В России повышен пенсионный возраст
darsie
Мастер
8/17/2018, 3:51:29 AM
(kotas13 @ 16-08-2018 - 23:45)
ну это еще хорошо что работники, а не крепостные,ниггеры или быдло...
А люди в остальной части России ( даже в Московской области ) для них - не люди, а работники.
ну это еще хорошо что работники, а не крепостные,ниггеры или быдло...
kotas13
Акула пера
8/17/2018, 3:59:42 AM
(darsie @ 17-08-2018 - 01:51)
(kotas13 @ 16-08-2018 - 23:45)
Сейчас так немодно - в Твиттере заплюют. Проще бумажек напечатать и давать их за работу.
(kotas13 @ 16-08-2018 - 23:45)
А люди в остальной части России ( даже в Московской области ) для них - не люди, а работники.
ну это еще хорошо что работники, а не крепостные,ниггеры или быдло...
Сейчас так немодно - в Твиттере заплюют. Проще бумажек напечатать и давать их за работу.
Молодой Вулкан
Удален 8/17/2018, 11:13:33 AM
Грамотный разбор "реформы" от Максима Миронова.
https://thequestion.ru/questions/423584/kak...er604058-anchor
Общий вывод он делает такой:
Есть ли какие-то положительные эффекты для экономики от пенсионной реформы предлагаемой правительством? Мне они в голову не приходят. Зато негативных только навскидку – рост коррупции, удар по отечественным производителям, рост неравенства, ухудшение демографии. Если правительство собирается принять решение о повышении пенсионного возраста, хотелось бы, чтобы эти факторы были приняты во внимание.
А больше всего из статьи мне понравился этот отрывок
Теперь предположим, что мы 4 трлн руб. забираем у пенсионеров и отправляем, например, на строительство инфраструктурных проектов. Основными бенефициарами таких проектов являются чиновники, которые получают многомиллиардные откаты, и приближенные к Путину олигархи, которые зарабатывают на таких проектах баснословные прибыли. С точки зрения экономики, какая разница, кто получит 4 трлн руб. -пенсионеры или чиновники и олигархи? Разница большая, и состоит она в том, куда и на что пойдут эти деньги. Значительная часть коррупционных сборов и сверхприбылей олигархов сразу уводится в оффшоры. Российской экономике этих денег никогда не увидеть. Однако и те деньги, которые чиновники и олигархи тратят на себя, тоже в основном не достаются отечественным производителям, потому что идут на яхты, машины, дорогую одежду и ювелирные украшения. Это все импортное, то есть деньги опять же уходят за рубеж.
https://thequestion.ru/questions/423584/kak...er604058-anchor
Общий вывод он делает такой:
Есть ли какие-то положительные эффекты для экономики от пенсионной реформы предлагаемой правительством? Мне они в голову не приходят. Зато негативных только навскидку – рост коррупции, удар по отечественным производителям, рост неравенства, ухудшение демографии. Если правительство собирается принять решение о повышении пенсионного возраста, хотелось бы, чтобы эти факторы были приняты во внимание.
А больше всего из статьи мне понравился этот отрывок
Теперь предположим, что мы 4 трлн руб. забираем у пенсионеров и отправляем, например, на строительство инфраструктурных проектов. Основными бенефициарами таких проектов являются чиновники, которые получают многомиллиардные откаты, и приближенные к Путину олигархи, которые зарабатывают на таких проектах баснословные прибыли. С точки зрения экономики, какая разница, кто получит 4 трлн руб. -пенсионеры или чиновники и олигархи? Разница большая, и состоит она в том, куда и на что пойдут эти деньги. Значительная часть коррупционных сборов и сверхприбылей олигархов сразу уводится в оффшоры. Российской экономике этих денег никогда не увидеть. Однако и те деньги, которые чиновники и олигархи тратят на себя, тоже в основном не достаются отечественным производителям, потому что идут на яхты, машины, дорогую одежду и ювелирные украшения. Это все импортное, то есть деньги опять же уходят за рубеж.
