В России предложили уравнять сожительство и брак

(Lady Mechanika @ 03.05.2015 - время: 18:13)
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 18:09)
Т.е. сокрушительная победа традиционалистов и поражение сторонников псевдотолерантности год назад не произошла? Я всяческую журналистскую, дешевку не смотрю и не читаю, посему не знаю что творится в клоаке ваших фантазий и иллюзий.
Какое отношение эти рассуждения имеют к моему вопросу? я вообще-то о победе традиционалистов на прошлогодних выборах в Европарламент, а вы о чем?

(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 18:18)
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 17:11)
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 14:00)
А зачем для этого какой то новый закон? Разве того, что есть сейчас не достаточно? есть семейный кодекс, там все это давно прописано. Затем, что в действующем не приравнен церковный брак к светскому и не прописаны ещё его критерии. Хорошо, спрошу по другому, а чем церковный брак отличается от светского, кроме обряда? Который для юридического понимания брака значения не имеет?
Например имеются дополнительные ограничения для вступающих в брак- принадлежность к конфессии, духовное родство и т.д.

(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 00:37)
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 18:18)
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 17:11)
Затем, что в действующем не приравнен церковный брак к светскому и не прописаны ещё его критерии. Хорошо, спрошу по другому, а чем церковный брак отличается от светского, кроме обряда? Который для юридического понимания брака значения не имеет? Например имеются дополнительные ограничения для вступающих в брак- принадлежность к конфессии, духовное родство и т.д.
И какое дело до этого государству? Это внутреннее дело церкви, разрешать венчание в церкви этой конфессии или нет.

(efv @ 04.05.2015 - время: 01:04)
A в сексуaльные форумы не хожу, тaм нaверное одни изврaщенцы.
Все относительно, драгоценнейший, все относительно..

(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 01:48)
И какое дело до этого государству? Это внутреннее дело церкви, разрешать венчание в церкви этой конфессии или нет.
Вообще-то с позиции юртехники это и должно быть зафиксировано в законе.

(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 18:18)
Хорошо, спрошу по другому, а чем церковный брак отличается от светского, кроме обряда? Который для юридического понимания брака значения не имеет?
Само слово церковный брак привязывает к христианскому браку, потому что церковь - это сугубо христианское понятие. Правда, иные атеисты умудряются видеть и мусульманскую церковь, но это тоже самое, как в "Песне о Нибелунгах" у язычников служат мессу и звонят в колокола, только неправильно.
Поэтому я предлагаю более шире и более точно говорить о религиозном браке.
Помимо обряда заключения брака является юридически значимым фактом. А семейные юридические нормы в каждой конфессии и в каждой традиции свои. Вам справедливо указали на возможные ограничения в религиозном браке. Но может быть и другая ситуация. Как известно, Кораном дозволено иметь до 4 Жан. Брак женатого мужчины с другой женщиной может быть заключен по всем нормам шариатного права. А российским семейным законодательством такого не предусмотрено! Вот такая возможная правовая коллизия усматривается.
Далее я Вам уже писал это. Хорошо, заключается религиозный брак, признаётся государством. А если развод в таком браке, то как быть? С моей точки зрения, было бы логичным в таком случае, что и развод совершается по правовым нормам конфессии или традиции, в которой был заключен религиозный брак.
Мне известен совершенно непонятный мне случай, происшедший в ФРГ. Там немец из южной Германии для того, чтобы развестись и жениться второй раз вынужден был официально сменить конфессию. Перейти из католиков в протестанты. О его вере и религиозных взглядах, как и его второй жены (вот с этой семьёй были мы знакомы) я ничего не берусь сказать, не знаю, да и не моё дело. Но мне это было непонятно, посему так. Со слов его второй жены, иначе невозможно было оформить развод. Да, вроде в католической церкви получить церковный развод весьма проблематично.

