В России предложили уравнять сожительство и брак
За
18
Против
29
Свой вариант
6
Всего голосов: 53
srg2003
supermoderator
5/4/2015, 10:07:51 PM
(dogfred @ 04.05.2015 - время: 13:52)
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)
Почему бы не дать гражданам право выбора?
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)
Но что будем делать в случае коллизии религиозной нормы о браке и светской...? Какой суд будет ее разрешать? Например, количество супругов по шариату и по СК РФ... Отличается и минимальный/максимальный возраст брачующихся. Условия и последствия развода опять таки.
Россия - государство светское, и процедура вступление в брак определяется Законом о браке. Традиции , определяемые конфессиями, государство не контролирует и регистрацию поженившихся в соответствии с их законами не ведет. Так что и возраст вступление в брак, и количество жен( мужей) определяется только законом. Церковные процедуры - дело личное.
Почему бы не дать гражданам право выбора?
Мизерабль
Мастер
5/4/2015, 10:19:22 PM
(dedO'K @ 04.05.2015 - время: 15:30)
Пардон...а где вы видите ИНЫЕ государства? Да, именно государственный аппарат подает основные законы и правила жизнедеятельности. Во ВСЕХ государствах.
У вас есть ИНЫЕ примеры государств?
Вот именно, что Россия- светское государство. Поэтому основополагающий принцип- свобода совести. А вы пытаетесь развить тут принципы тоталитарной секты, в которой гос.аппарат есть единственный податель законов и правил жизнедеятельности, иначе говоря, "пророк от Бога".
Пардон...а где вы видите ИНЫЕ государства? Да, именно государственный аппарат подает основные законы и правила жизнедеятельности. Во ВСЕХ государствах.
У вас есть ИНЫЕ примеры государств?
Sarita
Акула пера
5/4/2015, 11:18:08 PM
(Мизерабль @ 04.05.2015 - время: 20:19)
мдя... ща скатимся в азы политологии...
Пардон...а где вы видите ИНЫЕ государства? Да, именно государственный аппарат подает основные законы и правила жизнедеятельности. Во ВСЕХ государствах.
У вас есть ИНЫЕ примеры государств?
мдя... ща скатимся в азы политологии...
Мизерабль
Мастер
5/4/2015, 11:33:25 PM
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 21:18)
(Мизерабль @ 04.05.2015 - время: 20:19)
Или в основы теории государства и права.
(Мизерабль @ 04.05.2015 - время: 20:19)
Пардон...а где вы видите ИНЫЕ государства? Да, именно государственный аппарат подает основные законы и правила жизнедеятельности. Во ВСЕХ государствах.
У вас есть ИНЫЕ примеры государств?
мдя... ща скатимся в азы политологии...
Или в основы теории государства и права.
efv
Акула пера
5/4/2015, 11:34:17 PM
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 12:49)
Не, я именно про персонaлии, церковь тут не при чём.
Вы про Aллу Борисовну Пугaчёву или про Ирину Aллерову?
Если церковь такие браки заключает, то это вопрос к церкви, а не к государству.
Не, я именно про персонaлии, церковь тут не при чём.
efv
Акула пера
5/4/2015, 11:40:25 PM
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 15:56)
Кaк может ЗAГС рaсторгнуть то, что соединил Господь?
Ну если придут в ту же церковь то проврит по записям, а если нет то их возможно и обвенчают, однако в момент передачи данных в ЗАГС обман вскроется и брак будет признан недействительным
Кaк может ЗAГС рaсторгнуть то, что соединил Господь?
Мизерабль
Мастер
5/4/2015, 11:58:25 PM
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 18:54)
<q>В России предложили приравнять сожительство к браку
Адвокат Александр Добровинский предложил приравнять сожительство и церковный брак к союзу, зарегистрированному в ЗАГСе. Об этом он заявил в эфире радиостанции «Говорит Москва».
«Меня очень удивило и приятно, что мужское население страны в основном "за". Кроме того духовенство "за", правда, они еще хотят узаконить брак религиозный. Я тоже могу поставить под этим подпись: человек волен выбирать ЗАГС или церковь, мечеть, синагогу и так далее для регистрации брака», — отметил Добровинский.
Он считает, что сожительство может приравниваться к браку после двух лет отношений. В этом случае, если партнеры разойдутся, их имущество должно делиться в пропорции 50 на 50, предлагает юрист. «А в браке раздел имущества, и это первое отличие от сожительства, должно быть 60 на 40 или 30 на 70. Судья должен будет заняться изучением, а что собственно произошло, почему ячейка общества развалилась и кто виноват», — добавил Добровинский.