King Candy
Акула пера
8/17/2018, 3:03:41 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 17-08-2018 - 10:13)
Типичное для неполноценных народов поведение
Украсть и пропить - вот весь смысл "русской экономики"
А больше всего из статьи мне понравился этот отрывок
Теперь предположим, что мы 4 трлн руб. забираем у пенсионеров и отправляем, например, на строительство инфраструктурных проектов. Основными бенефициарами таких проектов являются чиновники, которые получают многомиллиардные откаты, и приближенные к Путину олигархи, которые зарабатывают на таких проектах баснословные прибыли. С точки зрения экономики, какая разница, кто получит 4 трлн руб. -пенсионеры или чиновники и олигархи? Разница большая, и состоит она в том, куда и на что пойдут эти деньги. Значительная часть коррупционных сборов и сверхприбылей олигархов сразу уводится в оффшоры. Российской экономике этих денег никогда не увидеть. Однако и те деньги, которые чиновники и олигархи тратят на себя, тоже в основном не достаются отечественным производителям, потому что идут на яхты, машины, дорогую одежду и ювелирные украшения. Это все импортное, то есть деньги опять же уходят за рубеж.
Типичное для неполноценных народов поведение
Украсть и пропить - вот весь смысл "русской экономики"
sxn350983961
Мастер
8/17/2018, 3:31:46 PM
Не надо быть "Максимом Мироновым", чтобы сделать похожие выводы. Да, деньги вложенные в пенсионеров, быстро возвращаются в отечественную экономику в виде коммунальных платежей, покупки лекарств, продуктов, промтоваров. Да, деньги отданные богатым в значительной мере будут потрачены на элитное потребление зарубежных товаров и уйдут из страны.
Пенсионерам, правда, обещают, что им повысят пенсию за счет сокращения числа других пенсионеров (фраза конечно плохо построена, ну и фиг с ним). Нехорошая аналогия получается: одну половину заключенных отправляют в газовую камеру, чтобы немного увеличить пайку оставшимся.
Но все это уже было:
"Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович,рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ. Народа собралось довольно много в зале, где в недавнем прошлом восседал Егор Лигачев. За тем же столом сидел Егор, но уже другой — Егор Гайдар.
Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, к тому времени почти обнуленным, по сбережениям граждан, тоже превратившимся в пыль. И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять
этим преобразованиям, — дело естественное. Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать."
( С ) Юрий Лужков, Гавриил Попов
Так вот, радикальные либералы-людоеды никуда из власти не исчезли, более того, подросло их новое поколение.
* Гайдар-внук отбросил копыта в 54 года, не дожив даже до пенсии "по-старому стилю".
Пенсионерам, правда, обещают, что им повысят пенсию за счет сокращения числа других пенсионеров (фраза конечно плохо построена, ну и фиг с ним). Нехорошая аналогия получается: одну половину заключенных отправляют в газовую камеру, чтобы немного увеличить пайку оставшимся.
Но все это уже было:
"Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович,рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ. Народа собралось довольно много в зале, где в недавнем прошлом восседал Егор Лигачев. За тем же столом сидел Егор, но уже другой — Егор Гайдар.
Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, к тому времени почти обнуленным, по сбережениям граждан, тоже превратившимся в пыль. И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять
этим преобразованиям, — дело естественное. Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать."
( С ) Юрий Лужков, Гавриил Попов
Так вот, радикальные либералы-людоеды никуда из власти не исчезли, более того, подросло их новое поколение.
* Гайдар-внук отбросил копыта в 54 года, не дожив даже до пенсии "по-старому стилю".
yellowfox
Акула пера
8/17/2018, 5:43:16 PM
Фуагры надо было жрать меньше и коньяком запивать...А то-Шоковая терапия в России была недостаточной А у самого щеки на плечах лежат...
КэпНемо
Грандмастер
8/17/2018, 8:11:08 PM
(sxn350983961 @ 17-08-2018 - 13:31)
а куда они исчезнут если вы постоянно их выбираете? теперь остается только терпеть
Так вот, радикальные либералы-людоеды никуда из власти не исчезли, более того, подросло их новое поколение.
