Вперёд к зеркалу, товарищи!

(lozdok @ 20-02-2018 - 13:58)
все это демагогия,
а краеугольный камень, видимо, вот это:
"Однако виллу в Испании в сентябре прошлого года купил его сын ..." -
Вы тоже хотите себе виллу?
Конечно хочу. А где тут демагогия?

(Sinnerbi @ 20-02-2018 - 13:38)
Многоукладность экономики разумно регулируемая государством.
Во главе государства, конечно стоят посланцы небес, которые по определению безгрешны и поэтому назначаются сами собой на века..Так или граждане принимают участие в формировании корпуса тех, кого они поставили в управление страной?
Это ключевой момент..

(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:28)
При социализме дяди нет интереса назначать тебе заниженную зарплату. Ибо дядя с распределяемых денег сам ничего не имеет, а только рассчитывает долю каждого в конечном продукте. Для него что директор, что уборщица, все равно. Есть труд управленческий, физический, нервный. Есть отработанное время. Исходя из этого и рассчитывает.

Нет, ну а как ты хотел? Мне и при капитализме дядя решает. Ты сам являешься этим дядей и справедливость существует только для тебя.
Тебе кажется что при социализме тебе мало платили. Ну так есть один общий пирог от которого отрезают куски каждому. При социализме ты не мог вмешаться в это и от кусков каждому работнику отрезать себе по кусочку. Сейчас можешь. Только я с позиции большинства рассуждаю.
Это ты сейчас сам выдумал или исходишь из политики в области заработной платы при социализме?
Дядя, не имеет, а дядя в госплане и совмине, который далек от реалий, должен был исходить из бюджета..
Поэтому учителя-врачи, работали на 2 ставки и брали еще какие то рабочие обязательства, чтобы получать прожиточный минимум?
Социализм, хорош для бездельников или людей которые далеки от материальных благ, как ты, которому они просто ненужны..

Мне и при капитализме дядя решает.
Если дядя будет платить ниже рынка или просто мало платить курице несущей золотые яйца, то он него уйдут а при социализме некуда уходить, так как платить обязаны все одинаково..

(Sorques @ 20-02-2018 - 14:16)
Это ты сейчас сам выдумал или исходишь из политики в области заработной платы при социализме?
Я всегда об этом говорил.
Хорошо. Если ты считаешь что тебе платили как рабу. Кто тогда присваивал твою часть зарплаты?



Дядя, не имеет, а дядя в госплане и совмине, который далек от реалий, должен был исходить из бюджета..
Поэтому учителя-врачи, работали на 2 ставки и брали еще какие то рабочие обязательства, чтобы получать прожиточный минимум?
Я думаю что врачи сами за себя смогут сказать когда они получали более справедливо при СССР или сейчас.


Социализм, хорош для бездельников или людей которые далеки от материальных благ, как ты, которому они просто ненужны..
Всех кто не предприимчивый по твоему бездельник?



Мне и при капитализме дядя решает.
Если дядя будет платить ниже рынка или просто мало платить курице несущей золотые яйца, то он него уйдут а при социализме некуда уходить, так как платить обязаны все одинаково..
При чем тут рынок? Я о справедливости. Не платили при социализме всем одинаково. Были возможности денежного поощрения и взыскания. Впрочем, как и сейчас. Где бы я ни работал, всегда сотрудникам на одинаковых должностях платят одинаково.

(Sorques @ 20-02-2018 - 14:16)
Если дядя будет платить ниже рынка или просто мало платить курице несущей золотые яйца, то он него уйдут а при социализме некуда уходить, так как платить обязаны все одинаково..
Насчет курицы несущей золотые яйца. Если в конторе такой имеется, это вина руководителя. Я за время работы в разных конторах наблюдал как некоторые работники склонны сами брать на себя важные локальные участки и никого в свои дела не посвящать. Работа идет и вроде бы все нормально, но шеф сам не замечает как попадает в зависимость от такого сотрудника. Нельзя позволять хитрожопому работнику так делать. Незаменимых быть не должно.

(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:51)
Энергичные это те, кто хочет жить за счет других.