Кроме того адвокат хочет прописать в Семейном кодексе обязанность мужчины после развода выплачивать алименты на содержание не только детей, но и бывших жен. «Не секрет, что один из супругов строит свою карьеру, а второй сидит с детьми дома, и в основном это женщины. А после развода наступает полный коллапс, потому что женщина осознает, что осталась ни с чем: у нее больше нет профессии, ей трудно устроиться на работу, дети взрослые», — пояснил юрист.
Добровинский подчеркнул, что после майских праздников планирует найти волонтеров для сбора подписей в поддержку своих инициатив. Для того, чтобы их рассмотрели федеральные власти, каждая должна набрать 100 тысяч сторонников.
Согласно действующему законодательству, дети, рожденные в сожительстве, не принимают по умолчанию фамилию отца. Имущество, приобретаемое в таких отношениях, также не считается общим — его собственником является тот, на кого оно оформлено.https://lenta.ru/news/2015/04/29/cohabitation/
_________________________________________________________________
Если смотреть в перспективе... если сейчас не поддержат, считаю, эти вопросы все равно рано или поздно поставят на рассмотрение, так как то, что именуют "гражданский брак", уже давно стало обыденностью. Имущественные вопросы, вопросы по детям всегда были слабым звеном после разрыва незарегистрированных отношений..
Что скажете? Не разрушит ли это окончательно институт брака, или наоборот, в этом есть свои положительные стороны?</q>
Меня все-таки поражает существующее верхоглядство при прочтении постов.
Такое ощущение, что ораторы последних страниц темы вообще не прочли старттопик, ограничившись лишь прочтением пары фраз...к примеру, об узаконении религиозного брака.
Неужели вам НЕочевидно, что речь идет лишь о шкурных интересах по разделу имущества (материальных и нематериальных активов)!? Это ВСЕ, что хочет автор законопроекта, и не более того???
<q>В России предложили приравнять сожительство к браку
Адвокат Александр Добровинский предложил приравнять сожительство и церковный брак к союзу, зарегистрированному в ЗАГСе. Об этом он заявил в эфире радиостанции «Говорит Москва».
«Меня очень удивило и приятно, что мужское население страны в основном "за". Кроме того духовенство "за", правда, они еще хотят узаконить брак религиозный. Я тоже могу поставить под этим подпись: человек волен выбирать ЗАГС или церковь, мечеть, синагогу и так далее для регистрации брака», — отметил Добровинский.
Он считает, что сожительство может приравниваться к браку после двух лет отношений. В этом случае, если партнеры разойдутся, их имущество должно делиться в пропорции 50 на 50, предлагает юрист. «А в браке раздел имущества, и это первое отличие от сожительства, должно быть 60 на 40 или 30 на 70. Судья должен будет заняться изучением, а что собственно произошло, почему ячейка общества развалилась и кто виноват», — добавил Добровинский.
Кроме того адвокат хочет прописать в Семейном кодексе обязанность мужчины после развода выплачивать алименты на содержание не только детей, но и бывших жен. «Не секрет, что один из супругов строит свою карьеру, а второй сидит с детьми дома, и в основном это женщины. А после развода наступает полный коллапс, потому что женщина осознает, что осталась ни с чем: у нее больше нет профессии, ей трудно устроиться на работу, дети взрослые», — пояснил юрист.
Добровинский подчеркнул, что после майских праздников планирует найти волонтеров для сбора подписей в поддержку своих инициатив. Для того, чтобы их рассмотрели федеральные власти, каждая должна набрать 100 тысяч сторонников.
Согласно действующему законодательству, дети, рожденные в сожительстве, не принимают по умолчанию фамилию отца. Имущество, приобретаемое в таких отношениях, также не считается общим — его собственником является тот, на кого оно оформлено.https://lenta.ru/news/2015/04/29/cohabitation/
_________________________________________________________________
Если смотреть в перспективе... если сейчас не поддержат, считаю, эти вопросы все равно рано или поздно поставят на рассмотрение, так как то, что именуют "гражданский брак", уже давно стало обыденностью. Имущественные вопросы, вопросы по детям всегда были слабым звеном после разрыва незарегистрированных отношений..
Что скажете? Не разрушит ли это окончательно институт брака, или наоборот, в этом есть свои положительные стороны?</q>
Меня все-таки поражает существующее верхоглядство при прочтении постов.
