Военно-патриотические парки et cetĕra.

(Книгочей @ 14-04-2019 - 04:57)
А мне видно какие теперь у РФ уже вояки, а дальше будет ещё хуже. Поэтому, президент Путин постоянно и выступает с речами о новых и новейших вооружениях ! Чтобы внушить уверенность россиянам и трепет противникам. Но, ясно, что никакие "вундерваффе" сами по себе не побеждают. И, вообще, не фиг "трендеть" !
Лучше говорить о мире и готовиться к войне, чем говорить о войне, думая, что этим достигнешь мира

(Книгочей @ 14-04-2019 - 04:57)
Это вас что-то "напрягает" ! Таких, которые не нюхали пороха и даже не тянули солдатскую лямку, а выросли на пейнтболах и компьютерных шутерах. Таких, для которых война это типа бредятины "Туман", 2010 г., "Мы из будущего-1, 2", "Танки", 2018 г. и подобная дребедень. Так, что не вам меня поучать. А мне видно какие теперь у РФ уже вояки, а дальше будет ещё хуже. Поэтому, президент Путин постоянно и выступает с речами о новых и новейших вооружениях ! Чтобы внушить уверенность россиянам и трепет противникам. Но, ясно, что никакие "вундерваффе" сами по себе не побеждают. И, вообще, не фиг "трендеть" ! К сему : А ЛР в НАТО и уровень боевой подготовки НВС достаточный по современным стандартам. Об этом свидетельствует статистика потерь и результаты боевой работы латвийского контингента в Афганистане и Ираке. И латвийские военные там не имеют тяжёлого вооружения и, тем более, стратегической авиации и ракет дальнего действия. А "пулять" находясь в полной безопасности, да ещё просто по вооруженным гражданским - это не воевать с равным противникам. Мне смешно читать победные реляции МО РФ из Сирии. В Афгане ВС СССР и то труднее было. А в ВОВ тем более...
Извините, а откуда у Вас уверенность насчёт меня, что я пороха не нюхал, что режусь в танчики, пейнтбол и проч. перечисленные Вами игры? Тут Вы вообще промахнулись от слова совсем. И я Вас не поучаю, а просто реагирую а Ваш пост, выражая отличную от Вашей точку зрения.
Непонятно отчего Вы так стали кипятиться и наезжать, приплетая то, что к вопросу не относится. Ну, радуйтесь своей ЛР и её успехам в составе НАТО и тому, что Путин преувеличивает степень боеготовности Российской армии. Имеете право думать так как Вам нравится. Какое это имеет отношение к военно-патриотическим паркам и военно-исторический реконструкциям?
И по-моему, читая и изучая тексты и собираясь затем перейти к диалогам с пользователями сетевых ресурсов, есть смысл предварительно ещё изучить культуру диалога, чтобы её усвоить.