а куда они исчезнут если вы постоянно их выбираете? теперь остается только терпеть
kotas13
Акула пера
8/18/2018, 12:46:44 AM
Московская городская избирательная комиссия отказала столичной подгруппе КПРФ в регистрации для проведения всероссийского референдума по пенсионной реформе. Основанием для отказа стало то, что Мосгоризбирком 9 августа уже зарегистрировала инициативную подгруппу Ильи Свиридова из «Справедливой России» с вопросом: «Вы за то, чтобы возраст, установленный законодательством РФ о пенсионном обеспечении по состоянию на 1 июня 2018 года, по достижении которого возникает право на назначение пенсии по старости, не менялся?»
https://www.mk.ru/social/health/2018/08/16/...m-v-moskve.html
Коммунисты пролетели с референдумом, а голосить будем за малопонятный вопрос от «Справедливой России». Элла Памфилова не могла посоветовать поправить вопрос, чтобы это было понятно всем людям или это так было задумано ?
скрытый текст
Вопрос, сформулированный коммунистами, звучит похоже: «Согласны ли вы с тем, что установленный законодательством РФ о пенсионном обеспечении по состоянию на 1 июня 2018 года возраст, достижение которого дает право на назначение страховой пенсии по старости (для мужчин - 60 лет, для женщин - 55 лет), повышаться не должен?»
На данный момент Центризбиркомом одобрены формулировки вопросов для пенсионного референдума, поступившие от 5 инициативных групп. Региональная подгруппа в Алтайском крае от КПРФ , подгруппа Ильи Свиридова от «Справедливой России», подгруппа Всероссийского союза общественных организаций по работе с многодетными семьями из Московской области и две экзотические : нижегородского «директора музея трезвости» Алексея Якимова и вологодского «блогера и предпринимателя» Сергея Мельникова
Стоит отметить, что для проведения референдума необходимо создать и зарегистрировать инициативные подгруппы как минимум в 43 регионах России, а затем собрать там 2 миллиона подписей граждан в его поддержку. Лишь одна общественная группа в регионе сможет инициировать проведение референдума по вопросу пенсионного законодательства. А так как регионов в России сейчас 85, а одобренных формулирок вопроса уже 5, то борьба между группами предстоит нешуточная. Вполне возможно, что зарегистрировать инициативные подгруппы в 43 регионах не удасться никому. Об этом, кстати, предупреждала глава ЦИК Элла Памфилова: «Я хочу, чтобы меня услышали инициаторы создания таких инициативных групп, извините за тавтологию, по проведению референдума. Пожалуйста, не плодите дальше одинаковые по сути, но разные по форме вопросы. Ну, есть уже группы. Чем больше будет этих групп, чем больше мы будем принимать решений, тем меньше вероятности вообще, что хоть кто-то дойдет до этого референдума»
Насколько сложно пройти все стадии процесса, и возможно ли объединение инициативных групп, сформулировавших идентичные вопросы? На этот вопрос ответил секретарь московского городского комитета КПРФ, депутат Государственной Думы шестого созыва Александр ПОТАПОВ:
«В случае, когда разработанные разными подгруппами формулировки вопроса близки, региональные избиркомы регистрируют ту подгруппу, которая первой подала заявку.
Могут ли объединяться подгруппы с идентичными вопросами? К сожалению, нет. В составе групп конкретные люди, их персональные данные и списки прошли через нотариусов, никакого объединения законом не предусмотрено».