Такое ощущение, что ораторы последних страниц темы вообще не прочли старттопик, ограничившись лишь прочтением пары фраз...к примеру, об узаконении религиозного брака.
Неужели вам НЕочевидно, что речь идет лишь о шкурных интересах по разделу имущества (материальных и нематериальных активов)!? Это ВСЕ, что хочет автор законопроекта, и не более того???
Джонни Мнемоник
Мастер
5/5/2015, 12:17:18 AM
(Мизерабль @ 04.05.2015 - время: 21:58)
Вы правы, союз двух сердец заключаются на небесах, а мирские тёрки о том, является ли запись в загсе венчанием или можно жить без него, проявление мещанства в самом низком его проявлении.
Неужели вам НЕ очевидно, что речь идет лишь о шкурных интересах по разделу имущества (материальных и нематериальных активов)!? Это ВСЕ, что хочет автор законопроекта, и не более того???
Вы правы, союз двух сердец заключаются на небесах, а мирские тёрки о том, является ли запись в загсе венчанием или можно жить без него, проявление мещанства в самом низком его проявлении.
Lady Mechanika
Грандмастер
5/5/2015, 1:02:05 AM
(efv @ 04.05.2015 - время: 21:40)
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 15:56)
А какое отношение к закону и конституции, имеют сказочные и фэнтезийные персонажи?
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 15:56)
Ну если придут в ту же церковь то проврит по записям, а если нет то их возможно и обвенчают, однако в момент передачи данных в ЗАГС обман вскроется и брак будет признан недействительным
Кaк может ЗAГС рaсторгнуть то, что соединил Господь?
А какое отношение к закону и конституции, имеют сказочные и фэнтезийные персонажи?
efv
Акула пера
5/5/2015, 1:19:28 AM
(Lady Mechanika @ 04.05.2015 - время: 23:02)
Тaк я почти об этом и толкую. Объясните мне кaкое отношение должнa иметь Церковь к официaльным госудaрственным бумaжкaм? Пусть свидетельство о венчaнии для госоргaнов будет иметь тaкой же вес, кaк удостоверение почётного эльфa городa Мухосрaнскa. Логично?
А какое отношение к закону и конституции, имеют сказочные и фэнтезийные персонажи?
Тaк я почти об этом и толкую. Объясните мне кaкое отношение должнa иметь Церковь к официaльным госудaрственным бумaжкaм? Пусть свидетельство о венчaнии для госоргaнов будет иметь тaкой же вес, кaк удостоверение почётного эльфa городa Мухосрaнскa. Логично?
Безумный Иван
Акула пера
5/5/2015, 1:50:40 AM
(efv @ 04.05.2015 - время: 23:19)
Тaк я почти об этом и толкую. Объясните мне кaкое отношение должнa иметь Церковь к официaльным госудaрственным бумaжкaм? Пусть свидетельство о венчaнии для госоргaнов будет иметь тaкой же вес, кaк удостоверение почётного эльфa городa Мухосрaнскa. Логично? Церковь? Например как частный нотариус. Собирает и хранит у себя бумажки с разными подписями. И периодически передает их в госструктуры для того что бы по ним на государственном уровне пошла движуха. Вот и свидетельство венчающихся церковь вполне способна в своей богадельне отксерить, заверить и передать в ЗАГС. На нем стоят подписи вступающих в союз, этого достаточно.
Тaк я почти об этом и толкую. Объясните мне кaкое отношение должнa иметь Церковь к официaльным госудaрственным бумaжкaм? Пусть свидетельство о венчaнии для госоргaнов будет иметь тaкой же вес, кaк удостоверение почётного эльфa городa Мухосрaнскa. Логично? Церковь? Например как частный нотариус. Собирает и хранит у себя бумажки с разными подписями. И периодически передает их в госструктуры для того что бы по ним на государственном уровне пошла движуха. Вот и свидетельство венчающихся церковь вполне способна в своей богадельне отксерить, заверить и передать в ЗАГС. На нем стоят подписи вступающих в союз, этого достаточно.
Тропиканка
Акула пера
5/5/2015, 1:58:41 AM
(Безумный Иван @ 04.05.2015 - время: 23:50)
(efv @ 04.05.2015 - время: 23:19)
Опять посредническая функция?
То, между людьми и Богом, теперь - между брачующимися и ЗАГСом..
Эк наших попов вечно вштыривает - хоть в чем-нить, да попосредничать..
