В России предложили уравнять сожительство и брак
За
18
Против
29
Свой вариант
6
Всего голосов: 53
Sorques
Удален 4/30/2015, 12:28:03 AM
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 18:54)
Институт брака разрушили большевики, когда традиции венчания были упразднены...а по современным критериям, это правильная мысль...
Что скажете? Не разрушит ли это окончательно институт брака, или наоборот, в этом есть свои положительные стороны?
Институт брака разрушили большевики, когда традиции венчания были упразднены...а по современным критериям, это правильная мысль...
dedO"K
Акула пера
4/30/2015, 12:51:38 AM
(Sorques @ 29.04.2015 - время: 23:28)
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 18:54)
Что скажете? Не разрушит ли это окончательно институт брака, или наоборот, в этом есть свои положительные стороны? Институт брака разрушили большевики, когда традиции венчания были упразднены...а по современным критериям, это правильная мысль... Это верно. Сбежались, спарились, разбежались, детей- под опеку государства, по законам ювенальной юстиции, и никто никому ничего не должен. Теперь нужен следующий шаг: спаривать не абы как, а по науке. Одни- сторожевые, другие- служебно-розыскные, третьи- декоративные. Селекция с применением генной инженерии и искусства дрессуры...
Только вот где тот "клуб человеководов", что то разглядеть трудно, да и понять: кто ведет политику оскотинивания многих ради собственной выгоды.
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 18:54)
Что скажете? Не разрушит ли это окончательно институт брака, или наоборот, в этом есть свои положительные стороны? Институт брака разрушили большевики, когда традиции венчания были упразднены...а по современным критериям, это правильная мысль... Это верно. Сбежались, спарились, разбежались, детей- под опеку государства, по законам ювенальной юстиции, и никто никому ничего не должен. Теперь нужен следующий шаг: спаривать не абы как, а по науке. Одни- сторожевые, другие- служебно-розыскные, третьи- декоративные. Селекция с применением генной инженерии и искусства дрессуры...
Только вот где тот "клуб человеководов", что то разглядеть трудно, да и понять: кто ведет политику оскотинивания многих ради собственной выгоды.
Машёнька
Мастер
4/30/2015, 1:03:55 AM
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 22:51)
(Sorques @ 29.04.2015 - время: 23:28)
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 18:54)
Без он-лайн камеры в каждой спальне не обойтись.
(Sorques @ 29.04.2015 - время: 23:28)
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 18:54)
Что скажете? Не разрушит ли это окончательно институт брака, или наоборот, в этом есть свои положительные стороны?
Институт брака разрушили большевики, когда традиции венчания были упразднены...а по современным критериям, это правильная мысль...
Это верно. Сбежались, спарились, разбежались, детей- под опеку государства, по законам ювенальной юстиции, и никто никому ничего не должен. Теперь нужен следующий шаг: спаривать не абы как, а по науке. Одни- сторожевые, другие- служебно-розыскные, третьи- декоративные. Селекция с применением генной инженерии и искусства дрессуры...
Только вот где тот "клуб человеководов", что то разглядеть трудно, да и понять: кто ведет политику оскотинивания многих ради собственной выгоды.
Без он-лайн камеры в каждой спальне не обойтись.
Билл Баклуши
Мастер
4/30/2015, 1:07:35 AM
(Sister of Night @ 29.04.2015 - время: 20:31)
Вот честно вам скажу: не надоть нам такой жалости - крохи с мужского стола собирать.
Лучше перестаньте дискриминировать женщин на рабочих местах, не нарушайте наши права. А мы сами справимся и сами заработаем на жизнь. Бедняжечки-и-и... совсем затеррорезировали бедненьких...
По сабжу, если такой закон примут, суды мягко говоря обалдеют. Сейчас все просто - срок в браке от печати до печати. А два года в сожительстве? Это ж надо как то доказывать? А как, простите? Я тут жил или так, у мамы а сюда просто налево ходил? бабушек с лавочки звать? Далее, с какого дня считать эти два года? А если это все прерывалось, у меня вон друзья уж раз восьмой на моей памяти сходятся расходятся.
А как считать, я эту вещь купил когда мы жили вместе или когда на месяц разбежались? Короче все нюансы тут перечислять, места не хватит, вообщем очень странно, что оно исходит от юриста, думаю, это что то конъюнктурное.
