Вперёд к зеркалу, товарищи!

Как много слов и БУКВ в постах у ЮЗЕРА Victor665!
а САМОЕ главное: КАК МНОГО содержания!
капс УСИЛИВАЕТ воздействие на читателя как ор при разговоре?

В соседней теме была упомянута шизофрения. А вот есть еще такая штука, называется шизофазияДля шизофазии характерна повышенная речевая активность, речевой напор, а также «симптом монолога», характеризующийся речевой неистощимостью и отсутствием потребности в собеседнике.

Чего стоит хотя бы вот этот перл:

Прибыль государству не нужна, ему нужна власть. Продуктовые магазины будут использоваться не для прибыли а для реализации властных полномочий уродов оккупировавших Россию

Как страшно жить.

(Victor665 @ 21-02-2018 - 11:05)
У дяди есть личный интерес и привилегии, не надо лгать про Совок тем кто там жил.
Если для дяди равны директор и уборщица с точки зрения взноса в общественный продукт, то дядя УРОД и идиот, дядя разрушит страну, что и произошло.
ВРЕМЯ никому не интересно! Интересен РЕЗУЛЬТАТ труда!

Пусть ка уборщица потратит время на обучение и 5 лет посидит на стипендии (или вообще будет платить за обучение) и сдаст экзамены и потом на младших должностях научных докажет что умеет что-то полезное обществу- вот тогда ТРУД ее будет полезен обществу, которое САМО купит этот труд, без дядиного принуждения, насилия и перераспределения!

Вы действительно не понимаете что я пишу или намеренно искажаете? Говоря о равном подходе к уборщице и директору я говорю о их равенстве в принципе, как о равенстве перед законом. Я нигде не писал такую глупость что директора и уборщицу нужно оценивать по одному критерию - жопочасам. У уборщицы физический труд, при чем не самый напряжный, а у директора управленческий труд, с очень высокой ценой ошибки. И у каждого труда свой тариф И если директор позволил себе уйти в запой на три дня, он так же должен быть лишен части заработка как и уборщица нарушившая трудовую дисциплину. Сам себя директор не накажет.


Общий пирог должен учитывать не ВРЕМЯ труда, а размер ВЗНОСА в пирог!
Вот именно за это я тут и толкую. Размер взноса в общий пирог. Только трудового взноса. А труд может быть управленческий, умственный, нервный, физический, у каждого свой коэффициент. Впрочем, это все уже есть. Посмотрите документы смет на работы и руководство по сметам. Там указаны стоимости рабочих часов для любой специальности, так же там указаны коэффициенты для каждого района РФ, для каждого года для учета инфляции. Одна неувязочка. Там указаны все специальности кроме одной - руководителя. А руководитель расплатившись по смете с работниками забирает себе все остальное что ему удалось урвать. А я считаю что и руководитель тоже должен быть внесен в смету наравне со всеми и получить он должен свою долю пирога.


Если вы сидя на жопе вдалеке от кухни долго старательно дули "в сторону огня" на котором готовят пирог, то вас вместе с вашим дядей надо выгнать из племени и лишить пирога.
Ваше время никому нахрен и даром не нужно. Нужен РЕЗУЛЬТАТ труда.

Пирог то не из времени состоит )) а из результатов ))

А если мой начальник приказал мне сидеть и дуть, то я должен за свой труд получить оплату, а наказан должен быть он за неумелое руководство.


Если большинство хочет жрать за чужой счет, пусть строит себе СВОЮ страну. А вот эксплуатировать умное меньшинство нельзя да и не получится )) Мы всех преступных тупиц все равно обманем и уничтожим.
Вот. Вы выделяете меньшинство среди всех остальных. Выставляете его отдельной строкой. Это меньшинство не включено в сметы. И оно равнее других перед законом. Только почему Вы тогда озлобленно смотрите на другое энергичное меньшинство, которое так же любит только деньги. Это власть и чиновники. Они руководствуются теми же моральными принципами что и Вы. Только сочли выгоднее для себя пойти в чиновники и свое рабочее место использовать максимально эффективно для себя.


Деньги за получившийся продукт надо делить так, как ЗАРАНЕЕ договорились. Если вы НЕ вкладываете свое имущество в бизнес, то получаете зарплату по трудовому договору. А если вкладываете имущество- то получаете долю согласно учредительному договору.
Больше риска -больше прибыль.
Не хотите рисковать, значит не хотите пытаться сделать большой вклад в пирог, значит не хотите пытаться получать от общественного пирога больше чем прожиточный минимум.
Тогда не завидуйте и не просите!
Вопрос оплаты риска сам по себе интересен. Его следует отдельно обсудить


Нет проблем- ПРОДАЙ свой талант и радуйся ))
Предприниматель сумел продать, и талант пусть тоже этим займется.
У каждого разные таланты. У одного талант продавать, у другого талант что-то делать, у третьего талант что-то изобретать. Но продать реально способен лишь тот, у кого есть талант продавать.