(efv @ 04.05.2015 - время: 23:19)
Тaк я почти об этом и толкую. Объясните мне кaкое отношение должнa иметь Церковь к официaльным госудaрственным бумaжкaм? Пусть свидетельство о венчaнии для госоргaнов будет иметь тaкой же вес, кaк удостоверение почётного эльфa городa Мухосрaнскa. Логично?
Церковь? Например как частный нотариус. Собирает и хранит у себя бумажки с разными подписями. И периодически передает их в госструктуры для того что бы по ним на государственном уровне пошла движуха. Вот и свидетельство венчающихся церковь вполне способна в своей богадельне отксерить, заверить и передать в ЗАГС. На нем стоят подписи вступающих в союз, этого достаточно.
Опять посредническая функция?
То, между людьми и Богом, теперь - между брачующимися и ЗАГСом..
Эк наших попов вечно вштыривает - хоть в чем-нить, да попосредничать..
srg2003
supermoderator
5/5/2015, 2:24:42 AM
(efv @ 04.05.2015 - время: 23:19)
(Lady Mechanika @ 04.05.2015 - время: 23:02)
Пока не имеют, но если приравняют церковный брак к нецерковному, то у граждан появиться право выбора формы брака. Что вообщем-то соответствует конституционному принципу равенства вне зависимости от вероисповедания.
(Lady Mechanika @ 04.05.2015 - время: 23:02)
А какое отношение к закону и конституции, имеют сказочные и фэнтезийные персонажи?
Тaк я почти об этом и толкую. Объясните мне кaкое отношение должнa иметь Церковь к официaльным госудaрственным бумaжкaм? Пусть свидетельство о венчaнии для госоргaнов будет иметь тaкой же вес, кaк удостоверение почётного эльфa городa Мухосрaнскa. Логично?
Пока не имеют, но если приравняют церковный брак к нецерковному, то у граждан появиться право выбора формы брака. Что вообщем-то соответствует конституционному принципу равенства вне зависимости от вероисповедания.
Безумный Иван
Акула пера
5/5/2015, 2:30:16 AM
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 00:24)
Ну уж нет. Не приравнивать, а работать именно в режиме передаста.
А то ведь у нас все секты будут спаривать кого попало и только уведомлять об этом государство.
Пока не имеют, но если приравняют церковный брак к нецерковному, то у граждан появиться право выбора формы брака. Что вообщем-то соответствует конституционному принципу равенства вне зависимости от вероисповедания.
Ну уж нет. Не приравнивать, а работать именно в режиме передаста.
А то ведь у нас все секты будут спаривать кого попало и только уведомлять об этом государство.
efv
Акула пера
5/5/2015, 2:33:42 AM
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 00:24)
Нaфигa прирaвнивaть, я не пойму! У всякого человекa и тaк есть воможность выборa.
Что тaкое конституционное рaвенство вне зaвисимости от вероисповедaния? То что я могу зaйти в мечеть и попросить постaвить мне печaть "чтобы кaк в ЗAГСЕ"? И меня обязaнны тaм зaрегистрировaть, несмотря нa рaзное вероисповедaние?
Нaфигa урaвнивaть брaк где по умолчaнию не может быть мужеложствa с брaком, где это возможно? Чтобы дискредитировaть церковный брaк?
Пока не имеют, но если приравняют церковный брак к нецерковному, то у граждан появиться право выбора формы брака. Что вообщем-то соответствует конституционному принципу равенства вне зависимости от вероисповедания.
Нaфигa прирaвнивaть, я не пойму! У всякого человекa и тaк есть воможность выборa.
Что тaкое конституционное рaвенство вне зaвисимости от вероисповедaния? То что я могу зaйти в мечеть и попросить постaвить мне печaть "чтобы кaк в ЗAГСЕ"? И меня обязaнны тaм зaрегистрировaть, несмотря нa рaзное вероисповедaние?
Нaфигa урaвнивaть брaк где по умолчaнию не может быть мужеложствa с брaком, где это возможно? Чтобы дискредитировaть церковный брaк?
Lady Mechanika
Грандмастер
5/5/2015, 2:57:34 AM
(efv @ 04.05.2015 - время: 23:19)
Логично, в случае отсутствия у этих бумажек любого юридического веса. То-есть и ваша церковь и эльфы Мухосранска перед законом должны иметь равный вес.