(de loin @ 14-04-2019 - 11:42)
Извините, а откуда у Вас уверенность насчёт меня, что я пороха не нюхал, что режусь в танчики, пейнтбол и проч. перечисленные Вами игры?
1. Об этом свидетельствует ваша риторика.
И я Вас не поучаю, а просто реагирую на Ваш пост, выражая отличную от Вашей точку зрения. 2. Таким образом, как делаете вы, своё мнение не выражают. Это одни эмоции и общие слова без аргументов, основанных на фактах.
И по-моему, читая и изучая тексты и собираясь затем перейти к диалогам с пользователями сетевых ресурсов, есть смысл предварительно ещё изучить культуру диалога, чтобы её усвоить. См. п.п. № 1 и № 2. 3. И сами усвойте правила спора. См. : https://blogyka.ru/shpargalki-po-discziplin...nija-spora.html
Ну, радуйтесь своей ЛР и её успехам в составе НАТО и тому, что Путин преувеличивает степень боеготовности Российской армии. Имеете право думать так как Вам нравится. Какое это имеет отношение к военно-патриотическим паркам и военно-исторический реконструкциям? И с учётом п.п. № 1,2 и 3 - п. № 4. Если бы вы имели какое-нибудь понятие об элементарных вещах, то поняли, что успехи или неуспехи ВС в войнах предопределены не только уровнем армейской боевой подготовки, но и знаниями и навыками полученными в государственных и/или общественных военно-спортивных организациях и обществах с подросткового возраста и даже с детства. В СССР этому служили военизированные организации октябрят, пионеров, ВЛКСМ, НВП в школах, военная кафедра в ВУЗах, ОСОВИАХИМ ( ДОСААФ ). Военно-спортивные игры "Зарница" и "охота на лис". Причём, это была централизованная система ! И это имело свой эффект, т.к. мобилизационный резерв ВС имел начальную военную подготовку ! И это делалось советской номенклатурой и КПСС. Но, вы этого не понимаете или не знаете, судя по этим словам : Именно, поэтому я сравнил результаты ВС РФ и НВС ЛР в настоящем, т.к. в их составе служат, по большей части, те, кто вырос НЕ в советское время. И умные люди не отвергают напрочь советский опыт : "В одном из тренировочных лагерей яунсрадзе молодежь проходит инструктаж по безопасному обращению с оружием. Обучение «защиты государства» с некоторыми дополнениями будет напоминать уже действующую программу по работе с яунсаргами. На базе основной школы будут изучаться такие темы, как гражданская оборона и патриотическое воспитание. Также будут включены физическая подготовка и навыки выживания. На этапе средней школы добавят блок, касающийся знаний по военному делу. По подсчётам министерства обороны для освоения предмета в средней школе потребуется 370 учебных часов, из которых 240 необходимо посвятить военной подготовке. После окончания средней школы выпускник может пройти экзамен, при сдаче которого юного гражданина запишут в военный резерв." - https://rus.tvnet.lv/4628837/v-latvii-dumay...-privkusom-sssr В то же время, в РФ, как в СССР началось увлечение гигантизмом в военно-патриотической и спортивной областях по принципу "впереди планеты всей" ! Как в СССР тиражировались памятники, обелиски и создавались величественные мемориальные комплексы. А в то время, как ветераны и участники войн влачили жалкое существование. Кроме малой части привелигированных.

(de loin @ 14-04-2019 - 01:39)
Ну вот практика показывает, что людям это нужно. Нужны реконструкции, нужно собственным телом испытать нечто похожее на то, когда это было в истории, обогащаясь связанными с этим эмоциями, которые получаются живее и объёмнее, больше приближают к интересующему историческому событию,
Я по работе каждый день мотаюсь по горам под Севастополем. Приходится лазить и там , где на машине не проедешь, а только пешком. Естественно часто попадаются места боев. Практически все места боев перекопаны или поисковиками или черными копателями, но попадаются иногда нетронутые окопы. Конечно всё заросло, но воронки остались до сих пор. Где то видно, что работала авиация. Нашел даже бомбу просто торчащую из земли. А где то по характеру воронок понятно, что это был сосредоточенный огонь артиллерии, а не просто стрельба по площадям. Это же ад! Там все кто остался в живых должны были быть контужены в разной степени тяжести. Ну какая реконструкция покажет это?? В Темной балке в "долине смерти" невозможно включить металлоискатель - все звенит от осколков, пуль, стрелянных гильз. Там трупы лежали ковром. Если сделать точную реконструкцию, то современные участники поседеют в момент , а часть просто сойдет с ума потому, что психика не готова к такому. Я не смотрю эти реконструкции и не участвую в них. Не могу. Молодой коллега на работе увлекся этим. Я с ним тогда специально пошел к саперам, которые должны были взорвать на месте в лесу найденную немецкую SD50, и сказал, что мы будем присутствовать как представители лесничества. Даже обложенная мешками эта вобщем то небольшая бомба шарахнула так, что у нас зазвенело в ушах(утром воздух холодный и очень плотный). Мой молодой коллега чего то понял тогда.

(Sinnerbi @ 14-04-2019 - 15:22)
Ну какая реконструкция покажет это??
А у реконструкции очевидно другие цели и задачи. Не прохождение ада во всех его проявлениях, случающихся в войнах. Гибель мирных жителей под бомбёжками наверное тоже проймёт до глубины души, но никто не собирается делать подобные реконструкции или там реконструировать то, что творилось в концлагерях...