Если кто-то гениальный ремонтник, ну пусть ремонтирует, кто против? Пусть найдет тех кому нужен ремонт настолько, что он готов за починенную лампочку свозить ГЕНИЯ ремонта в Египет на коралллы поглядеть ))
НЕ можете найти таких идиотов? Значит ваша гениальность НЕ нужна обществу.
А Вам не приходит в голову что мне вообще противно говорить о деньгах?
Услуги мои востребованы, клиенты сами находятся, но работать я готов только за зарплату и получать свою получку готов только от своего работодателя. Мне однажды клиент в качестве благодарности насильно сунул в карман 10 тыс рублей когда у меня руки были заняты. Деньги были ему возвращены через моего технического директора. Теперь тот клиент при каждом моем приезде дает мне бутылку дорогого вискаря. От вискаря я не отказываюсь, хотя мне тоже неприятно, но у него в крови сидит необходимость отблагодарить за каждую работу.
Вот форум на котором я активный участник с ником Viktor2004 https://cccp3d.ru/topic/88434-%D1%81%D0%B8%...#comment-850297
Если заметите, моя подпись там жирным шрифтом ХАЛТУРУ НЕ ПРЕДЛАГАТЬ. Потому что предложениями уже задолбали. Даже официальные представители FANUC направляют своих клиентов ко мне. Я готов помочь каждому до той поры пока речь не зайдет о деньгах. Только бесплатно. Что бы человек не чувствовал себя должен, могу назначить оплату в виде пачки сигарет или банки напитка Adrenalin RUSH.
Некоторые после консультации на форуме просят номер моей карточки что бы перевести деньги. Никому не даю. Как Вы не можете понять что возможно такое, когда любые торговые сделки для человека могут быть физически неприятны. Если бухгалтерия задерживает зарплату, я могу придти туда и наорать на всех этих морковок которые там сидят. Могу и матом наорать, в зависимости от уровня моего гнева и ситуации. Деньги я могу только требовать и только то, что мне положено. Любая задержка зарплаты заставляет меня думать о деньгах и вводит меня в состояние гнева, а думать о деньгах я не хочу.

(Xрюндель @ 21-02-2018 - 12:31)
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 10:25)
Не ожидал что Вы за то что бы делить доход по труду. Уточню - по вкладу.
Вклад это не обязательно физический труд. Или любой другой труд, отвечающий определению "труда" из КЗОТа.
Скажем, идея - это тоже вклад.
Идея это интеллектуальный труд. Это тоже труд и его надо оплачивать.

А вот частную собственность я вкладом не считаю. И инвестиции не считаю. Доходы с частной собственности и инвистиций это нетрудовые доходы.

(Xрюндель @ 21-02-2018 - 12:44)
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 12:36)
А вот частную собственность я вкладом не считаю. И инвестиции не считаю. Доходы с частной собственности и инвистиций это нетрудовые доходы. Вы с приятелем решите купить оборудование и открыть собственный цех по производству высокоточных ШВП.
У приятеля есть квартира, доставшаяся от бабушки. Пятикомнатная, на Арбате. Эту квартиру ваш приятель сдавал внаем.
Но он готов эту квартиру продать и инвестировать деньги в покупку оборудования. Он считает это более перспективным и достойным делом, чем тупая сдача в аренду бабушкиного наследства.
Это миллионы долларов.
А ваш вклад в будущий проект это компетенции, навыки и идеи.
Вы считаете справедливым дележку прибыли поровну с будущего производства? Приятель сдавал квартиру внаем. То есть имел с нее нетрудовые доходы. Теперь он хочет помимо трудовых иметь с меня еще и нетрудовые доходы.

Не люблю быть ни у кого гостем. Люблю быть хозяином. Предложу для совместного мероприятия снять квартиру у третьего лица и платить ему за аренду. А приятель пусть и дальше делает со своей квартирой что хочет. Пусть ее продает или сдает, меня это не касается.
Я готов платить за аренду конкретную сумму, а не долю от прибыли как инвестору.

(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 12:36)
Доходы с частной собственности и инвистиций это нетрудовые доходы. это не вам оценивать, и не вашему дяде- а тем кто свободноменяет свое имущество (деньги) на чужое имущество (новые полезные товары и услуги).
Нет свободного обмена, нет объективной оценки, пришел дядя- значит началось беззаконие и рэкет.
Хотите перераспределения на основе беззакония, насилия и рэкета при радостном глумливом согласия большинства? Чтож, именно это и является "нетрудовым доходом"


Говоря о равном подходе к уборщице и директору я говорю о их равенстве в принципе, как о равенстве перед законом.
вообще впервые такое у вас вижу за всю историю секснарода.
Вы понимаете что пишите о равноправии? Зачем вы его "равенством" как в лозунгах называете, пишите точно.
И с чего вы решили что говорите именно об этом? вы же против прав человека, а другого "закона" не существует.
Правила поведения для оккупированного населения СССР это не законы и там не было никаких "равных прав" с этими вашими дядями.
Нельзя было создать свою партию и бороться с дядями )) Вы реально этого не знаете?


