Верю - не верю

de loin
1/24/2022, 1:51:42 AM
(Sorques @ 23-01-2022 - 23:28)
(de loin @ 23-01-2022 - 04:02)
Эта беседа, по-моему, в тему
Немного посмотрел/послушал.. В ошибочном ключе ведётся беседа, ибо речь об элитах прошлого, до 50-х годов 20 века..

Похоже Вы послушали действительно немного. Наверное вступительным словом ведущего ограничились.
Sorques
1/24/2022, 2:35:59 AM
(de loin @ 23-01-2022 - 23:51)
Похоже Вы послушали действительно немного. Наверное вступительным словом ведущего ограничились.

Да, минут 10-15 послушал, всё это по много раз другие писали/говорили..
Тезисно, кратко, что я упустил в словах пришедшего в студию?

de loin
1/24/2022, 9:25:27 AM
(Sorques @ 24-01-2022 - 00:35)
Да, минут 10-15 послушал, всё это по много раз другие писали/говорили..
Тезисно, кратко, что я упустил в словах пришедшего в студию?
Из-за насыщенности не получилось насколько кратко, насколько Вы просили.
Он говорит о том, что сейчас изменилось то, чем себя ощущает элита в мире.
И о том, что у нас в стране плохо понимают что из себя представляет западная элита. У нас об этом отсталые представления либо 90-х годов, либо советские, но так или иначе нерелевантные.
Говорит об оторванности западных элит от общества в своей стране, среди которого живут. О том, что они с ним имеют мало общего, в т.ч. с его национальными интересами. Это у нас в России (и в Китае) их так видят аналогично своим суверенным категориям. А они считают иначе: что для элиты нет такого понятия как нация, а элита транснациональна. Это и определяет её элитность, т.к. масштабы их возможностей и доступов, лёгкость пересечения любых границ, безнаказанность во всех смыслах – это определяет их статус.
Говорит о том, что в 1960-х уходит в прошлое тот истеблишмент, который мы обычно представляем и одновременно с этим, как ни парадоксально, и появляется сам этот термин истеблишмент. Т.е. когда явление уже уходит, а не когда возникает.
По его мнению неверно считать элитой только аристократию либо только финансионалистов, либо только владельцев ТНК, либо только цифровиков, Big Farma, Big Data ит.д., а что на самом деле вся эта их совокупность и есть глобальная элита при всём их как сотрудничестве, так и конфликтах, конкуренции друг с другом. Если люди одного круга взаимодействуют только друг с другом, то они создают только свой собственный мир. Поэтому они понимают нас – общество с тем же успехом, что и мы их, т.е. никак по большому счёту. Т.е. наблюдается оторванность одного от другого.
Потом ещё ведёт речь о том, что проблема российской элиты даже не столько в дефиците её суверенности, сколько в отсутствии независимого мышления в её головах. Что мы пытаемся догонять тренды, которые всё равно создаются на Западе, а не у нас (повестку дня создают они), а не создаём свою базу, свои фабрики мысли, не формируем своё мышление, свой мир в конце концов. У нас нет преемственности элит такой как на Западе. Нет даже представлений о том как её надо выращивать. Нет адекватного понимания актуальных мировых процессов, нет понимания образа мышления западных элит, а также их формы оргоружия – что в данный момент составляет главную проблему. Западные элиты, в отличие от российской, например, очень хорошо организованы, представляя собой сеть с постоянно и эффективно взаимодействующими узлами, элементами в различных формах. У нас этого нет.
Рассказывает о том как происходит кадровый отбор в Западную элиту из общества через частные школы и престижные университеты. И с этого момента эти люди, вырванные из среды происхождения, перестают принадлежать своей семье и своей культуре. Таким образом получаются рабочие лошадки и цепные псы на элитарном уровне, которые будут в своей деятельности расшибаться в лепёшку и стоять горой за интересы элит (в т.ч. против интересов своего общества, из которого они вышли), поскольку для них это единственный шанс пребывать в тех сферах, о которых они раньше и мечтать не могли, как и их родители, предки. Т.е. их лояльность и рабочая активность выше, чем в рядах урождённых элитариев, которые могут позволить себе нерадивость, поскольку они всё равно из элиты не выпадут ни при каких обстоятельствах, в отличие от новобранцев.
de loin
1/24/2022, 9:57:15 AM
Далее (продолжение описания ролика с О. Яновским). Говорит также о том, что людьми со смазанной идентичностью легче управлять.
Советы людям во власти в России к пониманию, осмыслению западных элит:
1) перестать концентрироваться на личностях; 2) перестать считать, что деньги это всё; 3) а концентрироваться прежде всего на ценностях и на понимании контекста.
Все эти вещи во многом относятся к образовательной проблеме.
Привёл высказывание Мишеля Фукó о том, что власть это не политика, а власть это всё, что определено конкретной системой. Куда включается вся совокупность её институтов, т.е. это в т.ч. и медицина, и образование, и медиасфера, само собой политика с экономикой ит.д., их взаимодействие внутри этой совокупности.
Концепция кембриджского учёного Хендерсона о том, что если раньше атрибуты элиты определялись доступом к некоторым физическим, вещественным факторам, то теперь при нынешнем переизбытке это перестало работать. Поэтому теперь введена концепция элитных убеждений, элитных верований. Т.е. какие убеждения и верования позволяют элите отграничить себя от всех остальных.
Также рассказал о последовательных этапах деятельности глобальных корпораций по удовлетворению интересов инвесторов. В частности, в рамках этого о создании искусственного дискурса, о формировании и продвижении нового знания в корпоративных интересах путём подмены научной повестки.
Sorques
1/24/2022, 7:44:44 PM
(de loin @ 24-01-2022 - 07:25)
Говорит об оторванности западных элит от общества в своей стране, среди которого живут.

