас забыли спросить.
ну вот и спалился очередной халявщик )) Прекрасное признание.
Спасибо Хрюндель, идеально точно слово подобрано.
И дальше что? А халявщиком я никогда не был. На госслужбе,
где я работал вы с Хрюнделем свихнулись через месяц, если не раньше...
Валя2
Акула пера
2/21/2018, 7:41:26 PM
(yellowfox @ 21-02-2018 - 17:35)
исключения конечно бывают, но обычная гос служба давно описана в анекдотах и в "Особенностях национальной охоты" где мент пистолет потерял.
Суть проста- пожарником пойду, охранником, егерем, а работать все равно не буду )) Ибо на вопрос из фильма "а делать то умеешь хоть что-нить?" ответить нечего.
Если у вас реально тяжкая служба была, то это еще хуже характеризует СССР и РФ.
А халявщиком я никогда не был. На госслужбе,
где я работал вы с Хрюнделем свихнулись через месяц, если не раньше...
исключения конечно бывают, но обычная гос служба давно описана в анекдотах и в "Особенностях национальной охоты" где мент пистолет потерял.
Суть проста- пожарником пойду, охранником, егерем, а работать все равно не буду )) Ибо на вопрос из фильма "а делать то умеешь хоть что-нить?" ответить нечего.
Если у вас реально тяжкая служба была, то это еще хуже характеризует СССР и РФ.
yellowfox
Акула пера
2/21/2018, 7:49:32 PM
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:41)
Значит пожарники, охранники, егеря не работают? И не погибают, на пожаре, от рук бандитов, от рук браконьеров? Вы это лучше им скажите, только предварительно убедившись, что у них оружия нет.
Моя служба никак не характеризует ни СССР, ни РФ. Такая же есть наверняка и в США и еще где нибудь.
Суть проста- пожарником пойду, охранником, егерем, а работать все равно не буду.
Если у вас реально тяжкая служба была, то это еще хуже характеризует СССР и РФ.
Значит пожарники, охранники, егеря не работают? И не погибают, на пожаре, от рук бандитов, от рук браконьеров? Вы это лучше им скажите, только предварительно убедившись, что у них оружия нет.
Моя служба никак не характеризует ни СССР, ни РФ. Такая же есть наверняка и в США и еще где нибудь.
Sorques
Удален 2/21/2018, 8:51:18 PM
(Ramse$ @ 21-02-2018 - 11:33)
Да, пользователь пишет по существу, а вот вы только флудите. Вам наверное здесь скучно, поэтому наверное лучше писать в каких нибудь болталках.
И не рекомендую ставить в дальнейшем диагнозы пользователям, чтобы модераторам не пришлось это делать в ваш адрес.
Как много слов и БУКВ в постах у ЮЗЕРА Victor665!
а САМОЕ главное: КАК МНОГО содержания!
капс УСИЛИВАЕТ воздействие на читателя как ор при разговоре?
В соседней теме была упомянута шизофрения. А вот есть еще такая штука, называется шизофазияДля шизофазии характерна повышенная речевая активность, речевой напор, а также «симптом монолога», характеризующийся речевой неистощимостью и отсутствием потребности в собеседнике.скрытый текстШизофази́я, или речевая разорванность — симптом психических расстройств, выражающийся в нарушении структуры речи, при которой, в отличие от речевой бессвязности (потока несвязанных слов), фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки, а содержание речи соответствует содержанию бреда. Это расстройство речи отражает разорванность мышления пациентов.
Чего стоит хотя бы вот этот перл:
Прибыль государству не нужна, ему нужна власть. Продуктовые магазины будут использоваться не для прибыли а для реализации властных полномочий уродов оккупировавших Россию
Как страшно жить.
Да, пользователь пишет по существу, а вот вы только флудите. Вам наверное здесь скучно, поэтому наверное лучше писать в каких нибудь болталках.
И не рекомендую ставить в дальнейшем диагнозы пользователям, чтобы модераторам не пришлось это делать в ваш адрес.