Вот именно за это я тут и толкую. Размер взноса в общий пирог. Только трудового взноса. А труд может быть управленческий, умственный, нервный, физический, у каждого свой коэффициент
никакого коэффициента нет и быть не может. Есть закон, есть договор, есть добровольное желание купить т.е. отдать свое имущество в обмен на чужое имущество.



Если большинство хочет жрать за чужой счет, пусть строит себе СВОЮ страну. А вот эксплуатировать умное меньшинство нельзя да и не получится )) Мы всех преступных тупиц все равно обманем и уничтожим.
Вот. Вы выделяете меньшинство среди всех остальных. Выставляете его отдельной строкой. Это меньшинство не включено в сметы. И оно равнее других перед законом. Только почему Вы тогда озлобленно смотрите на другое энергичное меньшинство, которое так же любит только деньги. Это власть и чиновники. Они руководствуются теми же моральными принципами что и Вы. Только сочли выгоднее для себя пойти в чиновники и свое рабочее место использовать максимально эффективно для себя.
не надо путать тех кто свободно законно обменивается имуществом -и тех кто злоупотребляет служебными полномочиями.
Это у вас такие же как у чиновников "моральные принципы", основанные на беззаконии и бесправии.
А я за права человека и за свободу. И не прошу делать меня "ровнее" и полномочий не прошу и власти не прошу и зарплату не прошу и не выделяю меньшинство ибо у него нет привилегий )) Я САМ найду покупателя.
А те кто мне мешает, те мешают и покупателям т.е обществу, те и являются врагами народа. Даже если их большинство- то они враги народа, враги своих детей, и хотят привилегий за чужой счет.

Рабочее место означает наличие обязанностей, вот пусть чинари их и выполняют. Временные властные полномочия им даны только для службы.



Нет проблем- ПРОДАЙ свой талант и радуйся ))
Предприниматель сумел продать, и талант пусть тоже этим займется.
У каждого разные таланты. У одного талант продавать, у другого талант что-то делать, у третьего талант что-то изобретать. Но продать реально способен лишь тот, у кого есть талант продавать.
1. у предпринимателя ДВА таланта )) сделать и продать.
2. Продать может любой
4. Не забывайте про размер вознаграждения- он будет больше если "талант" сделал больше вкад, а это возможно только при добавке своего имущества.
Наемные работники не хотят имуществом отвечать, и вообще не хотят нести ответственность за результат, поэтому они не имеют права на большую доходность и не имеют права мешать добровольным сделкам тех- кто добавил к таланту еще и материальные затраты, добавил свое имущество, свой бизнес


А если мой начальник приказал мне сидеть и дуть, то я должен за свой труд получить оплату, а наказан должен быть он за неумелое руководство.
Нет, Общество вам ничего не должно!
Именно тут вся проблема социализма ))

Общество не знает- или вы ошиблись, или начальник ошибся, или вы в сговоре. Общество просто хочет чтобы ваша фирма сдохла и не тратила ресурсы.
Общество вас не наказывает, но и не дает вам права говорить что вы якобы "полезный талант умеющий дуть издалека на огонь".
В частном бизнесе можете договариваться хоть о чем- можете дуть, можете плясать перед теми кто готовит продукт, это ваши личные дела. Если ошибетесь, то фирма разорится.

А при социализме если будет ошибка Гос Плана, если слишком много будет дующих на огонь, летающих в космос, чиновников, силовиков, заводов по изготовлению танчиков и самолетиков- но ПОКУПАТЬ это никто не хочет, то разорится уже не фирма а вся страна.

Госпидя, да просто если не будет новых изобретений мирового уровня- то сдохнет страна... Даже идеальный гос план и самый честный "дядя перераспределитель" все равно не смогут сделать то, что делают предприниматели.
Пирог будет стареть, деградировать, отставать от пирогов соседних стран.
Тупик.



Если кто-то гениальный ремонтник, ну пусть ремонтирует, кто против? Пусть найдет тех кому нужен ремонт настолько, что он готов за починенную лампочку свозить ГЕНИЯ ремонта в Египет на коралллы поглядеть ))
НЕ можете найти таких идиотов? Значит ваша гениальность НЕ нужна обществу.
А Вам не приходит в голову что мне вообще противно говорить о деньгах?
Да вы лично тут при чем???
Речь о том, что самый гениальный но наемный труд всегда ограничен сверху по доходности. Ну нету столько желающих отдать свое имущество в обмен на труд гениев и талантов.
И весь СССР был ограничен, имел впереди тупик.