С этим можно как согласится, как и поспорить.. Элиты живут банально в других бытовых категориях и целях в жизни..
А они считают иначе: что для элиты нет такого понятия как нация, а элита транснациональна

В Британии до конца 14 века, монархи и высший слой феодалов, не знали даже английского языка, французкие феодалы-враги ( которые часто являлись родственниками) наверное были ближе и понятнее, чем основная масса подданных.. И что в этом нового?

Если люди одного круга взаимодействуют только друг с другом, то они создают только свой собственный мир

А бывает иначе? Вы лично общаетесь с людьми далёкими от своей социальной среды, образования, интересов?
Рассказывает о том как происходит кадровый отбор в Западную элиту из общества через частные школы и престижные университеты

Я это слушал в ролике..не очень понял, в чем отличие от того что было 200 лет назад или есть везде.. В университете Бомбея или Токио, такой же отбор.. Несколько натянуто всё это..
И с этого момента эти люди, вырванные из среды происхождения, перестают принадлежать своей семье и своей культуре.

Если человек приехал из провинции Индии учиться в Европу, то после 5 лет обучения и естественного погружения в среду, разве он не будет оторван от среды где родился?
В советские времена, из стран Азии и Африки, у нас училось много студентов, пусть это зачастую были дети местных элит, но они также невольно перенимали нашу культурную среду.. Как и иностранцы из стран Запада, которые годами работали в РИ, СССР, РФ.. Не понимаю, что в этом необычного..
Т.е. их лояльность и рабочая активность выше, чем в рядах урождённых элитариев, которые могут позволить себе нерадивость, поскольку они всё равно из элиты не выпадут ни при каких обстоятельствах, в отличие от новобранцев.

Это тоже я слышал, но опять-таки.. Человек, который с низкого старта поднялся на какой то более высокий уровень, естественно будет больше стараться на нём удержаться, чем тот, у кого светит какое наследство или по ряду причин всегда будет находиться в материальном благополучии, ибо он понимает, что с потерей места работы и положения, потеряется его образ жизни, а тот кто родился в состоятельной семье, таких страхов не испытывает..

Что в этом нового за 5 тыс лет цивилизации? Нечего вроде, обычные и известные всём истины..
Молодой Вулкан
1/24/2022, 9:02:24 PM
(Эрэктус @ 19-01-2022 - 22:46)
Смотрю/читаю зарубежные новости.
Все в один голос заявляют, что Россия готовит вторжение на Украину.
Политики, журналисты, блогеры - все в один голос это говорят и уже даже даты называют и планы рисуют.

Наши заявляют, что Запад готовит ряд провокаций, призванных вынудить Россию реагировать и тем самым обвинить в начале боевых действий.

Вот кому верить?