На данный момент Центризбиркомом одобрены формулировки вопросов для пенсионного референдума, поступившие от 5 инициативных групп. Региональная подгруппа в Алтайском крае от КПРФ , подгруппа Ильи Свиридова от «Справедливой России», подгруппа Всероссийского союза общественных организаций по работе с многодетными семьями из Московской области и две экзотические : нижегородского «директора музея трезвости» Алексея Якимова и вологодского «блогера и предпринимателя» Сергея Мельникова
Стоит отметить, что для проведения референдума необходимо создать и зарегистрировать инициативные подгруппы как минимум в 43 регионах России, а затем собрать там 2 миллиона подписей граждан в его поддержку. Лишь одна общественная группа в регионе сможет инициировать проведение референдума по вопросу пенсионного законодательства. А так как регионов в России сейчас 85, а одобренных формулирок вопроса уже 5, то борьба между группами предстоит нешуточная. Вполне возможно, что зарегистрировать инициативные подгруппы в 43 регионах не удасться никому. Об этом, кстати, предупреждала глава ЦИК Элла Памфилова: «Я хочу, чтобы меня услышали инициаторы создания таких инициативных групп, извините за тавтологию, по проведению референдума. Пожалуйста, не плодите дальше одинаковые по сути, но разные по форме вопросы. Ну, есть уже группы. Чем больше будет этих групп, чем больше мы будем принимать решений, тем меньше вероятности вообще, что хоть кто-то дойдет до этого референдума»
Насколько сложно пройти все стадии процесса, и возможно ли объединение инициативных групп, сформулировавших идентичные вопросы? На этот вопрос ответил секретарь московского городского комитета КПРФ, депутат Государственной Думы шестого созыва Александр ПОТАПОВ:
«В случае, когда разработанные разными подгруппами формулировки вопроса близки, региональные избиркомы регистрируют ту подгруппу, которая первой подала заявку.
Могут ли объединяться подгруппы с идентичными вопросами? К сожалению, нет. В составе групп конкретные люди, их персональные данные и списки прошли через нотариусов, никакого объединения законом не предусмотрено».
https://www.mk.ru/social/health/2018/08/16/...m-v-moskve.html
Коммунисты пролетели с референдумом, а голосить будем за малопонятный вопрос от «Справедливой России». Элла Памфилова не могла посоветовать поправить вопрос, чтобы это было понятно всем людям или это так было задумано ?
КэпНемо
Грандмастер
8/19/2018, 6:04:13 PM
Если верить прискорбной статистике, далеко не всякий российский депутат, поддержавший новый пенсионный возраст, до него дотянет. Но если партия сказала — можно забыть даже о себе, любимых...
https://www.facebook.com/yabloko.ru/videos/238803203489604/
https://www.facebook.com/yabloko.ru/videos/238803203489604/
kotas13
Акула пера
8/19/2018, 7:50:51 PM
Участники движения «Суть времени» начали сбор подписей под обращением к президенту России Владимиру Путину. https://pensii.eot.su/
Лидер движения - Сергей Кургинян. А ведь он много лет обитает в верхах власти и её обласкан. Зачем же сбор подписей затеял ? Отвлечь конкурентов ?
Лидер движения - Сергей Кургинян. А ведь он много лет обитает в верхах власти и её обласкан. Зачем же сбор подписей затеял ? Отвлечь конкурентов ?
Меня зовут Арлекино
Удален 8/20/2018, 7:17:58 PM
(Alex-Feuer @ 15-08-2018 - 14:25)
Сознательный пенсионер тупо пашет всю свою долгую жизнь и радостно помирает за 5 минут до наступления пенсионного возраста.
А все его пенсионские накопления в сумме свыше 4.4 млн. руб энергично расходуются на новую крейсерскую яхту "Принцесса Ольга" океанского класса для очередных путисосочек
Пусть сознательный пенсионер вкладывает. В гос долг сша например? Бумаги хоть немного но в цене растут начиная с 80-х))
Находишь брокера, заключаешь договор и вперед. В мире есть биржи - нью йоркская, московская, фракфурт и куча других. Брокер это компания котороая организует торги по сути - открывает на бирже счет депо, размещает на бирже заявки от твоего имени, следит за их выполеннием и много чего другого.
И да - в итоге на бирже ты сам торгуешь , и ты несешь отвественность за результат твоих торгов.
Прими это - мир он такой, только ты творец своего счастья и только ты отвечаешь за себя, а не брокеры, президенты, чиновники и пенсионные фонды.
Яркий пример брокера который предоставляет доступ к торгам на биржах США - Себербанк
Сознательный пенсионер тупо пашет всю свою долгую жизнь и радостно помирает за 5 минут до наступления пенсионного возраста.