Вот честно вам скажу: не надоть нам такой жалости - крохи с мужского стола собирать.
Лучше перестаньте дискриминировать женщин на рабочих местах, не нарушайте наши права. А мы сами справимся и сами заработаем на жизнь. Бедняжечки-и-и... совсем затеррорезировали бедненьких...
По сабжу, если такой закон примут, суды мягко говоря обалдеют. Сейчас все просто - срок в браке от печати до печати. А два года в сожительстве? Это ж надо как то доказывать? А как, простите? Я тут жил или так, у мамы а сюда просто налево ходил? бабушек с лавочки звать? Далее, с какого дня считать эти два года? А если это все прерывалось, у меня вон друзья уж раз восьмой на моей памяти сходятся расходятся.
А как считать, я эту вещь купил когда мы жили вместе или когда на месяц разбежались? Короче все нюансы тут перечислять, места не хватит, вообщем очень странно, что оно исходит от юриста, думаю, это что то конъюнктурное.
dedO"K
Акула пера
4/30/2015, 1:13:41 AM
(Машёнька @ 30.04.2015 - время: 00:03)
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 22:51)
(Sorques @ 29.04.2015 - время: 23:28)
Верно. И на суд общественности: с кем, когда, сколько раз. Через платные порносайты. Думаю, любой настоящий гражданин своей страны, болеющий душою за родное государство, не применет зайти и проконтролировать сожителей, чтоб чего лишнего не напридумывали.
Заодно, прямой доход государству, в том числе, и в инвалюте.
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 22:51)
(Sorques @ 29.04.2015 - время: 23:28)
Институт брака разрушили большевики, когда традиции венчания были упразднены...а по современным критериям, это правильная мысль...
Это верно. Сбежались, спарились, разбежались, детей- под опеку государства, по законам ювенальной юстиции, и никто никому ничего не должен. Теперь нужен следующий шаг: спаривать не абы как, а по науке. Одни- сторожевые, другие- служебно-розыскные, третьи- декоративные. Селекция с применением генной инженерии и искусства дрессуры...
Только вот где тот "клуб человеководов", что то разглядеть трудно, да и понять: кто ведет политику оскотинивания многих ради собственной выгоды.
Без он-лайн камеры в каждой спальне не обойтись.
Верно. И на суд общественности: с кем, когда, сколько раз. Через платные порносайты. Думаю, любой настоящий гражданин своей страны, болеющий душою за родное государство, не применет зайти и проконтролировать сожителей, чтоб чего лишнего не напридумывали.
Заодно, прямой доход государству, в том числе, и в инвалюте.
Sister of Night
Удален 4/30/2015, 1:16:52 AM
(Билл Баклуши @ 29.04.2015 - время: 22:07)
Это чтобы у адвокатов была работа.
Ничего странного.
Также будет выгодно официальный брак + брачный контракт. То есть, нарочно загоняют людей в ненужные брачные отношения, которые на сегодняшний день являются аттавизмом общества.
По сабжу, если такой закон примут, суды мягко говоря обалдеют. Сейчас все просто - срок в браке от печати до печати. А два года в сожительстве? Это ж надо как то доказывать? А как, простите? Я тут жил или так, у мамы а сюда просто налево ходил? бабушек с лавочки звать? Далее, с какого дня считать эти два года? А если это все прерывалось, у меня вон друзья уж раз восьмой на моей памяти сходятся расходятся.
А как считать, я эту вещь купил когда мы жили вместе или когда на месяц разбежались? Короче все нюансы тут перечислять, места не хватит, вообщем очень странно, что оно исходит от юриста, думаю, это что то конъюнктурное.
Это чтобы у адвокатов была работа.
Ничего странного.
Также будет выгодно официальный брак + брачный контракт. То есть, нарочно загоняют людей в ненужные брачные отношения, которые на сегодняшний день являются аттавизмом общества.
Машёнька
Мастер
4/30/2015, 2:36:30 AM
(Sister of Night @ 29.04.2015 - время: 23:16)
(Билл Баклуши @ 29.04.2015 - время: 22:07)
Сразу и атавизьм? Пусть всёж каждый для себя решает сам, как и прежде. А если депутос не может свою переростку залежалую замуж выдать, то простых людей пусть в покое оставит!
