В России горят леса, а горели ли леса в СССР?

Тания
Тания
Мастер
8/22/2021, 4:39:41 AM
Туристы мне ничего не сделали плохого.
И мне до лампочки, где они отдыхают, вот только так же как и рыбаков которых м льдин снимают после того как они вопреки предупреждениям идут на лед и в Турцию летят отдыхать. Я бы по полной заставляла рассчитаться за самолёты и тд.
Все знают что там горит и все равно едут.

Как у нас государство погорельцам и после наводнений помогают все давно знают, только вы наверное не в курсях..
А леса эти нашим детям ещё должны послужить, только наши чинуши могут заявлять мол тушить не выгодно. И сколько деревень и малых поселков сгорело у нас .....
про МЧС не нужно, это опереточная организация созданная Шойгу для коммерции а не для охраны от ЧП. Ради этого уничтожили разворовали ГС. А теперь шумят мол техники нет, пожарных мало лесников сократили....! А в Турции спасаем и леса и типа туристов
Lileo
Lileo
Акула пера
8/22/2021, 5:17:26 AM
(Тания @ 22-08-2021 - 03:39)
Все знают что там горит и все равно едут.

Как у нас государство погорельцам и после наводнений помогают все давно знают, только вы наверное не в курсях..

про МЧС не нужно, это опереточная организация созданная Шойгу для коммерции а не для охраны от ЧП. Ради этого уничтожили разворовали ГС. А теперь шумят мол техники нет, пожарных мало лесников сократили....! А в Турции спасаем и леса и типа туристов

Там достаточно стремительно полыхнуло.
Большинство ничего не знали.
Впрочем, можно еще сказать: "ездют туда всякие, ковид возят".

Еще как в курсах.
Идиотам, которые строятся на пойме, а потом удивляются, что их затопило, государство дома строит и квартиры дает.
Во многих странах было бы: нет страховки - иди бомжуй и не чирикай.

Расскажите это тем, кого они из-под завалов достают и с тех же льдин вытаскивают.

Трындеть - не мешки ворочать.
Pamela x
Pamela x
Грандмастер
8/22/2021, 1:08:12 PM
(Lileo @ 22-08-2021 - 03:17)
Идиотам, которые строятся на пойме, а потом удивляются, что их затопило, государство дома строит и квартиры дает.
Во многих странах было бы: нет страховки - иди бомжуй и не чирикай.

Вот про паводки напомнили. Из года в год одно и тоже: дайте денег - нас затопило. Это не только в России. Обсохнут, деньги потратят, и... никогда такого не было, и вот опять - нас затопило, дайте денег. Зачем там жить? Почему не переехать на место повыше? Была б моя воля, то помощь была бы одноразовой - переселение на возвышенность с подъёмными. Каждый год тратятся огромные средства на одни и те же поселения, каждый год им платят, их спасают, снабжают, и, очевидно, многих "пострадавших" ЭТО устраивает. Каждый промышляет, как может - кто-то зицпредседатель, а кто-то "пострадавший" от паводков.
Тания
Тания
Мастер
8/22/2021, 1:20:57 PM
(Pamela x @ 22-08-2021 - 11:08)
. Вот про паводки напомнили. Из года в год одно и тоже: дайте денег - нас затопило. Это не только в России. Обсохнут, деньги потратят, и... никогда такого не было, и вот опять - нас затопило, дайте денег. Зачем там жить? Почему не переехать на место повыше? Была б моя воля, то помощь была бы одноразовой - переселение на возвышенность с подъёмными. Каждый год тратятся огромные средства на одни и те же поселения, каждый год им платят, их спасают, снабжают, и, очевидно, многих "пострадавших" ЭТО устраивает. Каждый промышляет, как может - кто-то зицпредседатель, а кто-то "пострадавший" от паводков.