Пусть свидетельство о венчaнии для госоргaнов будет иметь тaкой же вес, кaк удостоверение почётного эльфa городa Мухосрaнскa. Логично?
Логично, в случае отсутствия у этих бумажек любого юридического веса. То-есть и ваша церковь и эльфы Мухосранска перед законом должны иметь равный вес.
srg2003
supermoderator
5/5/2015, 3:01:52 AM
(Безумный Иван @ 05.05.2015 - время: 00:30)
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 00:24)
Поэтому я и писал о минимальных общих требованиях и дополнительных конфессиональных требованиях.
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 00:24)
Пока не имеют, но если приравняют церковный брак к нецерковному, то у граждан появиться право выбора формы брака. Что вообщем-то соответствует конституционному принципу равенства вне зависимости от вероисповедания.
Ну уж нет. Не приравнивать, а работать именно в режиме передаста.
А то ведь у нас все секты будут спаривать кого попало и только уведомлять об этом государство.
Поэтому я и писал о минимальных общих требованиях и дополнительных конфессиональных требованиях.
Lady Mechanika
Грандмастер
5/5/2015, 3:02:06 AM
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 00:24)
Улыбнуло ваше "Пока". Лелеите надежды на построение православного шариата? Ну-ну.
Пока не имеют, но если приравняют церковный брак к нецерковному, то у граждан появиться право выбора формы брака. Что вообщем-то соответствует конституционному принципу равенства вне зависимости от вероисповедания.
Улыбнуло ваше "Пока". Лелеите надежды на построение православного шариата? Ну-ну.
srg2003
supermoderator
5/5/2015, 3:08:04 AM
(efv @ 05.05.2015 - время: 00:33)
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 00:24)
Нет у верующего выбора, чтобы зафиксировать брак он должен идти и в ЗАГС и в церковь, вопрос зачем лишнее место ЗАГС, Если свидетельство о браке выдадут в церкви и там же внесут в базу данных, что плохого случится? Земля налетит на небесную ось?
В мечети Вас спросят про вероисповедание и если оно разное, то в брак Вы там не вступите, но можете все так же в светском ЗАГСе.
С чего Вы считаете, что обязаны будут в мечети регистрировать немусульманина?
И с чего Вы опять мужеложество к браку приписываете? Брак в России- союз мужчины и женщины.
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 00:24)
Пока не имеют, но если приравняют церковный брак к нецерковному, то у граждан появиться право выбора формы брака. Что вообщем-то соответствует конституционному принципу равенства вне зависимости от вероисповедания.
Нaфигa прирaвнивaть, я не пойму! У всякого человекa и тaк есть воможность выборa.
Что тaкое конституционное рaвенство вне зaвисимости от вероисповедaния? То что я могу зaйти в мечеть и попросить постaвить мне печaть "чтобы кaк в ЗAГСЕ"? И меня обязaнны тaм зaрегистрировaть, несмотря нa рaзное вероисповедaние?
Нaфигa урaвнивaть брaк где по умолчaнию не может быть мужеложствa с брaком, где это возможно? Чтобы дискредитировaть церковный брaк?
Нет у верующего выбора, чтобы зафиксировать брак он должен идти и в ЗАГС и в церковь, вопрос зачем лишнее место ЗАГС, Если свидетельство о браке выдадут в церкви и там же внесут в базу данных, что плохого случится? Земля налетит на небесную ось?
В мечети Вас спросят про вероисповедание и если оно разное, то в брак Вы там не вступите, но можете все так же в светском ЗАГСе.
С чего Вы считаете, что обязаны будут в мечети регистрировать немусульманина?
И с чего Вы опять мужеложество к браку приписываете? Брак в России- союз мужчины и женщины.
srg2003
supermoderator
5/5/2015, 3:15:07 AM
(Lady Mechanika @ 05.05.2015 - время: 01:02)
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 00:24)
Вы путаете ислам с православием, шариат это нормы исламского права, если говорить о христианстве, то к нему относятся такие отрасли права как церковное или каноническое право.
(srg2003 @ 05.05.2015 - время: 00:24)
Пока не имеют, но если приравняют церковный брак к нецерковному, то у граждан появиться право выбора формы брака. Что вообщем-то соответствует конституционному принципу равенства вне зависимости от вероисповедания.
Улыбнуло ваше "Пока". Лелеите надежды на построение православного шариата? Ну-ну.
Вы путаете ислам с православием, шариат это нормы исламского права, если говорить о христианстве, то к нему относятся такие отрасли права как церковное или каноническое право.