(Билл Баклуши @ 29.04.2015 - время: 22:07)
По сабжу, если такой закон примут, суды мягко говоря обалдеют. Сейчас все просто - срок в браке от печати до печати. А два года в сожительстве? Это ж надо как то доказывать? А как, простите? Я тут жил или так, у мамы а сюда просто налево ходил? бабушек с лавочки звать? Далее, с какого дня считать эти два года? А если это все прерывалось, у меня вон друзья уж раз восьмой на моей памяти сходятся расходятся.
А как считать, я эту вещь купил когда мы жили вместе или когда на месяц разбежались? Короче все нюансы тут перечислять, места не хватит, вообщем очень странно, что оно исходит от юриста, думаю, это что то конъюнктурное.
Это чтобы у адвокатов была работа.
Ничего странного.
Также будет выгодно официальный брак + брачный контракт. То есть, нарочно загоняют людей в ненужные брачные отношения, которые на сегодняшний день являются аттавизмом общества.
Сразу и атавизьм? Пусть всёж каждый для себя решает сам, как и прежде. А если депутос не может свою переростку залежалую замуж выдать, то простых людей пусть в покое оставит!
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
4/30/2015, 5:38:15 AM
Тут что-то одно. Либо этот адвокат неумный, либо неумны те, кто об этом написал. И дело не в инициативе, дело в деталях.
Скажем, церковный брак в РПЦ ныне совершается по свидетельству о браке, выданному в ЗАГС. Это установленное по епархиям требование. То есть, церковный брак в РПЦ никак не может выступать альтернативой официально зарегистрированному браку. Вряд ли тут надо приравнивать.
Относительно детей, рожденных вне официального брака. При чем здесь фамилия-то? При регистрации рождения вопрос встаёт не о фамилии, а о регистрации отцом. В браке ежели родители, приносило свидетельство о браке и по нему записывают. Из родителей кто угодно может так записать, а так в глубинке принимают документы и выдают свидетельства о рождении бабушкам-дедушкам. А если родители не в официально зарегистрированном браке? Тогда требуется личное присутствие обоих родителей и оформление установления отцовства, за которую надо заплатить госпошлину. Молодая мамаша лично пишет, что имярек отец её ребёнка, а имярек тоже письменно это подтверждает. К фамилии собственно это никакого отношения не имеет.
Предложение выплачивать Клименту женам неконституционно. Конституция декларирует равенство полов. С таким же успехом Клименту при разводе себе и мужья могут требовать. Лучше б старинная практика брачных договоров с имущественными гарантиями на случай развода.
Скажем, церковный брак в РПЦ ныне совершается по свидетельству о браке, выданному в ЗАГС. Это установленное по епархиям требование. То есть, церковный брак в РПЦ никак не может выступать альтернативой официально зарегистрированному браку. Вряд ли тут надо приравнивать.
Относительно детей, рожденных вне официального брака. При чем здесь фамилия-то? При регистрации рождения вопрос встаёт не о фамилии, а о регистрации отцом. В браке ежели родители, приносило свидетельство о браке и по нему записывают. Из родителей кто угодно может так записать, а так в глубинке принимают документы и выдают свидетельства о рождении бабушкам-дедушкам. А если родители не в официально зарегистрированном браке? Тогда требуется личное присутствие обоих родителей и оформление установления отцовства, за которую надо заплатить госпошлину. Молодая мамаша лично пишет, что имярек отец её ребёнка, а имярек тоже письменно это подтверждает. К фамилии собственно это никакого отношения не имеет.
Предложение выплачивать Клименту женам неконституционно. Конституция декларирует равенство полов. С таким же успехом Клименту при разводе себе и мужья могут требовать. Лучше б старинная практика брачных договоров с имущественными гарантиями на случай развода.
Macek
Акула пера
4/30/2015, 5:58:03 AM
Да чёго там мелочиться!Давай те введём закон если родился ребёнок не в законном браке ,то автоматом отбирать Ювеналами и в детдом.Да и налог ввести с холостяков безбрачный и с бездетных семей налог за бездетность,например 5 процентов с зарплаты. Народ в Загсы толпой попрёт и в роддомы.А депутатов надо сократить в связи с кризисом на 30 процентов и зарплату их тоже на столько.