Ну с подтоплениями наверное да есть вопросы, хотя и здесь не все так просто. Не так то просто взять и перенести населенный пункт, даже если он и небольшой. Наверное государству легче и меньше мороки чуть, чуть им дать и на год закрыть вопрос. а что там через годь, там может и власть уже сменится и люди другие будут у руля и им решать про завтра.

а вот с пожарами то тут, увы те ошибки если не преступления которые совершены лет 30 назад нужно не смотря ни на какие затраты решать пока не случилось что то слишком страшное.

А 30 лет назад, бездумно ликвидировали министерство лесного хозяйства, а с ним и всю систему лесоохраны в том числе и протипожарную ведомства.

Расформировали войска гражданской обороны создав малоэффективную МЧС. Все делалось под давлением ."эффективных менеджеров" с целью сократить затраты бюджета. увы много чего натворили.
PARAND
PARAND
Акула пера
8/22/2021, 5:17:57 PM
(Тания @ 22-08-2021 - 01:59)
Ну и что бы совсем уж чесно если бы меня спросили или от меня зависит кого спасать в первую очередь, туристов в Турции или совсем не туристов в глухомани, то я бы не раздумывала выбрала бы глухомань

Что вы спорите конечно родину надо спасать,а не тех людей которые плюют на предупреждения и едут к кому ?К врагам которые подбили наш самолет и убили нашего посла....и сейчас из за них еще погибли люди на самолете...
avp
avp
Акула пера
8/22/2021, 5:43:13 PM
(Lileo @ 22-08-2021 - 00:43)
(Тания @ 21-08-2021 - 06:35)
А может быть попроще туристов вывезти или не пускать их туда? Странная логика, там на чужбине тушить ради сотни туристов, а дома пусть все сгорит. Там значит люди а в глухомани там наверное нелюди. Да и горит не только в Якутии.
Во-первых, если опять туристов вывезти и никуда не пускать, начнутся визги - и не только от туристов, но и от туроператоров, да и от авиакомпаний, пожалуй. И, думаю, экстренно вывозить гораздо дороже, чем помочь потушить.
Во-вторых, что важнее - можно было бы тупо не успеть вывезти. Вспомните тот ужас, который случился пару лет назад в Греции. Лучше контролировать ситуацию на месте, раз уж там оказалось много наших граждан. Там легко могли отели заполыхать с сотнями жертв.

В глухомани десятки, максимум сотни человек в опасности, и, вроде, никто не погиб. Ситуацию контролят, насколько это возможно. В Турции тысячи, а то и десятки тысяч были в непосредственной опасности, т. к. горели курортные районы вот прям за забором (более чем уверена, что турков подожгли).

Отвлекитесь от того, что Турция - это иностранное государство.
Вот, скажем, горит Черноморское побережье Краснодарского края в разгар сезона. Толпы туристов под угрозой. Где логичнее первым делом тушить - там или в дебрях Якутии?

Вот прилетает такой довольный турист из Турции домой, в Якутию, а дома... нет. Сгорел, и родственников нет - сгорели, задохнулись в дыму:-(

PS. Нам когда-нибудь, кто-нибудь помогал лесные пожары тушить? Турки будут пожары в Крыму тушить или в Сочи?
Jguana
Jguana
Мастер
8/22/2021, 11:00:50 PM
(Тания @ 22-08-2021 - 03:20)
Странный какой то подход.

Ну давайте будем тушить Турцию, Греция или ещё где то, там туристы отдыхают.

А свою глухомань, чего ее жалеть, глухомань.

Как в том анекдоте:
– Владим Владимыч, почему вы в Турции пожары тушите, а в Челябинске нет?
– В Турции отдыхают россияне. А вы видели, чтобы в Челябинске отдыхали россияне?