А все его пенсионские накопления в сумме свыше 4.4 млн. руб энергично расходуются на новую крейсерскую яхту "Принцесса Ольга" океанского класса для очередных путисосочек
Пусть сознательный пенсионер вкладывает. В гос долг сша например? Бумаги хоть немного но в цене растут начиная с 80-х))
Находишь брокера, заключаешь договор и вперед. В мире есть биржи - нью йоркская, московская, фракфурт и куча других. Брокер это компания котороая организует торги по сути - открывает на бирже счет депо, размещает на бирже заявки от твоего имени, следит за их выполеннием и много чего другого. И да - в итоге на бирже ты сам торгуешь , и ты несешь отвественность за результат твоих торгов.
Прими это - мир он такой, только ты творец своего счастья и только ты отвечаешь за себя, а не брокеры, президенты, чиновники и пенсионные фонды.
Яркий пример брокера который предоставляет доступ к торгам на биржах США - Себербанк
КэпНемо
Грандмастер
8/20/2018, 7:40:58 PM
ну посмеялись и хватит, кто на референдум пойдет не забываем ставить галочку за инициативу правительства народного доверия, поддержим пенсионную реформу и национального лидера, ему сейчас нелегко, ездит по миру мосты наводит
yellowfox
Акула пера
8/20/2018, 7:41:20 PM
(Меня зовут Арлекино @ 20-08-2018 - 16:17)
(Alex-Feuer @ 15-08-2018 - 14:25)
Пусть сознательный пенсионер вкладывает.
Меня зовут Арлекино Вы наших пенсионеров видели? Когда бабушка стоит и молча смотрит на банкомат, как ланскнехт на телевизор.
(Alex-Feuer @ 15-08-2018 - 14:25)
Сознательный пенсионер тупо пашет всю свою долгую жизнь и радостно помирает за 5 минут до наступления пенсионного возраста.
А все его пенсионские накопления в сумме свыше 4.4 млн. руб энергично расходуются на новую крейсерскую яхту "Принцесса Ольга" океанского класса для очередных путисосочек
Пусть сознательный пенсионер вкладывает. В гос долг сша например? Бумаги хоть немного но в цене растут начиная с 80-х))
И да - в итоге на бирже ты сам торгуешь , и ты несешь отвественность за результат твоих торгов.
Прими это - мир он такой, только ты творец своего счастья и только ты отвечаешь за себя, а не брокеры, президенты, чиновники и пенсионные фонды.
Яркий пример брокера который предоставляет доступ к торгам на биржах США - Себербанк
Пусть сознательный пенсионер вкладывает.
Меня зовут Арлекино Вы наших пенсионеров видели? Когда бабушка стоит и молча смотрит на банкомат, как ланскнехт на телевизор.
меховщик
Мастер
8/20/2018, 8:43:37 PM
(Меня зовут Арлекино @ 20-08-2018 - 17:17)
А Вы, случайно, балет танцевать не учите? Вот и я не берусь на бирже играть. Не умею, знаете ли...
Пусть сознательный пенсионер вкладывает. В гос долг сша например? Бумаги хоть немного но в цене растут начиная с 80-х))
И да - в итоге на бирже ты сам торгуешь , и ты несешь отвественность за результат твоих торгов.
Прими это - мир он такой, только ты творец своего счастья и только ты отвечаешь за себя, а не брокеры, президенты, чиновники и пенсионные фонды.
Яркий пример брокера который предоставляет доступ к торгам на биржах США - Себербанк
А Вы, случайно, балет танцевать не учите? Вот и я не берусь на бирже играть. Не умею, знаете ли...
sxn350983961
Мастер
8/20/2018, 10:49:09 PM
(Меня зовут Арлекино @ 20-08-2018 - 17:17)
На бирже, знаете ли, не только выигрывают... Что в таком случае делать пенсионеру?
И да - в итоге на бирже ты сам торгуешь , и ты несешь отвественность за результат твоих торгов.
Прими это - мир он такой, только ты творец своего счастья и только ты отвечаешь за себя, а не брокеры, президенты, чиновники и пенсионные фонды.
На бирже, знаете ли, не только выигрывают... Что в таком случае делать пенсионеру?
Меня зовут Арлекино
Удален 8/21/2018, 2:50:41 PM
(меховщик @ 20-08-2018 - 18:43)
(Меня зовут Арлекино @ 20-08-2018 - 17:17)
И что?