Как это - "за счет других"?
За счет кого живет семейное предприятие пекарей, которые снабжают вкуснейшим хлебом весь городок? Отец, мать, два сына, две невестки и их дети?
Из таких вот семейных предприятий на 70% состоит экономика Италии.
И это никакой не социализм.
За счет кого они живут?


А доярку, которая встает в 5 утра и трудится до поздна, Вы конечно энергичной не считаете, если она работает за зарплату.

Если энергичная, не надо трудиться на дядю.
Я встаю в три утра, если что. Легко проверить по первым постам на СН..))

(Xрюндель @ 20-02-2018 - 14:48)
(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:51)
Энергичные это те, кто хочет жить за счет других. Как это - "за счет других"?
За счет кого живет семейное предприятие пекарей, которые снабжают вкуснейшим хлебом весь городок? Отец, мать, два сына, две невестки и их дети?
Из таких вот семейных предприятий на 70% состоит экономика Италии.
И это никакой не социализм.
За счет кого они живут?



Только за счет себя. Это семейная артель. Такие были и при СССР.



А доярку, которая встает в 5 утра и трудится до поздна, Вы конечно энергичной не считаете, если она работает за зарплату.

Если энергичная, не надо трудиться на дядю.
Я встаю в три утра, если что. Легко проверить по первым постам на СН..))
Доярка встает не для того что бы посты на секснароде писать. И не потому что у нее бессонница.

Что бы не трудиться на дядю нужен либо социализм, либо помимо своего таланта в своей области, надо иметь талант предпринимателя. Либо просто иметь талант предпринимателя не имея никаких других.
Но мы выяснили что если доярка трудится на дядю, пусть она хоть валится с ног в конце рабочего дня, она для Вас не энергичная.

(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:13)
Только за счет себя. Это семейная артель.
Ну окей. Такой капитализм вас устраивает?


Доярка встает не для того что бы посты на секснароде писать. И не потому что у нее бессонница.

Так и я встаю, потому что работать надо..)))


Но мы выяснили что если доярка трудится на дядю, пусть она хоть валится с ног в конце рабочего дня, она для Вас не энергичная.

Угумсь... "Здесь мерилом работы считают усталость..."

(Xрюндель @ 20-02-2018 - 15:16)
(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:13)
Только за счет себя. Это семейная артель. Ну окей. Такой капитализм вас устраивает?




Это не капитализм. Отсутствует присвоение прибавочного продукта. Доход между членами семьи распределяется справедливо, вне зависимости от принадлежности кому-либо частной собственности. Следовательно собственность является не частной, потому что эта собственность не оттягивает на себя средства в ущерб остальным. Речь не идет об затратах на регламент и ремонт.



Доярка встает не для того что бы посты на секснароде писать. И не потому что у нее бессонница.

Так и я встаю, потому что работать надо..)))
Рад за Вас. Мир Труд Май.




Но мы выяснили что если доярка трудится на дядю, пусть она хоть валится с ног в конце рабочего дня, она для Вас не энергичная.

Угумсь... "Здесь мерилом работы считают усталость..."
Раз дядя заставляет это делать, значит это действительно нужно.
Ну так что, доярка не энергичная?

(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:23)
Отсутствует присвоение прибавочного продукта.
Забудьте вы про присвоение прибавочного продукта. Это полная ерунда.
При капитализме каждый справедливо получает по своему вкладу в производство.

(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 14:27)
Я всегда об этом говорил.
Хорошо. Если ты считаешь что тебе платили как рабу. Кто тогда присваивал твою часть зарплаты?


Некая государственная машина, которая выплачивала такую же зарплату бездельнику или дураку, а зачастую просто неэффективной организации и ее сотрудникам..
То есть тратили впустую..это несправедливо, ибо дурак или бездельник, не должен получать просто немного меньше, а в разы или на порядки..в СССР все в одной профессии и должности, получали примерно одинаково, это несправедливо..


Всех кто не предприимчивый по твоему бездельник?
Нет, но просто середнячок, который с неба звезд не хватает, не должен быть в тех же условиях, что и тот кто землю носом роет..