П.С. Владим Владимирович, с началом эпидемии и полузакрытых границ, теперь в Челябинске отдыхают много россиян. И "край тысячи озер" превратился в край тысячи луж. Свинство нереальное, даже мусор за собой вывезти не могут!!!
PARAND
PARAND
Акула пера
8/22/2021, 11:13:29 PM
(avp @ 22-08-2021 - 15:43)
(Lileo @ 22-08-2021 - 00:43)
(Тания @ 21-08-2021 - 06:35)
А может быть попроще туристов вывезти или не пускать их туда? Странная логика, там на чужбине тушить ради сотни туристов, а дома пусть все сгорит. Там значит люди а в глухомани там наверное нелюди. Да и горит не только в Якутии.
Во-первых, если опять туристов вывезти и никуда не пускать, начнутся визги - и не только от туристов, но и от туроператоров, да и от авиакомпаний, пожалуй. И, думаю, экстренно вывозить гораздо дороже, чем помочь потушить.
Во-вторых, что важнее - можно было бы тупо не успеть вывезти. Вспомните тот ужас, который случился пару лет назад в Греции. Лучше контролировать ситуацию на месте, раз уж там оказалось много наших граждан. Там легко могли отели заполыхать с сотнями жертв.

В глухомани десятки, максимум сотни человек в опасности, и, вроде, никто не погиб. Ситуацию контролят, насколько это возможно. В Турции тысячи, а то и десятки тысяч были в непосредственной опасности, т. к. горели курортные районы вот прям за забором (более чем уверена, что турков подожгли).

Отвлекитесь от того, что Турция - это иностранное государство.
Вот, скажем, горит Черноморское побережье Краснодарского края в разгар сезона. Толпы туристов под угрозой. Где логичнее первым делом тушить - там или в дебрях Якутии?
Вот прилетает такой довольный турист из Турции домой, в Якутию, а дома... нет. Сгорел, и родственников нет - сгорели, задохнулись в дыму:-(

PS. Нам когда-нибудь, кто-нибудь помогал лесные пожары тушить? Турки будут пожары в Крыму тушить или в Сочи?

Ага счас....к нам никто не прилетает и ничего нам не помогает я не видел зарубежных помощников ни на пожарах ни на затопленных землях...тем боле турки!Это наши вековые враги еще моя бабушка говорила, а ей дед рассказывал что не дай бог турок придет к нам...Он воевал с турками это кровожадные и жестокие люди...
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
8/23/2021, 1:56:33 AM
(Тания @ 19-08-2021 - 15:02)
И у меня возник вопрос , а в СССР все так же плохо было. И ответ инета меня очень удивил.
Нет далеко не так. Увы

Почему?

Зачем только про Сов.Союз спрашивать?
Можно задать вопрос: а сколь плоха ситуация с пожарами была, допустим, в Калифорнии при Рейгане? В Австралии времен доминиона? Испании при Франко? Греции при королях? И т.д.
А то ныне не только в России есть масштабные пожары, ситуация не уникальна.
Тания
Тания
Мастер
8/23/2021, 2:47:01 AM
(Fleur de Lys @ 22-08-2021 - 23:56)
И
А то ныне не только в России есть масштабные пожары, ситуация не уникальна.

Отношение к этому явлению уникальное...

Чего только стоят заявления высокопоставленных чиновников о том что тушить не выгодно а значит и не нужно.

Да и облёт районов где пожары с иконой, как буд то икона погасит пожар

А так да не уникальная, все так же расхлябанность, бездействие и огромные площади. И заметь те каждый год.
SKlF
SKlF
Удален
8/23/2021, 3:49:55 AM
(Тания @ 23-08-2021 - 00:47)
И
А то ныне не только в России есть масштабные пожары, ситуация не уникальна.
Отношение к этому явлению уникальное...

Чего только стоят заявления высокопоставленных чиновников о том что тушить не выгодно а значит и не нужно.

Да и облёт районов где пожары с иконой, как буд то икона погасит пожар

А так да не уникальная, все так же расхлябанность, бездействие и огромные площади. И заметь те каждый год.