(ЛЕОНИД ОМ @ 04.05.2015 - время: 04:33)
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 18:18)
Хорошо, спрошу по другому, а чем церковный брак отличается от светского, кроме обряда? Который для юридического понимания брака значения не имеет? Само слово церковный брак привязывает к христианскому браку, потому что церковь - это сугубо христианское понятие. Правда, иные атеисты умудряются видеть и мусульманскую церковь, но это тоже самое, как в "Песне о Нибелунгах" у язычников служат мессу и звонят в колокола, только неправильно.
Поэтому я предлагаю более шире и более точно говорить о религиозном браке.
Помимо обряда заключения брака является юридически значимым фактом. А семейные юридические нормы в каждой конфессии и в каждой традиции свои. Вам справедливо указали на возможные ограничения в религиозном браке. Но может быть и другая ситуация. Как известно, Кораном дозволено иметь до 4 Жан. Брак женатого мужчины с другой женщиной может быть заключен по всем нормам шариатного права. А российским семейным законодательством такого не предусмотрено! Вот такая возможная правовая коллизия усматривается.
Далее я Вам уже писал это. Хорошо, заключается религиозный брак, признаётся государством. А если развод в таком браке, то как быть? С моей точки зрения, было бы логичным в таком случае, что и развод совершается по правовым нормам конфессии или традиции, в которой был заключен религиозный брак.
Мне известен совершенно непонятный мне случай, происшедший в ФРГ. Там немец из южной Германии для того, чтобы развестись и жениться второй раз вынужден был официально сменить конфессию. Перейти из католиков в протестанты. О его вере и религиозных взглядах, как и его второй жены (вот с этой семьёй были мы знакомы) я ничего не берусь сказать, не знаю, да и не моё дело. Но мне это было непонятно, посему так. Со слов его второй жены, иначе невозможно было оформить развод. Да, вроде в католической церкви получить церковный развод весьма проблематично.
Ну вот наверное вариант с многоженством и есть спорный момент, который действительно стоило бы обговорить в законе.Хотя тут тоже вопрос сложный.

Первое - а что заставляет человека заключать церковный брак? Почему именно так? На мой взгляд, человек должен отвечать за свои поступки, и заключая брак по церковным законам, должен четко себе эти законы представлять и представлять все последствия этого шага, в том числе и вопрос с разводом. То есть прежде чем решиться на церковный брак, человек должен продумать все аспекты в том числе и развод.

(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:42)
Первое - а что заставляет человека заключать церковный брак? Почему именно так? На мой взгляд, человек должен отвечать за свои поступки, и заключая брак по церковным законам, должен четко себе эти законы представлять и представлять все последствия этого шага, в том числе и вопрос с разводом. То есть прежде чем решиться на церковный брак, человек должен продумать все аспекты в том числе и развод.
Вы про Aллу Борисовну Пугaчёву или про Ирину Aллерову?

(efv @ 04.05.2015 - время: 11:41)
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:42)
Первое - а что заставляет человека заключать церковный брак? Почему именно так? На мой взгляд, человек должен отвечать за свои поступки, и заключая брак по церковным законам, должен четко себе эти законы представлять и представлять все последствия этого шага, в том числе и вопрос с разводом. То есть прежде чем решиться на церковный брак, человек должен продумать все аспекты в том числе и развод. Вы про Aллу Борисовну Пугaчёву или про Ирину Aллерову?
Если церковь такие браки заключает, то это вопрос к церкви, а не к государству.

(ЛЕОНИД ОМ @ 04.05.2015 - время: 05:33)
Мне известен совершенно непонятный мне случай, происшедший в ФРГ. Там немец из южной Германии для того, чтобы развестись и жениться второй ра, вынужден был официально сменить конфессию. Перейти из католиков в протестанты.... Со слов его второй жены, иначе невозможно было оформить развод. Да, вроде в католической церкви получить церковный развод весьма проблематично.
Простите, а вы не знаете, в дальнейшем этот немецкий новообращенец не вернулся в лоно родной церкви? Покаялся там, сказал, что был не прав, затмение нашло, готов искупить, раскаяться. И снова в католики, но уже с новой женой.

Глупая идея в части про гражданский брак. Я понимаю, когда в 1947 году существовала такая практика - тогда до ближайшего места за официальным оформлением порой просто не добраться было. А сейчас-то что мешает до ЗАГСа дойти...?