ммм... без обращения в веру пробовали, просто проверить оба утверждения на формальную логику?

По формальной логике (закон исключенного третьего) Россия либо готовит нападение на Украину, либо не готовит, третьего не дано.

Если Запад утверждает, что Россия готовит нападение на Украину, то "Ваши", по формальной логике, должны утверждать, что Россия не готовит нападение на Украину. Противоположная точка зрения должна отрицать основную, анти-тезис должен отрицать тезис, другого формальная логика не допускает.

Читаем утверждение "Ваших"

Запад готовит ряд провокаций, призванных вынудить Россию реагировать и тем самым обвинить в начале боевых действий

Так пардон, но здесь высказано аж три взаимосвязанных утверждения (возможно, не взаимосвязанных - это надо еще проверить):
1. Запад готовит ряд провокаций.
2. Россия будет вынуждена реагировать.
3. Запад готовится обвинить Россию в начале боевых действий.

Нетрудно заметить, что утверждения 1 и 3 вообще не имеют никакого отношения к тезису "Россия готовит нападение на Украину" и поэтому будучи полностью верными или полностью ложными не смогут ни в том, ни в другом случае ни подтвердить, ни опровергнуть этот тезис.
Утверждение 2 вообще замечательно - оно не просто не опровергает этот тезис, а его подтверждает! Ведь если Россия считает, что будет вынуждена реагировать - логично посчитать, что она к этой реакции готовится, а поскольку "реакция", по Вашим же словам (см. Утверждение 3) заключается именно в начале боевых действий, то все правильно - Россия готовится к войне против Украины.

Это утверждает Запад, и в части не отрицают, а в части подтверждают российские официальные лица (если Вы правильно изложили здесь их утверждения).

Все это согласно правилам формальной логики, никакого "верю - не верю" 00064.gif
SKlF
1/24/2022, 10:04:50 PM
Российский рубль сегодня в очередной раз показал свою неистовую веру в то что Россия готовится воевать с Украиной

Эрэктус
1/24/2022, 11:55:44 PM
(Молодой Вулкан @ 24-01-2022 - 19:02)
ммм... без обращения в веру пробовали, просто проверить оба утверждения на формальную логику?

Если Запад утверждает

Читаем утверждение "Ваших"

Нетрудно заметить, что

Очень интересно.
Значит Россия нападет на Украину.
Всё просто.
SKlF
1/25/2022, 1:42:10 PM
(Эрэктус @ 24-01-2022 - 21:55)
Очень интересно.
Значит Россия нападет на Украину.
Всё просто.

еще не факт. союзники Украины ежедневно повышают ставки чтобы сделать эту очередную попытку наступления рускомировских оккупантов на украинские земли заведомо неприемлемой.

политическая и экономическая цена попыток очередного наступления и попыток прорыва Украинкой границы и линий разграничения растет ежедневно и ежечасно.

так что есть еще надежда что Кремль не решится отдать приказ на проведение операций подобных Гляйвицу и последующей попытки наступления.

при этом если это всетаки произойдет то уверен на 100% что Россия не объявит никакой войны. Это будут российские военные которым их командиры вплоть до главнокомандующего приказали сорвать свои погоны, срезать свои шевроны и нападать как безродные твари ихтамнеты - ни совести, ни чести, ни могил! Памяти не достойны их позорные деяния от которых всегда отрекается страна их породившая.

Эрэктус
1/25/2022, 3:34:15 PM
(SKlF @ 25-01-2022 - 11:42)
еще не факт. союзники Украины ежедневно повышают ставки чтобы сделать эту очередную попытку наступления рускомировских оккупантов на украинские земли заведомо неприемлемой.

Ну вот, что я и говорил еще неделю назад.
Если Россия не начнет конфликт (а она точно хотела его начать?) ты будешь первый, кто начнет громко кричать, что это именно западная коалиция, своими действиями аынудила Россию отказаться.

SKlF, хочу тебя поздравить... хотя поздравлять особо не с чем.
Ты жертва пропаганды.
Даже не так. Ты уже просто информационный труп. Наглухо. Без малейшего шанса на реанимацию.

Но в одном ты точно прав.
Запад ежедневно повышает ставки.
Зачем? Кому выгодно это всё?
Вопросы это не тебе, с тобой бесполезно уже.