Бесконечное развитие и постоянную доходность на данной стадии цивилизации дает только предпринимательство и наука.
В будущем останется только наука, точнее творчество. Точнее оно и будет предпринимательством, сравняется и срастется с ним..

(Xрюндель @ 21-02-2018 - 13:02)
Еще раз, помедленнее.
Чтобы купить оборудование нужны деньги. Миллионы долларов.
Вы хотите выпускать высокоточные ШВП, их в России пока не делают.
Чтобы купить оборудование есть единственный вариант - продать дорогущую квартиру.
Ваш приятель готов это сделать.
И ждет ваших предложений по поводу дележа прибыли.
Тогда рассмотрим его продажу отдельно. Он продает квартиру и дает нашему совместному предприятию кредит на который мы покупаем оборудование. С прибыли мы договариваемся как будем погашать кредит, а остальную выручку пополам.
Но ведь он захочет что бы доход делился постоянно на меня, на него и на его инвестированные деньги. Я сразу против.

(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 13:09)
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 13:02)
Еще раз, помедленнее.
Чтобы купить оборудование нужны деньги. Миллионы долларов.
Вы хотите выпускать высокоточные ШВП, их в России пока не делают.
Чтобы купить оборудование есть единственный вариант - продать дорогущую квартиру.
Ваш приятель готов это сделать.
И ждет ваших предложений по поводу дележа прибыли. Тогда рассмотрим его продажу отдельно. Он продает квартиру и дает нашему совместному предприятию кредит на который мы покупаем оборудование. С прибыли мы договариваемся как будем погашать кредит, а остальную выручку пополам.
Но ведь он захочет что бы доход делился постоянно на меня, на него и на его инвестированные деньги. Я сразу против.
ЕСЛИ вы не готовы отдать свою хату в случае ошибки и банкротства- то вы обязаны как честный человек предложить ему больше долю.

Если же он для вас просто "кредитор" то готовьтесь потом вместе с ним отдавать кредит )) Половина долгов ляжет на вас ))

Это и есть предпринимательство- все честно, законно, равноправно.

А вот когда вы изображаете что "вы гений и не можете прогореть, но кредит отдавать не будете никогда, и вообще пусть Начальник или пусть Гос План СССР за все отвечает а вы просто гениально исполняете чужие приказы", то это уже наглость и беззаконие.

И именно ВЫ становитесь эксплуататором. А если такое устройство страны сделано насильно- то вы становитесь насильником- эксплуататором, и такая страна подлежит уничтожению.

(Victor665 @ 21-02-2018 - 13:09)
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 12:36)
Доходы с частной собственности и инвистиций это нетрудовые доходы. это не вам оценивать, и не вашему дяде- а тем кто свободно меняет свое имущество (деньги) на чужое имущество (новые полезные товары и услуги).

Мое право принять его предложение или нет. Если приму, значит соглашусь что помимо нас двоих с нами работает еще один сотрудник под названием - инвестиции и он получает тоже зарплату, долю от моей зарплаты, следовательно эксплуатирует меня.



Говоря о равном подходе к уборщице и директору я говорю о их равенстве в принципе, как о равенстве перед законом.
вообще впервые такое у вас вижу за всю историю секснарода.
Либо поверьте на слово, либо спросите у других участников форума. Например Sorques Я ему всегда именно так и говорил



И с чего вы решили что говорите именно об этом? вы же против прав человека, а другого "закона" не существует.
О правах человека, написанных непонятно кем, без моего обсуждения, мы уже говорили. Я считаю эти права фикцией. Есть российское законодательство. Оно по крайней мере писалось теми людьми, которых я и другие избиратели для этого делегировали.


никакого коэффициента нет и быть не может. Есть закон, есть договор, есть добровольное желание купить т.е. отдать свое имущество в обмен на чужое имущество.
Купить, отдать, завещать, обмануть - это лишь один из видов таланта, необходимый для создания общего пирога. Все остальные участники процесса не обладают таким талантом, зато обладают другими талантами без которых пирог не получится.


не надо путать тех кто свободно законно обменивается имуществом -и тех кто злоупотребляет служебными полномочиями.
Нарушение надо доказать в суде. А если чиновник умный и умело использует все законные лазейки в законодательстве для личного обогащения, он по Вашим критериям должен считаться эффективным. Бабло побеждает зло ©



Рабочее место означает наличие обязанностей, вот пусть чинари их и выполняют. Временные властные полномочия им даны только для службы.
Либо убедите в этом суд, либо признайте что чиновник победил Вас в честной конкурентной борьбе за бабло. А моральные принципы чиновника оставьте для моралистов.