Вот насчет узаконить религиозные браки - довольно логично выглядит. Сейчас верующие вынуждены делать в плане заключения брака на шаг больше, чем те, кому достаточного гражданской регистрации. Тем более, что в мире такая практика имеется.

Но что будем делать в случае коллизии религиозной нормы о браке и светской...? Какой суд будет ее разрешать? Например, количество супругов по шариату и по СК РФ... Отличается и минимальный/максимальный возраст брачующихся. Условия и последствия развода опять таки.

(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)

Но что будем делать в случае коллизии религиозной нормы о браке и светской...? Какой суд будет ее разрешать? Например, количество супругов по шариату и по СК РФ... Отличается и минимальный/максимальный возраст брачующихся. Условия и последствия развода опять таки.
Россия - государство светское, и процедура вступление в брак определяется Законом о браке. Традиции , определяемые конфессиями, государство не контролирует и регистрацию поженившихся в соответствии с их законами не ведет. Так что и возраст вступление в брак, и количество жен( мужей) определяется только законом. Церковные процедуры - дело личное.

(dogfred @ 04.05.2015 - время: 13:52)
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)
Но что будем делать в случае коллизии религиозной нормы о браке и светской...? Какой суд будет ее разрешать? Например, количество супругов по шариату и по СК РФ... Отличается и минимальный/максимальный возраст брачующихся. Условия и последствия развода опять таки. Россия - государство светское, и процедура вступление в брак определяется Законом о браке. Традиции , определяемые конфессиями, государство не контролирует и регистрацию поженившихся в соответствии с их законами не ведет. Так что и возраст вступление в брак, и количество жен( мужей) определяется только законом. Церковные процедуры - дело личное.
Это сейчас. А я писала о возможном развитии событий при уравнивании религиозного и светского брака.

(dogfred @ 04.05.2015 - время: 13:29)
Простите, а вы не знаете, в дальнейшем этот немецкий новообращенец не вернулся в лоно родной церкви? Покаялся там, сказал, что был не прав, затмение нашло, готов искупить, раскаяться. И снова в католики, но уже с новой женой.
Это мне неизвестно. Как раз вторая жена его принадлежала к лютеранской конфессии. По-моему, ничего больше они не меняли в своей жизни. Этот немец был уже преклонного возраста и умер чрез 2,5 года после того, как я и матушка гостили у него.
Я незнаком с немецким семейным законодательством. Не могу понять, почему для развода и нового брака ему пришлось сменить конфессию.

(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:42)
Ну вот наверное вариант с многоженством и есть спорный момент, который действительно стоило бы обговорить в законе.Хотя тут тоже вопрос сложный.

Первое - а что заставляет человека заключать церковный брак? Почему именно так? На мой взгляд, человек должен отвечать за свои поступки, и заключая брак по церковным законам, должен четко себе эти законы представлять и представлять все последствия этого шага, в том числе и вопрос с разводом. То есть прежде чем решиться на церковный брак, человек должен продумать все аспекты в том числе и развод.
Я совершенно согласен с Вами. Заключение религиозного брака должно быть осознанным выбором со знанием всех последствий и принятием семейных норм конфессии либо традиции. Это верно.

(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:42)

Первое - а что заставляет человека заключать церковный брак? Почему именно так? На мой взгляд, человек должен отвечать за свои поступки, и заключая брак по церковным законам, должен четко себе эти законы представлять и представлять все последствия этого шага, в том числе и вопрос с разводом. То есть прежде чем решиться на церковный брак, человек должен продумать все аспекты в том числе и развод.
Ну, в церкви произносятся слова "Пока смерть не разлучит нас". Так что смерть второго партнера может ускорить церковный развод для первого.
А если серьезно, в основном венчающиеся не серьезно подходят к этому таинству. Для большинства это просто красивый ритуал. Тот кто относится серьезно, тот в случае разлуки так и будет замаливать свои грехи. А остальные могут не париться. Когда придут второй раз венчаться, вряд ли поп будет по базе данный проверять венчался ли уже данный отрок или нет.