Вопросы к тем, кто еще может самостоятельно мыслить, вне пределов навязанных примитивных шаблонов.

Почему Запад так обеспокоен ситуацией с Украиной? Вон в Африке куча войн, где страдает демократия. Почему туда не поставляется вооружение со всех стран НАТО и не трубит демократическая пресса?

SKlF
1/26/2022, 6:51:54 PM
(Эрэктус @ 25-01-2022 - 13:34)
(SKlF @ 25-01-2022 - 11:42)
еще не факт. союзники Украины ежедневно повышают ставки чтобы сделать эту очередную попытку наступления рускомировских оккупантов на украинские земли заведомо неприемлемой.
Ну вот, что я и говорил еще неделю назад.
Если Россия не начнет конфликт (а она точно хотела его начать?) ты будешь первый, кто начнет громко кричать, что это именно западная коалиция, своими действиями аынудила Россию отказаться.

SKlF, хочу тебя поздравить... хотя поздравлять особо не с чем.
Ты жертва пропаганды.
Даже не так. Ты уже просто информационный труп. Наглухо. Без малейшего шанса на реанимацию.

Но в одном ты точно прав.
Запад ежедневно повышает ставки.
Зачем? Кому выгодно это всё?
Вопросы это не тебе, с тобой бесполезно уже.

Вопросы к тем, кто еще может самостоятельно мыслить, вне пределов навязанных примитивных шаблонов.

Почему Запад так обеспокоен ситуацией с Украиной? Вон в Африке куча войн, где страдает демократия. Почему туда не поставляется вооружение со всех стран НАТО и не трубит демократическая пресса?
потому что война в Европе ударит по Западу!
потому что беженцам из африки бежать в европу дальше!

дешевле предотвратить войну чем разгребать ее последствия! а к ним уже готовятся

Румыния готовится принимать беженцев из Украины https://korrespondent.net/ukraine/4440028-r...tsev-yz-ukrayny

или может вы на 100% гарантируете что в случае полномасштабной войны украинские партизаны не смогут нанести удар по инфраструктуре Газпрома качающей газ через СП1 и готовой качать газ по СП2? для этого достаточно одного миномета и пару десятков мин и с расстояния в несколько километров обстрел превратит узел российской ГТС в местный филиал Ада! причем навсегда! там восстанавливать будет нечего а пламя будет видно из космоса! Или вы считаете что это только советские партизаны имели право уничтожать инфраструктуру гитлеровской Германии а Украинские партизаны в случае войны делать рейды вглубь России не имеют морального права?

и это не считая того что в Украине находится ключевое для Европы производство по многим направлениям. Да банально даже комплектующие для тех же европейских Mercedes, BMW, Ferrari и Porsche производят именно в Украине!
Эрэктус
1/27/2022, 12:55:00 AM
(SKlF @ 26-01-2022 - 16:51)
и это не считая того что в Украине находится ключевое для Европы производство по многим направлениям. Да банально даже комплектующие для тех же европейских Mercedes, BMW, Ferrari и Porsche производят именно в Украине!

Жесть.
Вот реально.

Ты гордишься тем, что твоя страна производит запчасти для иностранных машин.
Это какой-то запредельный для меня уровень сознания.

Особенно на фоне того, что происходит с Украинской промышленностью вообще и автомобилестроением в частности.


Ну и перл про "ключевое для Европы производство" это шедевр.
Подогрев сидений это конечно же ключевое для Европы производство.

Это реально не смешно, и даже плакать уже не хочется.
Это уже просто больно.
sxn362458723
1/27/2022, 12:58:04 AM
(Эрэктус @ 26-01-2022 - 22:55)
(SKlF @ 26-01-2022 - 16:51)
и это не считая того что в Украине находится ключевое для Европы производство по многим направлениям. Да банально даже комплектующие для тех же европейских Mercedes, BMW, Ferrari и Porsche производят именно в Украине!
Жесть.
Вот реально.

Ты гордишься тем, что твоя страна производит запчасти для иностранных машин.
Это какой-то запредельный для меня уровень сознания.

Особенно на фоне того, что происходит с Украинской промышленностью вообще и автомобилестроением в частности.


Ну и перл про "ключевое для Европы производство" это шедевр.
Подогрев сидений это конечно же ключевое для Европы производство.