У каждого разные таланты. У одного талант продавать, у другого талант что-то делать, у третьего талант что-то изобретать. Но продать реально способен лишь тот, у кого есть талант продавать.
1. у предпринимателя ДВА таланта )) сделать и продать.
2. Продать может любой
4. Не забывайте про размер вознаграждения- он будет больше если "талант" сделал больше вкад, а это возможно только при добавке своего имущества.
2 не любой. Я за всю свою жизнь ничего не продал. Потому что мне это противно и я не умею и не хочу этим заниматься. Зато я умею и люблю другое, не менее полезное деяние.


Наемные работники не хотят имуществом отвечать, и вообще не хотят нести ответственность за результат, поэтому они не имеют права на большую доходность и не имеют права мешать добровольным сделкам тех- кто добавил к таланту еще и материальные затраты, добавил свое имущество, свой бизнес
Наемные работники, как правило, не имеют никакого имущества кроме жизненно необходимого. А многие и того не имеют.




Да вы лично тут при чем???
Речь о том, что самый гениальный но наемный труд всегда ограничен сверху по доходности. Ну нету столько желающих отдать свое имущество в обмен на труд гениев и талантов.
И весь СССР был ограничен, имел впереди тупик.

Бесконечное развитие и постоянную доходность на данной стадии цивилизации дает только предпринимательство и наука.
В будущем останется только наука, точнее творчество. Точнее оно и будет предпринимательством, сравняется и срастется с ним..
В будущем люди поймут что деньги это не цель, а средство. И быть их должно необходимое и достаточное количество, как крови в организме. Мало - плохо, много - тоже плохо.

(Xрюндель @ 21-02-2018 - 13:14)
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 13:09)
Но ведь он захочет что бы доход делился постоянно на меня, на него и на его инвестированные деньги. Я сразу против.
Ничего такого он не хочет. Он вообще нормальный чел, повернутый на новых технологиях и давно мечтающий о высокотехнологичном собственном производстве.

Ну тогда и будет получать наравне со мной. А от нашей фирмы будет получать еще и оплату кредита, который он нам предоставил. Это справедливо.


Окей, вот слова не мальчика, но мужа.
Ваш приятель вносит в совместное предприятие деньги.
Вы согласны с тем, что за внесенные деньги он должен получить некий процент.
Причем процент, соразмерный с обычным банковским процентом.
Это справедливо, оказывается.
Неожиданно да?
Я где-то с этим спорил?



Так чем ваш приятель отличается от обычного постороннего кредитора, который готов работать на точно таких условиях?
Он вам деньги - вы ему банковский процент.
И все, больше ему от вас ничего не надо.
Я говорил не про кредиты, а про инвестиции, когда инвестор претендует на долю прибыли





Это мы рассмотрели вариант кредитования, когда ваш кредитор просто получает банковский процент за внесенные деньги.
Есть еще вариант инвестирования.
Мы его тоже рассмотрим.

Но сначала скажите - в случае кредитования ваш приятель будет получать больше вас. Это будет справедливо?
Да

(Xрюндель @ 21-02-2018 - 13:44)
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 13:37)
Да Вывод - если у человека есть деньги, то справедливо, если он будет получать процент с этих денег. Хотя это, вроде бы, нетрудовой доход.
Все верно?



Эк Вы завернули. Я согласился что справедливо оплатить человеку проценты по кредиту, потому что капиталистические реалии таковы. При капитализме есть инфляция, деньги сами по себе являются товаром. По сему при несправедливом по суте капитализме, оплатить человеку проценты по кредиту считаю справедливым.


Теперь поговорим про инвестиции.
В случае кредита вы, как фирма, будет вынуждены платить процент по кредиту прямо с первого же месяца после того, как вы получите кредитные средства.
А это несколько тысяч долларов в месяц.
Откуда вы их возьмете?

Ну ясно, что взять их негде. И еще долго будет негде взять, потому, что еще много месяцев будете только вкладывать, а прибыли не будет.
Согласны?

Что же делать в такой ситуации?

Надо искать в банке приемлемый кредит для малого бизнеса. Или развивать бизнес постепенно. Или накопить прежде начальный капитал работая на другой работе.

(Victor665 @ 21-02-2018 - 13:21)
ЕСЛИ вы не готовы отдать свою хату в случае ошибки и банкротства- то вы обязаны как честный человек предложить ему больше долю.

Если же он для вас просто "кредитор" то готовьтесь потом вместе с ним отдавать кредит )) Половина долгов ляжет на вас ))



Половина долгов на мне, это справедливо



Это и есть предпринимательство- все честно, законно, равноправно.

А вот когда вы изображаете что "вы гений и не можете прогореть, но кредит отдавать не будете никогда, и вообще пусть Начальник или пусть Гос План СССР за все отвечает а вы просто гениально исполняете чужие приказы", то это уже наглость и беззаконие.
Я готов о рисках говорить в отдельной теме. Это слишком обширно.