Балериной можешь ты не быть, но танцевать вполне можешь научиться
Не умеете - учитесь, а то дураком так и помрете
(Меня зовут Арлекино @ 20-08-2018 - 17:17)
Пусть сознательный пенсионер вкладывает. В гос долг сша например? Бумаги хоть немного но в цене растут начиная с 80-х))
И да - в итоге на бирже ты сам торгуешь , и ты несешь отвественность за результат твоих торгов.
Прими это - мир он такой, только ты творец своего счастья и только ты отвечаешь за себя, а не брокеры, президенты, чиновники и пенсионные фонды.
Яркий пример брокера который предоставляет доступ к торгам на биржах США - Себербанк
А Вы, случайно, балет танцевать не учите? Вот и я не берусь на бирже играть. Не умею, знаете ли...
И что?
Балериной можешь ты не быть, но танцевать вполне можешь научиться
Не умеете - учитесь, а то дураком так и помрете
Меня зовут Арлекино
Удален 8/21/2018, 2:51:38 PM
(yellowfox @ 20-08-2018 - 17:41)
Кто пенсионерам мешал учиться пока они молодые были? А сейчас нефиг жалобить окружающих стоя у банкомата с круглыми глазами.
Меня зовут Арлекино Вы наших пенсионеров видели? Когда бабушка стоит и молча смотрит на банкомат, как ланскнехт на телевизор.
Кто пенсионерам мешал учиться пока они молодые были? А сейчас нефиг жалобить окружающих стоя у банкомата с круглыми глазами.
Меня зовут Арлекино
Удален 8/21/2018, 2:56:18 PM
(sxn350983961 @ 20-08-2018 - 20:49)
На бирже если ты закоываешь сделки с положительным сальдо хотя бы в 51% случаев а в 49% сделок проигрываешь - то ты в плюсе . А вообще выигрыш или проигрыш на бирже - вещи эфимерные. На бирже ты можешь простотпокупать ценные бумаги которые сами по себе приносят доход выше инфляции и продать их только через 40 лет
Пенсионерам - дуракам что то делать уже поздно. О пенсии нужно думать с 20 лет, в крайнем случае с 30 лет. А в 60-65 уже поздно о пенсии думать и что то делать.
На бирже, знаете ли, не только выигрывают... Что в таком случае делать пенсионеру?
На бирже если ты закоываешь сделки с положительным сальдо хотя бы в 51% случаев а в 49% сделок проигрываешь - то ты в плюсе . А вообще выигрыш или проигрыш на бирже - вещи эфимерные. На бирже ты можешь простотпокупать ценные бумаги которые сами по себе приносят доход выше инфляции и продать их только через 40 лет
Пенсионерам - дуракам что то делать уже поздно. О пенсии нужно думать с 20 лет, в крайнем случае с 30 лет. А в 60-65 уже поздно о пенсии думать и что то делать.
sxn350983961
Мастер
8/21/2018, 4:35:57 PM
(Меня зовут Арлекино @ 21-08-2018 - 12:51)
(yellowfox @ 20-08-2018 - 17:41)
Я вам скажу как родному: в молодости у пенсионеров не то что банкоматов, но и калькуляторов не было. Считали на счетах, арифмометрах "Феликс", а самые продвинутые - на логарифмической линейке.
(yellowfox @ 20-08-2018 - 17:41)
Меня зовут Арлекино Вы наших пенсионеров видели? Когда бабушка стоит и молча смотрит на банкомат, как ланскнехт на телевизор.
Кто пенсионерам мешал учиться пока они молодые были? А сейчас нефиг жалобить окружающих стоя у банкомата с круглыми глазами.
Я вам скажу как родному: в молодости у пенсионеров не то что банкоматов, но и калькуляторов не было. Считали на счетах, арифмометрах "Феликс", а самые продвинутые - на логарифмической линейке.
sxn350983961
Мастер
8/21/2018, 4:40:39 PM
(Меня зовут Арлекино @ 21-08-2018 - 12:56)
Вы тоже из племени людоедов?
Пенсионерам - дуракам что то делать уже поздно. О пенсии нужно думать с 20 лет, в крайнем случае с 30 лет. А в 60-65 уже поздно о пенсии думать и что то делать.
Вы тоже из племени людоедов?