Это реально не смешно, и даже плакать уже не хочется.
Это уже просто больно.

То есть, российский настоящий отечественный автопром ушел намного дальше украинского?
Эрэктус
1/27/2022, 1:02:11 AM
(sxn362458723 @ 26-01-2022 - 22:58)
То есть, российский настоящий отечественный автопром ушел намного дальше украинского?

Если сравнивать с Украинским, то Российский просто улетел в космос уже.
Я это говорю без попытки уязвить, это просто медицинский факт.
Island Girl
1/27/2022, 1:46:43 PM
(SKlF @ 24-01-2022 - 20:04)
Российский рубль сегодня в очередной раз показал свою неистовую веру в то что Россия готовится воевать с Украиной

Ну, может быть ему виднее. Но мне это кажется полным бредом.
Эрэктус
1/27/2022, 4:17:11 PM
(NorthStorm @ 27-01-2022 - 13:15)
А теперь вычеркнем то что производится с использованием импортных комплектующих и снова сравним.
Тут уже разница станет не такой космической

О, да ты еще и российском автопроме разбираешься.
Ну ничего себе. Прямо эрудит.

Ну давай расскажи про долю импорта в российском производстве легкового, грузового и общественного пассажирского автотранспорта.
А заодно не забудь сельскохозяйственную и строительную технику.
Ну и двигателестроение тоже можно сюда.

Только с фактами, пжалста.

А когда расскажешь, тогда сравни с ситуацией на Украине.
И мы вместе сделаем выводы.


Но ничего ты не расскажешь.
Потому что где ты, а где российский автопром.
Так что не парься.
Не нужно это никому.
Эрэктус
1/27/2022, 5:18:33 PM
(NorthStorm @ 27-01-2022 - 15:05)
Расскажи мне, какие ВАЗ выпускает оригинальные модели собственной разработки?

Я понятия не имею.
Я же тебя спрашивал, какая доля импорта в российском автопроме?
А не в отдельно взятой фирме-производителе.

А то может там из импорта - подогрев сидений немецкий.
И немцы теперь будут гордится, что делают комплектующие для ВАЗа. 00043.gif

А раз уж зашла об этом речь, назови в какой стране, какая фирма делает автомобили полностью из отечественных комплектующих? В Китае может быть?

Ты меня постоянно говоришь, что я не умею читать, что не улавливаю суть разговора.
А сейчас сам ты что делаешь? Ты хоть понимаешь о чем идет речь?
Вот реально единственное, что хочется сказать:
- Ну какой же Вы тупой... ©
Эрэктус
1/27/2022, 5:58:09 PM
(NorthStorm @ 27-01-2022 - 15:49)
Так как раз Украина и поставляет продукцию на конвеер сборочный того же мерседеса.

Ну так будут факты?
Доля импорта в российском автопроме?
И сравнение с украинским?

Если нет, то просто сделай вид, что похож на умного.
И гордись украинскими поставками подогрева сидений.
Эрэктус
1/27/2022, 7:56:28 PM
(NorthStorm @ 27-01-2022 - 17:07)
При чем тут доля импорта?

Да при всём.
Об этом разговор и идет.

На Украине гордятся запчастями для иностранцев, а в России пусть с долей импорта, но производят свое.
И легковушки это только небольшая часть всего автопрома.
Который работает.
ГАЗ, КамАЗ, ПАЗ, ЛиАЗ, еще куча лень гуглить, но работают.

А на Украине что?
Там хоть один завод остался по производству своего? Хоть один? Легковой, грузовой, хоть какой-нибудь?


Об этом речь!

Эрэктус
2/5/2022, 6:35:14 PM
(Эрэктус @ 22-11-2021 - 01:04)
И вот допустим начнется война.
Как я узнаю, кто первым ее начал?
Кому мне верить если все будут обвинять противоположную сторону?

Ну вот и первый пошел.

Bloomberg объявил о вторжении России на Украину
И конечно же по ошибке, как это водится в подобных случаях. 00043.gif
Совершенно случайно...
Мы глубоко сожалеем об этой ошибке...
Мы расследуем причину...

И это не какой-то очередной телеграмм-канал, не какой-то очередной "политолог" с Ютуба.
Это серьезный ресурс, на который ориентируются финансовые и политические круги.

Добро пожаловать в цифровую реальность.