(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)

Вот насчет узаконить религиозные браки - довольно логично выглядит. Сейчас верующие вынуждены делать в плане заключения брака на шаг больше, чем те, кому достаточного гражданской регистрации. Тем более, что в мире такая практика имеется.

А что мешает церкви подавать данные о венчавшихся в ЗАГС? А что, подписи есть, значит есть правовая основа провести их официально. Либо не регистрировать, если есть какие-то расхождения с Законом. Таким образом мы и церкви не передаем никаких государственных функций и людей избавляем от лишней волокиты.

(dogfred @ 04.05.2015 - время: 14:52)
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)
Но что будем делать в случае коллизии религиозной нормы о браке и светской...? Какой суд будет ее разрешать? Например, количество супругов по шариату и по СК РФ... Отличается и минимальный/максимальный возраст брачующихся. Условия и последствия развода опять таки. Россия - государство светское, и процедура вступление в брак определяется Законом о браке. Традиции , определяемые конфессиями, государство не контролирует и регистрацию поженившихся в соответствии с их законами не ведет. Так что и возраст вступление в брак, и количество жен( мужей) определяется только законом. Церковные процедуры - дело личное. Вот именно, что Россия- светское государство. Поэтому основополагающий принцип- свобода совести. А вы пытаетесь развить тут принципы тоталитарной секты, в которой гос.аппарат есть единственный податель законов и правил жизнедеятельности, иначе говоря, "пророк от Бога".
Понимаю, если это исламское или христианское государство, где конституцией является Номоканон(Шариат) господствующей Церкви(Уммы). А в светском то государстве с какой стати и кто имеет право стандартизировать личную жизнь граждан, кроме самих граждан, в том числе и в составе общественных объединений и организаций?

(Безумный Иван @ 04.05.2015 - время: 13:28)
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 13:44)
<q>Вот насчет узаконить религиозные браки - довольно логично выглядит. Сейчас верующие вынуждены делать в плане заключения брака на шаг больше, чем те, кому достаточного гражданской регистрации. Тем более, что в мире такая практика имеется.</q> <q>А что мешает церкви подавать данные о венчавшихся в ЗАГС? А что, подписи есть, значит есть правовая основа провести их официально. Либо не регистрировать, если есть какие-то расхождения с Законом. Таким образом мы и церкви не передаем никаких государственных функций и людей избавляем от лишней волокиты.</q>
В моей стране есть брак церковный и светский. Так вот церкви мало того, что ни кто не мешает сообщить в ЗАГС о заключенном браке, это по закону обязанность священослужителя проведшего обряд бракосочетания. У нас в 15 дневный срок, затем наступает административная ответственность.

Когда придут второй раз венчаться, вряд ли поп будет по базе данный проверять венчался ли уже данный отрок или нет. Ну если придут в ту же церковь то проврит по записям, а если нет то их возможно и обвенчают, однако в момент передачи данных в ЗАГС обман вскроется и брак будет признан недействительным

(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 01:12)
Если честно то я ни чего не понял. Возможно я не понимаю систему юстиции в России. Покажу как у нас. Брак может быть заключен как в ЗАГСЕ так и в церкви.
Статья 58. Духовные лица о каждом заключенном браке в четырнадцатидневный срок направляют необходимые для регистра бракосочетания сведения в тот отдел записи актов гражданского состояния, на территории которого состоялось бракосочетание. За невыполнение этой обязанности духовное лицо может быть привлечено к административной ответственности.
Вот и все собственно. Далее все идет точно так же как если бы вы заключили брак в ЗАГСЕ.
При чем тут дети и передача их родственникам, простите, я не понял. Точно так же как заключение церковного брака влияет на родительские права. Но повторюсь, возможно я просто не в курсе.
Просто заключивший брак в Церкви и подчиняться должен правилам и уложениям Церковного предания и обычаям Церкви.
И вообще: я определился и проголосовал "за". Государство должно брать на себя только экономические моменты, экономическую составляющую сожительства, как такового, вне зависимости от того, брак ли это или просто сожительство: имущество делимое, имущество неделимое, алименты по утере кормильца и т.д. И регистрацию важных для государственного устройства гражданских состояний.