-=Valkyria=-
Мастер
4/30/2015, 6:26:19 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 30.04.2015 - время: 02:38)
Речь и о фамилии также. В роддоме ребёнка записывают на фамилию матери. А дальше уже как сами решат гражданские муж и жена - могут пройти и процедуру установления отцовства, которую вы и описали.
Кстати, госпошлина всего 200р. Не разорительно.
Относительно детей, рожденных вне официального брака. При чем здесь фамилия-то? При регистрации рождения вопрос встаёт не о фамилии, а о регистрации отцом. В браке ежели родители, приносило свидетельство о браке и по нему записывают. Из родителей кто угодно может так записать, а так в глубинке принимают документы и выдают свидетельства о рождении бабушкам-дедушкам. А если родители не в официально зарегистрированном браке? Тогда требуется личное присутствие обоих родителей и оформление установления отцовства, за которую надо заплатить госпошлину. Молодая мамаша лично пишет, что имярек отец её ребёнка, а имярек тоже письменно это подтверждает. К фамилии собственно это никакого отношения не имеет.
Речь и о фамилии также. В роддоме ребёнка записывают на фамилию матери. А дальше уже как сами решат гражданские муж и жена - могут пройти и процедуру установления отцовства, которую вы и описали.
Кстати, госпошлина всего 200р. Не разорительно.
Vuego
Мастер
4/30/2015, 10:15:37 AM
вижу один пунктик для злоупотребления...
на документах не оформлено, находятся типа пара свидетелей
и говорят что покойный более 2 лет жил с такой то...
и начинается чехорда с его имуществом между реальными
наследниками и ... непонятной тетей и стоящими за ней...
на документах не оформлено, находятся типа пара свидетелей
и говорят что покойный более 2 лет жил с такой то...
и начинается чехорда с его имуществом между реальными
наследниками и ... непонятной тетей и стоящими за ней...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
4/30/2015, 10:25:41 AM
(Vuego @ 30.04.2015 - время: 08:15)
И понеслись суды, да пересуды ... . Генетические экспертизы и эксгумации!
вижу один пунктик для злоупотребления...
на документах не оформлено, находятся типа пара свидетелей
и говорят что покойный более 2 лет жил с такой то...
и начинается чехорда с его имуществом между реальными
наследниками и ... непонятной тетей и стоящими за ней...
И понеслись суды, да пересуды ... . Генетические экспертизы и эксгумации!
Билл Баклуши
Мастер
4/30/2015, 11:03:26 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 30.04.2015 - время: 02:38)
У нас например, уравняли церковный брак и ЗАГС. Хошь иди венчайся, хошь в ЗАГС разницы для государства нет. И соответственно нет и проблем.
Тут что-то одно. Либо этот адвокат неумный, либо неумны те, кто об этом написал. И дело не в инициативе, дело в деталях.
Скажем, церковный брак в РПЦ ныне совершается по свидетельству о браке, выданному в ЗАГС. Это установленное по епархиям требование. То есть, церковный брак в РПЦ никак не может выступать альтернативой официально зарегистрированному браку. Вряд ли тут надо приравнивать.
У нас например, уравняли церковный брак и ЗАГС. Хошь иди венчайся, хошь в ЗАГС разницы для государства нет. И соответственно нет и проблем.
dedO"K
Акула пера
4/30/2015, 11:04:00 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 30.04.2015 - время: 09:25)
(Vuego @ 30.04.2015 - время: 08:15)
Интересно, на чьей стороне будет лежать необходимость оплачивать все эти эксгумации да экспертизы?
(Vuego @ 30.04.2015 - время: 08:15)
вижу один пунктик для злоупотребления...
на документах не оформлено, находятся типа пара свидетелей
и говорят что покойный более 2 лет жил с такой то...
и начинается чехорда с его имуществом между реальными
наследниками и ... непонятной тетей и стоящими за ней...
И понеслись суды, да пересуды ... . Генетические экспертизы и эксгумации!