При чем тут рынок? Я о справедливости. Не платили при социализме всем одинаково. Были возможности денежного поощрения и взыскания. Впрочем, как и сейчас. Где бы я ни работал, всегда сотрудникам на одинаковых должностях платят одинаково.
Рынок, это и есть справедливость, ибо чье-то Усмотрение не может быть таковым..Про возможности поощрения при социализмусе, ты не смеши..переходящий вымпел или 15руб премия, это издевательство..я в силу обстоятельств много общался с нашими избретателями, которые получали авторские свидетельства или патенты, они гроши имели, Хотя многие разработки были проданы или применялись в других странах и приносили нехилые деньги..их просто грабили, чтобы платить тем, кто высиживал жопочасы или производил никому ненужную продукцию..это и была так называемая социалистическая справедливость..
Сейчас в одной конторе, у сотрудников с одним функционалом, зарплаты могут отличаться в разы..то есть к человеку и его способностям, навыкам, относятся не как к винтику, а по результатам деятельности..

(Xрюндель @ 20-02-2018 - 15:26)
(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:23)
Отсутствует присвоение прибавочного продукта. Забудьте вы про присвоение прибавочного продукта. Это полная ерунда.
При капитализме каждый справедливо получает по своему вкладу в производство.
Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей?

А если независимый дядя, который с этих денег не может взять себе ни копейки, одинаково посмотрит на наш труд и распределит их между нами руководствуясь одними критериями.

Как получится справедливее?
Я знаю что Вы подумали. Справедливее будет если Вы их будете распределять, а не я или дядя.

(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:59)
(lozdok @ 20-02-2018 - 13:58)
все это демагогия,
а краеугольный камень, видимо, вот это:
"Однако виллу в Испании в сентябре прошлого года купил его сын ..." -
Вы тоже хотите себе виллу? Конечно хочу. А где тут демагогия?
то, что было выше в Вашем посте по тексту, это демагогия, а про виллу, как раз самая суть.
видимо в чем то есть разница между Вами и такими, как Грудинин. у него есть, а у Вас нет. но оба хотели. видимо, Вы не сильно хотели иметь виллу?
и далее по смыслу получается, что Вы из тех, чей девиз: "грабь награбленное", если хотите вернуться в социализм, где все поровну.

(Sorques @ 20-02-2018 - 15:27)
(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 14:27)
Я всегда об этом говорил.
Хорошо. Если ты считаешь что тебе платили как рабу. Кто тогда присваивал твою часть зарплаты?
Некая государственная машина, которая выплачивала такую же зарплату бездельнику или дураку, а зачастую просто неэффективной организации и ее сотрудникам..
То есть тратили впустую..это несправедливо, ибо дурак или бездельник, не должен получать просто немного меньше, а в разы или на порядки..в СССР все в одной профессии и должности, получали примерно одинаково, это несправедливо..




То есть не независимый оценщик должен определять кто в данном производстве дурак и бездельник, кого оштрафовать или перевести на менее квалифицированную и менее оплачиваемую работу. А эту функцию надо дать тебе. Тогда это будет справедливо. А почему не мне? Ведь каждый человек субъективно считает кого угодно дураком и бездельником. Кого угодно кроме себя любимого.




Всех кто не предприимчивый по твоему бездельник?
Нет, но просто середнячок, который с неба звезд не хватает, не должен быть в тех же условиях, что и тот кто землю носом роет..
У каждого человека свой талант. Кто-то талантливый предприниматель, кто-то гениальный технолог, кто-то гениальный ремонтник, но ничего не понимающий в предпринимательстве. Разные бывают таланты. Но ты почему-то считаешь что именно предприниматель должен быть выше остальных, а остальные середнячки.


Рынок, это и есть справедливость, ибо чье-то Усмотрение не может быть таковым.
Только в том случае, если все участники рынка одинаково талантливые торгаши.