Представитель президента России в Дальневосточном федеральном округе (ДФО) Юрий Трутнев заявил что не стоит драматизировать. Якутия большая. 300млн гектар https://novayagazeta.ru/articles/2021/08/17...-v-iakutii-news
так что ничего страшного ну горит и горит вся не сгорит!
yellowfox
yellowfox
Акула пера
8/23/2021, 10:48:29 AM
(SKlF @ 23-08-2021 - 00:49)
Отношение к этому явлению уникальное...

Чего только стоят заявления высокопоставленных чиновников о том что тушить не выгодно а значит и не нужно.

Да и облёт районов где пожары с иконой, как буд то икона погасит пожар

А так да не уникальная, все так же расхлябанность, бездействие и огромные площади. И заметь те каждый год.
Представитель президента России в Дальневосточном федеральном округе (ДФО) Юрий Трутнев заявил что не стоит драматизировать. Якутия большая. 300млн гектар https://novayagazeta.ru/articles/2021/08/17...-v-iakutii-news
так что ничего страшного ну горит и горит вся не сгорит!

Так Новая газета и соврет, недорого возьмет...
Тания
Тания
Мастер
8/23/2021, 11:59:14 AM
(yellowfox @ 23-08-2021 - 08:48)
ак Новая газета и соврет, недорого возьмет...

Да это точно, газетенка ещё та если ей верить то о России матушке только Белых с Навальным да Ходов пекутся а остальные только вредят ей
SKlF
SKlF
Удален
8/23/2021, 8:47:41 PM
(yellowfox @ 23-08-2021 - 08:48)
Представитель президента России в Дальневосточном федеральном округе (ДФО) Юрий Трутнев заявил что не стоит драматизировать. Якутия большая. 300млн гектар https://novayagazeta.ru/articles/2021/08/17...-v-iakutii-news
так что ничего страшного ну горит и горит вся не сгорит!
Так Новая газета и соврет, недорого возьмет...

Ловите Видео Представителя президента России в Дальневосточном федеральном округе (ДФО) Юрия Трутнева!!!





или скажете что это враги России его под дулом пистолета заставили такое говорить? там же в Новой Газете была ссылочка на первоисточник неужели так лень было перепроверить???


что теперь скажете?
Тания
Тания
Мастер
8/23/2021, 9:16:37 PM
(SKlF @ 23-08-2021 - 18:47)
что теперь скажете?

Скажем что это плохо, это позорное мнение человека облеченного огромной властью про пожары, про сохранение природы для будущих поколений.
Наверное правду говорят что несусветно богатые люди (ставшие таковыми в годы бардака) не способны любить свою землю. Неоднократно звучало что он самый богатый в правительстве.
Fleur de Lys
Fleur de Lys
Грандмастер
8/24/2021, 12:47:53 AM
(Тания @ 23-08-2021 - 00:47)
И
А то ныне не только в России есть масштабные пожары, ситуация не уникальна.
Отношение к этому явлению уникальное...

Чего только стоят заявления высокопоставленных чиновников о том что тушить не выгодно а значит и не нужно.

Да и облёт районов где пожары с иконой, как буд то икона погасит пожар

А так да не уникальная, все так же расхлябанность, бездействие и огромные площади. И заметь те каждый год.

Так то другое дело! Спрашивайте тогда, почему рос.власти могут ничего положительного не делать, спокойно это признавать и не нести никакой ответственности.