(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 13:32)
(Victor665 @ 21-02-2018 - 13:09)
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 12:36)
Доходы с частной собственности и инвистиций это нетрудовые доходы. это не вам оценивать, и не вашему дяде- а тем кто свободно меняет свое имущество (деньги) на чужое имущество (новые полезные товары и услуги). Мое право принять его предложение или нет. Если приму, значит соглашусь что помимо нас двоих с нами работает еще один сотрудник под названием - инвестиции и он получает тоже зарплату, долю от моей зарплаты, следовательно эксплуатирует меня.
Добровольный обмен вашего имущества (и труда) на чужое имущество (и труд) не может быть эксплуатацией.
Вот обязательная уравниловка конечно будет эксплуатацией.



в случае кредитования ваш приятель будет получать больше вас. Это будет справедливо?
Да
вот вот )) Ничего плохого нет в том, что кто-то за свои вложения получил больше. Это честный законный отбор лучших, честная оценка вклада в общественный продукт.
Никакой эсплуатации, все справедливо.

Как вы странно забываете об этом очевидном моменте в удобных для вас местах спора ))




Говоря о равном подходе к уборщице и директору я говорю о их равенстве в принципе, как о равенстве перед законом.
вообще впервые такое у вас вижу за всю историю секснарода.
Либо поверьте на слово, либо спросите у других участников форума
зачем так сложно )) просто прочтем ваши слова о законе и правах:


О правах человека, написанных непонятно кем, без моего обсуждения, мы уже говорили. Я считаю эти права фикцией. Есть российское законодательство. Оно по крайней мере писалось теми людьми, которых я и другие избиратели для этого делегировали.
российское законодательство основано на правах человека.
Оно может быть "законом" только если ЕДИНО для всех.

А если ушлые чиновники делают себе привилегии, то они нарушают базовые нормы закона, Конституцию РФ и Гражданский Кодекс РФ.
Все остальные ушлые "спец законы и указы президента" не могут противоречить Конституции которая содержит в себе ВСЕ базовые права человека.

Я же говорю- вы НИКОГДА за всю историю форума не признавали приоритет Закона.
Понятно что вы просто не понимаете что такое закон )) но суть не меняется- вы закон не признаете...
За это и был разрушен СССР, за это и будет разрушена РФ если не одумается


Купить, отдать, завещать, обмануть - это лишь один из видов таланта, необходимый для создания общего пирога. Все остальные участники процесса не обладают таким талантом, зато обладают другими талантами без которых пирог не получится.
нет проблем- но их оплата ограничена.
Сумел предприниматель продать их труд, пусть скажут спасибо. А вот требовать от общества оплаты труда как для всех, как при социализме- это незаконная эксплуатация.

Если мне не нужны калоши которые делаете вы, я не обязан делать для вас хлеб. Если вам не хочется моего хлеба, вы не обязаны делать мне калоши.
Наоборот- все здравые люди обязаны бороться с Гос Планом который нас принуждает обмениваться!
Иначе такие перекосы будут нарастать, ресурсы будут заканчиваться, уровень жизни относительно других сообществ Земли будет падать- и страна умрет.


Нарушение надо доказать в суде. А если чиновник умный и умело использует все законные лазейки в законодательстве для личного обогащения, он по Вашим критериям должен считаться эффективным. Бабло побеждает зло ©
только в правовом государстве, где независимый суд и соблюдаются базовые права человека. Конечно, в таком случае решение суда в рамках ЕДИНОГО закона будет итоговым решением "кто полезнее обществу".
В оккупационном неправовом государстве типа РФ, такой чиновник является врагом, как и судья, как и те кто поддерживает такую гос власть.

Помните выше про ваше беззаконие? вот это оно и есть.
Либо вы за единые базовые права для всех членов общества, либо вы за насилие- эксплуатацию и беззаконие.
А шутками про "добавочную прибыль" вы просто маскируете свою эксплуатацию.




Рабочее место означает наличие обязанностей, вот пусть чинари их и выполняют. Временные властные полномочия им даны только для службы.
Либо убедите в этом суд, либо признайте что чиновник победил Вас в честной конкурентной борьбе за бабло. А моральные принципы чиновника оставьте для моралистов.
Суд сейчас идет на форуме ))
Я как раз и убеждаю форумчан ))
А про честную конкуренцию поговорим когда ваша НЕчестная страна снова сдохнет.

Еще раз- либо будет единый закон, либо ВЫ и ваша гос власть эксплуататоры и обречены.


Я за всю свою жизнь ничего не продал.
вы имеете трудовой договор, это ваша форма продажи вашего труда. Просто по такой форме продажи есть ограничение вашей доходности сверху. И это нормально. Иначе страна умрет, тупо негде взять пирог на ваши "социалистические хотелки".