(Книгочей @ 14-04-2019 - 13:02)
(de loin @ 14-04-2019 - 11:42)
Извините, а откуда у Вас уверенность насчёт меня, что я пороха не нюхал, что режусь в танчики, пейнтбол и проч. перечисленные Вами игры? 1. Об этом свидетельствует ваша риторика.
А-а, вон оно что... Риторика... Это и есть образец Вашего понимания что такое факты и аргументы? Ну тогда раскройте подробнее на какие факты Вы опирались в своём выводе: на научные или эмпирические?

Вы создали топик, в котором выразили своё неудовольствие появлением военно-патриотических парков в иностранном по отношению к Вам государстве. Взяли на себя смелость рассуждать за граждан другого государства что им нужно, а что нет. На резонные недоумения по этому поводу вместо нормальной дискуссии стремитесь к личному конфликту. Зачем? Заданные Вам вопросы по Вашей теме игнорируете, не давая на них адекватных ответов.
Если будете продолжать в том же духе, то в свою очередь просто буду игнорировать такие посты. Я открыт только для обсуждения существа дела, а не для личных перепалок в какой бы то ни было форме.

(Книгочей @ 13-04-2019 - 15:11)
Так же, надо напомнить, что неоднократные провокации национал-большевиков ( филиал российских "лимоновцов ") на праздновании Дня Победы 9 мая у Памятника Победы вызывали крайне отрицательное отношение не только со стороны органов правопорядка, но и простых людей, а особенно ветеранов. Т.к. немалое их количество были репрессированы при сталинском режиме и позже.

Sinnerbi @ 14-04-2019 - 15:22 Ну какая реконструкция покажет это??

de loin. Ссылка на это сообщение 14-04-2019 - 15:59
А у реконструкции очевидно другие цели и задачи. Не прохождение ада во всех его проявлениях, случающихся в войнах. Гибель мирных жителей под бомбёжками наверное тоже проймёт до глубины души, но никто не собирается делать подобные реконструкции или там реконструировать то, что творилось в концлагерях... И что тогда делать ? И много ли известно российской молодёжи о восстаниях в ГУЛАГЕ : "Особые лагеря (Особлаги) были созданы после войны. Направлению в них подлежали все осужденные за «шпионаж», «диверсии», «террор», за участие в «антисоветских организациях и группах» ? иными словами, бывшие военнопленные и участники национальных повстанческих движений на Украине и в Прибалтике. Все они были осуждены на длительные сроки (от 10 до 25 лет), все имели опыт вооруженной борьбы. Именно с их приходом в ГУЛАГе начинается активное сопротивление заключенных: групповые побеги, восстания, голодовки и отказы от работы. В 1946?1952 гг. серия восстаний прокатилась по лагерям от Коми АССР до Дальнего Востока. Особые лагеря были построены в том числе и для того, чтобы изолировать наиболее активных заключенных и создать для них смертельные, невыносимые условия.

Со смертью Сталина (как и позднее с арестом Берии) были связаны надежды узников особлагов на скорое освобождение. Однако амнистия 27 марта 1953-го (крупнейшая в истории СССР: на свободу вышло более 1 млн 300 тыс. человек ? свыше половины населения ГУЛАГа) почти не коснулась политзаключенных, сидевших по серьезным пунктам 58-й статьи. Ответом стали забастовки и восстания, охватившие лагеря. Самые массовые произошли весной?летом 1953 г. в Горлаге и Речлаге (Воркута). В апреле?июне 1954 г. восстали заключенные Степлага (Казахстан). В выступлениях принимали участие почти все категории заключенных, к протестам политических присоединились уголовники. В мятежных лагерях создавались органы самоуправления ? комитеты, чаще всего интернациональные. ( Среди них были представители многих национальностей: украинцы, белорусы, литовцы, латвийцы, русские, финны, казахи (по некоторым данным - 291 человек).