Интересно, на чьей стороне будет лежать необходимость оплачивать все эти эксгумации да экспертизы?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
4/30/2015, 11:36:06 AM
(-=Valkyria=- @ 30.04.2015 - время: 04:26)
В роддоме новорожденному фамилию не записывают. Выдаётся медицинское свидетельство о рождении, в котором ФИО новорожденного не указывается. Этот документ удостоверяет, что такая-то роженица родила такого-то числа в определённом роддоме младенца с указанием пола ребёнка. С этим документом и идут в территориальное подразделение ЗАГС, а там уж записывают младенцу ФИО. Подруга моей жены так двух детей записала фамилию их отца без всякого установления отцовства. Но не потому, что тот не хотел, просто жил он без документов, удостоверяющих личность. Это-то ладно, а вот как ей давали с ним длительные свидания, когда он срок отбывал, действительно трудно представить. Но давали, она к нему на зону с детьми ездила. И её матери давали также краткосрочные свидания с этим парнем. Она к нему раз поехала вместе с дочерью и внуками. Хотя официальной регистрации брака не было из-за отсутствия документов у этого парня.
Речь и о фамилии также. В роддоме ребёнка записывают на фамилию матери. А дальше уже как сами решат гражданские муж и жена - могут пройти и процедуру установления отцовства, которую вы и описали.
Кстати, госпошлина всего 200р. Не разорительно.
В роддоме новорожденному фамилию не записывают. Выдаётся медицинское свидетельство о рождении, в котором ФИО новорожденного не указывается. Этот документ удостоверяет, что такая-то роженица родила такого-то числа в определённом роддоме младенца с указанием пола ребёнка. С этим документом и идут в территориальное подразделение ЗАГС, а там уж записывают младенцу ФИО. Подруга моей жены так двух детей записала фамилию их отца без всякого установления отцовства. Но не потому, что тот не хотел, просто жил он без документов, удостоверяющих личность. Это-то ладно, а вот как ей давали с ним длительные свидания, когда он срок отбывал, действительно трудно представить. Но давали, она к нему на зону с детьми ездила. И её матери давали также краткосрочные свидания с этим парнем. Она к нему раз поехала вместе с дочерью и внуками. Хотя официальной регистрации брака не было из-за отсутствия документов у этого парня.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
4/30/2015, 11:42:35 AM
(Билл Баклуши @ 30.04.2015 - время: 09:03)
Да можно и так, единственно, что тогда на религиозные организации должна быть возложена обязанность вести книги записей браков и хранить их.
Интересно при этом другое. Если брак только церковный, либо говоря шире, религиозный, а государством непосредственно не регистрироваться, то как быть с разводом в случае такого брака? По логике тут требуется религиозный развод.
У нас например, уравняли церковный брак и ЗАГС. Хошь иди венчайся, хошь в ЗАГС разницы для государства нет. И соответственно нет и проблем.
Да можно и так, единственно, что тогда на религиозные организации должна быть возложена обязанность вести книги записей браков и хранить их.
Интересно при этом другое. Если брак только церковный, либо говоря шире, религиозный, а государством непосредственно не регистрироваться, то как быть с разводом в случае такого брака? По логике тут требуется религиозный развод.
Старый Инквизитор
Мастер
4/30/2015, 12:36:51 PM
Лично я - против
Рабиновичъ
Мастер
4/30/2015, 3:20:39 PM
...Очередная инициатива (причем "кривая") хитрого маланца с единственной целью- еще таки заработать бабликофф на наших неразборчивых в связях гражданинов и меркантильных гражданках... ничего личного-онли бусинес, однако...
ЛеРТ
Акула пера
4/30/2015, 4:14:26 PM
(Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 19:19)
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 19:12)
Да это нормальная практика, мнения общества вообще никто не спрашивает..)
Не собирать же референдум по каждому вопросу.
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 19:12)
Но ведь проблемы "гражданского брака" все равно нужно решать, и тут встаёт вопрос - готово ли к этому общество?
Моя точка зрения, как всегда, радикальная.
Мнения общества спрашивать вообще не следует.
Да это нормальная практика, мнения общества вообще никто не спрашивает..)
Не собирать же референдум по каждому вопросу.
ЛеРТ
Акула пера
4/30/2015, 4:16:48 PM
(Старый Инквизитор @ 30.04.2015 - время: 10:36)
Почему?
Рабиновичъ
еще таки заработать бабликофф на наших неразборчивых в связях гражданинов и меркантильных гражданках...Почему обязательно гражданках? А меркантильных граждан не бывает?)
Лично я - против
Почему?
Рабиновичъ
еще таки заработать бабликофф на наших неразборчивых в связях гражданинов и меркантильных гражданках...Почему обязательно гражданках? А меркантильных граждан не бывает?)