Наемные работники не хотят имуществом отвечать, и вообще не хотят нести ответственность за результат, поэтому они не имеют права на большую доходность и не имеют права мешать добровольным сделкам тех- кто добавил к таланту еще и материальные затраты, добавил свое имущество, свой бизнес
Наемные работники, как правило, не имеют никакого имущества кроме жизненно необходимого.
как и многие предприниматели.
Займитесь услугами, ну или просто не жалуйтесь а радуйтесь тому что в РФ таки есть предприниматели которые вам будут платить зарплату.

НО- им мешает ваша гос власть )) так что выбирайте )) или рост зарплаты при смене Путина и отказе от имперского дерьма, или деградация и крах России.
Других вариантов в истории человечества еще не было ))


В будущем люди поймут что деньги это не цель, а средство. И быть их должно необходимое и достаточное количество, как крови в организме. Мало - плохо, много - тоже плохо.
полностью согласен.
В будущем из капитализма вырастет коммунизм, умрет государство и деньги станут "условной единицей общественных ресурсов" которые вам дадут в пользование.


Половина долгов на мне, это справедливо
тогда вы лучший предприниматель. А говорите что вы не такой ))

Я кстати давно вам сказал- просто найдите одного компаньона, будете друг от друга зависеть и вынужденно вечно дружить.

(Victor665 @ 21-02-2018 - 14:05)


в случае кредитования ваш приятель будет получать больше вас. Это будет справедливо?Да
вот вот )) Ничего плохого нет в том, что кто-то свои вложения получил больше. Это честный законный отбор лучших, честная оценка вклада в общественный продукт.
Никакой эсплуатации, все справедливо. Как вы странно забываете об этом очевидном моменте в удобных для вас местах спора ))

Вы не поняли. Не получит он больше как работник нашей совместной фирмы. Он получит дополнительно как кредитор нашей фирмы и как только фирма по кредиту расплатится, с кредитором распрощаемся и останутся только два равноправных партнера.


А если ушлые чиновники делают себе привилегии, то они нарушают базовые нормы закона, Конституцию РФ и Гражданский Кодекс РФ.
Все остальные ушлые "спец законы и указы президента" не могут противоречить Конституции которая содержит в себе ВСЕ базовые права человека.
Еще раз, в стопятьсотый раз отправляю Вас в суд, а не брать на себя полномочия прокурора и судьи в одном лице.



Купить, отдать, завещать, обмануть - это лишь один из видов таланта, необходимый для создания общего пирога. Все остальные участники процесса не обладают таким талантом, зато обладают другими талантами без которых пирог не получится.
нет проблем- но их оплата ограничена.
А почему это обладатели одного таланта в оплате не ограничены, а все остальные ограничены?


Сумел предприниматель продать их труд, пусть скажут спасибо. А вот требовать от общества оплаты труда как для всех, как при социализме- это незаконная эксплуатация.
При капитализме ценится только один талант. Талант продать.


Если мне не нужны калоши которые делаете вы, я не обязан делать для вас хлеб. Наоборот- я обязан бороться с вами и с вашим Гос Планом. Иначе такие перекосы будут нарастать, ресурсы будут заканчиваться, уровень жизни относительно других сообществ Земли будет падать- и страна умрет.
А я могу сделать хоть калоши, хоть лабутены. Только продавать я их не могу. Скажите что мне делать калоши или лабутены, продайте их, потом сядем вместе, положим на стол выручку и определим какая тут Ваша доля пирога, а какая моя. Согласны?



Займитесь услугами, ну или просто не жалуйтесь а радуйтесь тому что в РФ таки есть предприниматели которые вам будут платить зарплату.
А я и не жалуюсь. Я достаточно нагл что бы добиться от своего работодателя-мироеда даже более того что я заслуживаю. Речь не обо мне. Вернее может и обо мне, но двадцатилетней давности.


НО- им мешает ваша гос власть )) так что выбирайте )) или рост зарплаты при смене Путина и отказе от имперского дерьма, или выживание и крах России.
Других вариантов в истории человечества еще не было ))
Вы случайно не Грудинин? Он точь-в-точь такими же словами обещает

(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 14:24)
Еще раз, в стопятьсотый раз отправляю Вас в суд, а не брать на себя полномочия прокурора и судьи в одном лице.


все форумчане свободны в своих мнениях если нет нарушения закона ))

Мне вот хочется вам возразить, и не надо увиливать путем ссылки на суды )) Так что нет спора- ну и ладно, эксплуататорская сущность гос власти СССР и РФ доказана путем отсутствия контр-аргументов с вашей стороны.




Купить, отдать, завещать, обмануть - это лишь один из видов таланта, необходимый для создания общего пирога. Все остальные участники процесса не обладают таким талантом, зато обладают другими талантами без которых пирог не получится.
нет проблем- но их оплата ограничена.
А почему это обладатели одного таланта в оплате не ограничены, а все остальные ограничены?
потому что они не создают добавку к общественному пирогу. И должны радоваться тому что хоть кто-то иногда согласен им платить зарплату за выполнение чужих приказов и инструкций.
так себе кстати "талант", делать то что тебе приказывают, все меньше и меньше востребованный и все меньше оплачиваемый.
Скоро роботами заменят всех этих якобы "талантов" непригодных к умственной творческой работе.