Пиком лагерных «беспорядков», охвативших ГУЛАГ в 1953? 1954 гг., стало движение сопротивления в Особых лагерях ? Речном (на р. Воркуте), Горном (в Норильске), Степном (Кенгир, в Карагандинской области Казахской ССР) и некоторых других. В этих лагерях были сконцентрированы политические, осужденные по 58-й статье. Впервые за всю историю ГУЛАГа заключенные требовали не улучшения условий содержания, а свободы. Восставшие не пытались бежать, как это делалось до 1953 г., но оставались в лагерях, добиваясь приезда правительственных комиссий из Москвы..." - https://lindarevista.es/news/article2189.html И не все, кто после нацистских и фашистских концлагерей и даже их тех, кто был просто интернирован в нейтральных странах, советских граждан и военнослужащих РККА были предателями СССР и изменниками долгу ! А, как отделить тех, кто добровольно служил оккупантам от тех, кто вынужден был работать на них ? К сему : "Кризис ГУЛага : Кенгирское восстание 1954 года в документах МВД" - https://www.persee.fr/doc/cmr_1252-6576_1995_num_36_3_2433

(de loin @ 14-04-2019 - 15:59)
(Sinnerbi @ 14-04-2019 - 15:22)
Ну какая реконструкция покажет это?? А у реконструкции очевидно другие цели и задачи. Не прохождение ада во всех его проявлениях, случающихся в войнах.
Но тогда эти реконструкции могут привести к некоей идеализации войны. Типа ура, вперед и враг бежит, бежит , бежит. По мне уж если реконструировать войну, то только за тем, чтобы показать весь ее ужас и противоестественность. Чтобы поменьше народу в угаре рвалось в бой, когда его еще можно избежать. Ну а если реально дойдет до дела, чтобы реально представляли , что их ждет и не охренели от страха в 1й же день.

(de loin @ 14-04-2019 - 16:30)
Вы создали топик, в котором выразили своё неудовольствие появлением военно-патриотических парков в иностранном по отношению к Вам государстве. Взяли на себя смелость рассуждать за граждан другого государства что им нужно, а что нет. На резонные недоумения по этому поводу вместо нормальной дискуссии стремитесь к личному конфликту. Зачем? Заданные Вам вопросы по Вашей теме игнорируете, не давая на них адекватных ответов.
Если будете продолжать в том же духе, то в свою очередь просто буду игнорировать такие посты. Я открыт только для обсуждения существа дела, а не для личных перепалок в какой бы то ни было форме.
Я не собираюсь спорить ( и вообще общаться в какой-либо форме ) с демагогами и ксенофобами, которые прикидываются демократами и людьми имеющими прогрессивные взгляды. Причём, повторяю, теми, которые не приводят аргументов, основанных на фактах. К сему : У меня много родных и друзей в РФ и среди них немало ветеранов ВОВ, участников других войн и конфликтов и труженников тыла и я имею полное право обсуждать всё, что пожелаю ! Более того, я сам имею заслуги перед РФ, как правоприемницей СССР ! И это должно быть предельно ясно !
Ну тогда раскройте подробнее на какие факты Вы опирались в своём выводе: на научные или эмпирические? Все мои утверждения имеют подтверждения и ссылки.

(Sinnerbi @ 14-04-2019 - 16:38)
Но тогда эти реконструкции могут привести к некоей идеализации войны. Типа ура, вперед и враг бежит, бежит , бежит. По мне уж если реконструировать войну, то только за тем, чтобы показать весь ее ужас и противоестественность.
Для любителей реконструкций главное то что у них снаружи. Форма и оружие

(Книгочей @ 14-04-2019 - 16:49)
Все мои утверждения имеют подтверждения и ссылки.
Правда? Ну и где ссылки и подтверждения того, что я пороха не нюхал, играю в танчики и др. компьютерные игры, в пейнтбол? Где ваши доказательства?
Вы хоть в реале будьте поосторожнее с голосовными ложными утверждениями –можно нарваться и это в копеечку влетит. Это только здесь хорошо делать безответственные заявления о ком-то.

(Marinw @ 14-04-2019 - 16:59)
(Sinnerbi @ 14-04-2019 - 16:38)
Но тогда эти реконструкции могут привести к некоей идеализации войны. Типа ура, вперед и враг бежит, бежит , бежит. По мне уж если реконструировать войну, то только за тем, чтобы показать весь ее ужас и противоестественность. Для любителей реконструкций главное то что у них снаружи. Форма и оружие
«С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской будёновки,
Что где-то в шкафу мы нашли.
А может, она начинается
Со стука вагонных колес
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.