.Про возможности поощрения при социализмусе, ты не смеши..переходящий вымпел или 15руб премия, это издевательство..я в силу обстоятельств много общался с нашими избретателями, которые получали авторские свидетельства или патенты, они гроши имели, Хотя многие разработки были проданы или применялись в других странах и приносили нехилые деньги..их просто грабили, чтобы платить тем, кто высиживал жопочасы или производил никому ненужную продукцию..это и была так называемая социалистическая справедливость..
Сейчас в одной конторе, у сотрудников с одним функционалом, зарплаты могут отличаться в разы..то есть к человеку и его способностям, навыкам, относятся не как к винтику, а по результатам деятельности..
За 18 лет работы я всего один раз получил премию в 10 тыс рублей за одну разработку, которая позволила заработать десятки миллионов. Сам я на эту разработку потратил 20 тыс рублей, оплатил услуги программиста-фрилансера. С той поры я сделал еще несколько разработок, но уже за это никто не платил.
Во все остальные годы зарплата была ровно по табелю, ни копейки больше или меньше.

(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:32)
Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей?

Договариваются о долях заранее, это раз..а второе, если ты вложил деньги в лопаты и нашел фронт работ, за который заплатят, то это главная работа и поэтому ты можешь диктовать условия для тех кто будет выполнять второстепенную..

(lozdok @ 20-02-2018 - 15:36)
то, что было выше в Вашем посте по тексту, это демагогия, а про виллу, как раз самая суть.
видимо в чем то есть разница между Вами и такими, как Грудинин. у него есть, а у Вас нет. но оба хотели. видимо, Вы не сильно хотели иметь виллу?
и далее по смыслу получается, что Вы из тех, чей девиз: "грабь награбленное", если хотите вернуться в социализм, где все поровну. Хочу не поровну, а по труду.

(Island Girl @ 20-02-2018 - 15:39)
У этого придурка только что бизнес отжали, а он советы раздает? Очаровательно.
Положа руку на сердце, сеть "Магнит" кошмарна. Стремные магазины, куда противно за хлебом забежать. Прославились тем, что блокадницу за две пачки масла угробили. Это все розовые сопли. Пенсионерка сама умерла от стыда. Никто ее не убивал.
Магниты разные бывают. Есть маленькие, а есть большие, как на фото по ссылке. Я его кстати узнал, это в Ставрополе. Тот магазин отличный, там все есть.

(Sorques @ 20-02-2018 - 15:46)
(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:32)
Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей? Договариваются о долях заранее, это раз..а второе, если ты вложил деньги в лопаты и нашел фронт работ, за который заплатят, то это главная работа и поэтому ты можешь диктовать условия для тех кто будет выполнять второстепенную..
А с чего ты решил что одно главное, а другое второстепенное? Ведь ни без одного ни без другого результата не будет.

(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:51)
с чего ты решил что одно главное, а другое второстепенное? Ведь ни без одного ни без другого результата не будет.
Все просто..тех кто может копать землю много, а вот умеющих организовать копание ямы и продать ее, значительно меньше..кроме того, землекоп ничем не рискует и получает за свой труд в любом случае, а организатор-предприниматель, рискует своим деньгами..

(Island Girl @ 20-02-2018 - 15:39)
У этого придурка только что бизнес отжали, а он советы раздает? Очаровательно.
Положа руку на сердце, сеть "Магнит" кошмарна. Стремные магазины, куда противно за хлебом забежать. Прославились тем, что блокадницу за две пачки масла угробили.
Извините, Вы называете придурком человека, у которого купили сеть его магазинов больше чем за 2млрд(!!!!) долларов? Боюсь даже представить какими суммами Вы распоряжаетесь, если он для Вас неудачник.

(Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:32)
Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей? Если наш с вами вклад в работу был одинаковым, то справедливо разделить результаты поровну.
Какие еще варианты могут быть?


А если независимый дядя, который с этих денег не может взять себе ни копейки, одинаково посмотрит на наш труд и распределит их между нами руководствуясь одними критериями.

Да вроде нет с этим проблем, с критериями. Что при капитализме, что при социализме.
Выше квалификация - больше получаешь.


Я знаю что Вы подумали. Справедливее будет если Вы их будете распределять, а не я или дядя.

Вот это вообще вне зоны моих интересов. Если хорошо заработали, то по любому заработок будет хороший. Меня пропорции мало волнуют - кто побольше, кто поменьше.

Всегда предлагаю партнеру равную дележку, даже если мой вклад заведомо больше.