А вы почему на мой вопрос не отвечаете? Уточняю чтобы не увиливали больше- а с чего это общество должно платить всем кто СЕБЯ считает "талантом"?
Откуда у общества ресурсы на талантливых никому не нужных дармоедов?! КТО должен тратить силы на этот ваш "социализм"?

Вот у капиталистов все просто- если так не любимые вами предприниматели таким ужасным свободным способом обменяли свои товары на вознаграждение со стороны членов общества купивших их продукт, то в бюджете возникает НАЛОГ.
Из бюджета можно тратить деньги на любых дармоедов, которые выбранные конкурентным путем законодатели из самых разных партий, сочтут полезными ну например для будущего развития прав и свобод так не любимых вами.

А в социализме КТО вдруг задолжал? Кто вдруг стал обязан трудиться за себя и за талантливых дармоедов? Кто вдруг стал решать кому платить больше получку а кому меньше? Кто дал право коммунякам делать ОДНУ партию и запрещать другие мнения, а потом нагло пользоваться привилегиями и народной собственностью?



Сумел предприниматель продать их труд, пусть скажут спасибо. А вот требовать от общества оплаты труда как для всех, как при социализме- это незаконная эксплуатация.
При капитализме ценится только один талант. Талант продать.
откуда такое взяли? Сделать тоже надо. А продавать в современном мире будет интернет, вообще не нужен будет этот "талант".


А я могу сделать хоть калоши, хоть лабутены. Только продавать я их не могу. Скажите что мне делать калоши или лабутены, продайте их, потом сядем вместе, положим на стол выручку и определим какая тут Ваша доля пирога, а какая моя. Согласны?
1. я тоже не люблю продажников.
И не считаю их талантами. Это временное умение.
2. В данный момент я именно так и делаю, согласен конечно. Тут я с вами никогда и не спорил, наоборот сказал что вы отличный предприниматель и все умеете.




Займитесь услугами, ну или просто не жалуйтесь а радуйтесь тому что в РФ таки есть предприниматели которые вам будут платить зарплату.
А я и не жалуюсь. Я достаточно нагл что бы добиться от своего работодателя-мироеда даже более того что я заслуживаю. Речь не обо мне.
так и я не о вас лично, а о тех кого вы "олицетворять" пытаетесь.

Не хотят люди вкладывать в бизнес годы жизни и последнее имущество, ну чтож, их право.
Не хотят получать специальность "продажник- переговорщик- аналитик- предсказатель моды- улавливатель компьютерных тенденций развития цивилизации", ну чтож, их право.

Но тогда НИКТО не обязан ценить таланты этих НИКОМУ не нужных людей.

Ну все же просто- сидит племя и понимает что без лучшего охотника и воина все умрут. И говорят, братан -будь нашим Вождем, все для тебя сделаем, рабами будем, девок отдадим.
Тут понятно все, любая цена подходит чтобы жизнь спасти.

Проходит время, дома построены, вожди свою долю получили, врагов можно убить с помощью ЯО которое сделали вовсе не вожди а ученые ботаники (прежние рабы), диких зверей нет, охрана особо не нужна ибо везде видеонаблюдение.
Ремонт не нужден ибо все само чинится, вкалывают роботы.
Все имеют минимальный уровень в виде хаты, жратвы, одежды, бесплатной медицины и образования. РАЗВИЛИСЬ кароче.

И вот с чего бы теперь такое общество должно как-то платить желающим наняться и выполнять чужие инструкции?!?
Такому обществу нужны творцы и изобретатели!
ПЛЮС ему нужны те кто ценит творцов и изобретателей, т.е. те кто НЕ любит коммунистов )) Ну еще девки нужны чтобы рожать, но это временно )) скоро инкубаторы изобретут и все.

Зачем нужен этот ваш социализм ?зачем нужны все вами перечисленные "таланты" которые себя считают такими же заслуженными и якобы полезными как предприниматели- творцы- ученые???
ОДНУ ПРИЧИНУ НАЗОВИТЕ, хоть одну.



НО- им мешает ваша гос власть )) так что выбирайте )) или рост зарплаты при смене Путина и отказе от имперского дерьма, или выживание и крах России.
Других вариантов в истории человечества еще не было ))
Вы случайно не Грудинин? Он точь-в-точь такими же словами обещает
так найдите у меня ошибку ))

И назовите хоть одну причину пользы от вашего социализма, зачем обществу нужно платить всем этим вашим "талантливым" людям которые не могут никому продать свое творчество?