С чего начинается Родина?..» Дети есть есть. В смысле мальчишки. Хотя, их не всех и всегда привлекали эти вещи. Не обязательно это были те, кто воспитывался в пацифистском духе или согласно теории "непротивления злу насилием", которая имеет корни в христианстве. Можно вспомнить и цитату из "Горя от ума" А.С.Грибоедова : "Служить бы рад, прислуживать тошно." Это уже из иной области. А, ведь, сам Грибоедов долг свой выполнил ценой своей жизни. И ясно, что военно-патриотическая подготовка начинается с семьи, школы с общественных, политических и гос.организаций. Таковые в СССР были. Таковые, но не такие есть в РФ - это у каждой партии есть СВОИ "пионеры" и "комсомольцы". ( Все их видели на прошлых демонстрациях одетых в форму разного цвета и марширующих под разными знамёнами ). Конечно, во всех этих организациях прививают любовь к Родине и готовят к защите Отечества. Но, как совместить утверждения КПРФ, что ныне в стране правят капиталисты, которые не просто эксплуататоры трудящихся, но и свои интересы ставят превыше всего и являются частью мировового капитализма-империализма ? И есть разница между детьми, которые живут в семьях богачей и простых труженников. Кто из них более патриот и может и готов с оружием в руках встать на защиту своей страны ? Особенно, если это отпрыск олигарха или их слуг из богемы имеет двойное гражданство.. К сему : А, как общественную инициативу "Бессмертный полк" взяли под гос.контроль и "приватизировали" ?

Реконструкция - это игра в войнушку, только на гораздо более высоком уровне. С попытками максимально точного воссоздания быта, окружения, формы, оружия, расположения войск на поле боя. Бывают реконструкции и не военные.

Мальчишки в войнушку играли всегда. Многие мужчины продолжают играть, например, в реконструкции Многие идут дальше - идут служить по контракту или вообще едут в горячие точки добровольцами или наемниками.

Многие мужчины любят войну, это их любимая игрушка. Ну а кровь и ужасы им ее любить не мешают, иначе не ехали бы они в эти ужасы добровольно.

Если бы мужчины не любили войну, войн бы, наверное, и не было.

Sinnerbi
Тот редкий случай, когда я с Вами не согласен.
Вот честно говоря, как же задолбало то оголтелое брежневское миролюбие, идиотская риторика «борьбы за мир» ит.д., которая вырастила поколение не способное и не желающее постоять за свою страну! Боевой дух нужно поддерживать, а не гасить благими, на первый взгляд, рассуждениями. Горбачёвское предательство – закономерное следствие той пресловутой брежневской голубиной борьбы за мир.
Можно быть вооружённым до зубов и при этом профукать войну какой-нибудь мелюзге, если не иметь боевого духа.
Франция в военном отношении была способна воевать с Германией во II M.B., она оказалась неспособна это реализовать во многом по моральным причинам, потому что её боевой дух сломала I M.B. Если бы нацисты относились к французам так же как к русским, то возможно французская нация просто вся погибла бы.

(Lileo @ 14-04-2019 - 17:43)
Многие мужчины любят войну, это их любимая игрушка.
Только те кто на ней не бывал.

(de loin @ 14-04-2019 - 17:22)
(Книгочей @ 14-04-2019 - 16:49)
Все мои утверждения имеют подтверждения и ссылки. Правда? Ну и где ссылки и подтверждения того, что я пороха не нюхал, играю в танчики и др. компьютерные игры, в пейнтбол? Где ваши доказательства?
Вы хоть в реале будьте поосторожнее с голосовными ложными утверждениями –можно нарваться и это в копеечку влетит. Это только здесь хорошо делать безответственные заявления о ком-то.
В последний раз повторяю, что с демагогами спорить не желаю. Более того, с теми, кто явно "передёргивает" : я писал о доказательствах, которые приводил к своим УТВЕРЖДЕНИЯМ, а не к своих предположениям ! Причём, я формулировал их не в такой вызывающей форме, как вы мне приписываете ! А это уже явная подтасовка с вашей стороны ! Так, что кроме того, что вы проявляете невежество в своих писаниях, вы ещё и не имеете понятия о вежливости... К сему : Прощевайте !

(de loin @ 14-04-2019 - 18:44)
Вот честно говоря, как же задолбало то оголтелое брежневское миролюбие, идиотская риторика «борьбы за мир» ит.д., которая вырастила поколение не способное и не желающее постоять за свою страну! Боевой дух нужно поддерживать, а не гасить благими, на первый взгляд, рассуждениями.

Горбачёвское предательство – закономерное следствие той пресловутой брежневской голубиной борьбы за мир

Можно быть вооружённым до зубов и при этом профукать войну какой-нибудь мелюзге, если не иметь боевого духа
Это в Брежневские - то времена СССР явил миру "голубиное миролюбие" ?


Лицемерили, врали и рядились в тогу "миротворцев" едва ли не больше чем при Сталине (только с еще большей циничностью) .лезли затычками в любую жопу бочку, где засветились США и НАТО



В Мире не случилось НИ ОДНОЙ войнушки, в которую "русские" бы не сунули свой нос (кое-где удавалось поставить своего "карманного" коммунистического диктатора)

(de loin @ 14-04-2019 - 17:44)
Sinnerbi
Тот редкий случай, когда я с Вами не согласен.
Вот честно говоря, как же задолбало то оголтелое брежневское миролюбие, идиотская риторика «борьбы за мир» ит.д., которая вырастила поколение не способное и не желающее постоять за свою страну! Боевой дух нужно поддерживать, а не гасить благими, на первый взгляд, рассуждениями. Горбачёвское предательство – закономерное следствие той пресловутой брежневской голубиной борьбы за мир.
Можно быть вооружённым до зубов и при этом профукать войну какой-нибудь мелюзге, если не иметь боевого духа.
Франция в военном отношении была способна воевать с Германией во II M.B., она оказалась неспособна это реализовать во многом по моральным причинам, потому что её боевой дух сломала I M.B. Если бы нацисты относились к французам так же как к русским, то возможно французская нация просто вся погибла бы.
Самые ярые пацифисты это те, кто сидит в окопах(С) Вот таких пацифистов надо воспитывать, а не тех , кто за непротивление злу насилием. Зачем обманывать молодежь и показывать войну красивой картинкой под попкорн? Показать как можно ближе к реальности вот это даст результат двойного действия. С одной стороны такой человек будет делать всё чтобы избежать войны, а с другой озаботится тем, чтобы приобрести какие то знания в военной области и не быть тупым, испуганным,пушечным мясом, которое ляжет в 1м же бою.

(Misha56 @ 14-04-2019 - 17:47)
Только те кто на ней не бывал.
Возвращаясь к теме, Вы, как житель США и бывший житель СССР, можете ответить на вопрос : 1. По-вашему мнению правомерно ли сравнивать линкор "Миссури" ( именно USS Missouri, BB-63) на борту которого была подписан Акт о капитуляции Японии с копией Рейхстага в РФ ? Ведь, Рейхтаг в Германии. И его невозможно использовать для театрализованных представлений. И второй вопрос : 2. На ЛК "Миссури" в годовщину победы над Японией проводятся мероприятия, которые воспроизводят события ВМВ и, в частности подписание капитуляции ? По аналогии со "штурмами" копии Рейхстага ?

Вот цитата из Вики, кратко поясняющая суть военно-исторической реконструкции:
Историческая реконструкция — процесс воссоздания материальной или духовной культуры определённой исторической эпохи и региона (допустим, создание образца римского доспеха) либо воспроизведения исторического события (например, битвы при Аустерлице).

Движение исторической реконструкции получило распространение в кругу людей, увлекающихся историей и искусством. Как правило, увлечённым исторической реконструкцией интересно создание исторического комплекса, состоящего из костюма, доспеха, оружия и бытовых принадлежностей (по возможности из того же материала затрагиваемой эпохи) некоторого региона и исторического периода. Каждый элемент комплекса должен быть подтверждён какими-либо научными источниками (археологическими, изобразительными, письменными). Основной идеей реконструкции является применение на практике этого комплекса, в том числе для подтверждения или опровержения научных гипотез относительно возможностей использования тех или иных предметов.