А леса горят в самых разных странах - мб проблема в чиновниках, а может в климатических переменах или изменении образа жизни людей и экономики. Но мб корень зла и в политическом устройстве, нельзя исключать. Но СССР тут явно не причем)
Тания
Тания
Мастер
8/24/2021, 10:39:39 AM
(Fleur de Lys @ 23-08-2021 - 22:47)
Но мб корень зла и в политическом устройстве, нельзя исключать. Но СССР тут явно не причем)

Вот совсем ума не приложу, а причем тут политическое устройство?
Ликвидация лесного министерства и войск гражданской обороны это не политика, это экономика. А точнее воровская афера, не более того.
Остальное это уже последствия.
А СССР очень даже причем, в годы его существования с пожарами боролись, а в годы постсоветские на это меньше обращают внимание. Поэтому и сравнивают. Не потому что тогда одна партия была сейчас другая.
alexalex83
alexalex83
Акула пера
8/24/2021, 10:46:47 AM
(Misha56 @ 19-08-2021 - 15:26)
(Тания @ 19-08-2021 - 15:02)
И у меня возник вопрос , а в СССР все так же плохо было. И ответ инета меня очень удивил.
Нет далеко не так. Увы

Почему?
И леса горели, и торфянники.
Только пресса об этом молчала.
Помню в 64 из за пожара торфянниов эвакуировали пионерский лагерь в котором я был.

Все верно, горели, но молчали.
Кстати, когда рванул Чернобыль тоже пытались скрыть.
Западные радиостанции не дали.

ЗЫ. И климат был несколько иной.
ЗЗЫ. А горели ли леса в Росс.Империи? Когда у каждого леса был хозяин и в лесу очень строго следили за порядком и соблюдали противопожарные правила?
Mamont
Mamont
Акула пера
8/24/2021, 1:07:45 PM
(alexalex83 @ 24-08-2021 - 08:46)
А горели ли леса в Росс.Империи? Когда у каждого леса был хозяин и в лесу очень строго следили за порядком и соблюдали противопожарные правила?

скрытый текст
Лесные пожары в Сибири в этом году стали национальным бедствием. Выгорают огромные территории, смог над многими населенными пунктами висит неделями. И последствия этой катастрофы люди будут ощущать на себе еще долго.
"Лесной пожар". Картина художника Алексея Денисова-Уральского. Конец XIX - начало ХХ века.
"Лесной пожар". Картина художника Алексея Денисова-Уральского. Конец XIX - начало ХХ века.
В 2010-м смог от горевших торфяников в Подмосковье более чем на месяц окутал Москву и прилегающие регионы. Уровень смертности в это время был превышен в 1,5 раза, гибли животные в столичных парках и подмосковных лесах, были сбои в работе аэропортов, прекращали работу некоторые учреждения, переносились спортивные соревнования.

Пожары сравнивали с теми, что накрыли дымом столичный регион в 1970-х. Но 2010-й - памятнее.

Деревянная Русь горела всегда - деревни, села и города зачастую уничтожались огнем полностью, отстраивались заново, а затем все повторялось вновь. Два года назад, во время раскопок на Биржевой площади в Москве, можно было разглядеть непрерывную восходящую угольную линию в разрезе - она указывала на регулярные городские пожары на протяжении всей истории города.

Раскопки на Биржевой площади в Москве в 2017 году. / Артем Локалов
Раскопки на Биржевой площади в Москве в 2017 году. Фото: Артем Локалов

Кстати, тогда предлагалось музеифицировать обнаруженные фундаменты. Но они были засыпаны, а на их месте устроили... фонтан:


Но то - городские пожары. Пожары лесные - это уже другая история. Хотя и о них говорится в древнерусских летописях.

Например, в Никоновской сказано, что в 1092 году "вёдро бяше яко изгораше земля, и мнози боры возгорахуся сами и болота". То есть "от жары загоралась и земля, и многие леса и болота". В 1198 году из-за засухи и пожаров "хлеб не родил", а "в людях была скорбь и печаль великая". В 1371-м "бысть сухмень велика по всей земле, и реки многи пересохша, и озера, и болота; а лесу и боры горяху".

Фото: С. Кринский
Как Россия горела до революции
О лесных пожарах говорится и в Суздальской летописи, и в Новгородской, где отмечается, что в 1384 году мгла стояла много дней, птицы падали на землю, люди боялись ездить по озерам и рекам, опасаясь заблудиться в дыму.

В летописях, конечно, не говорилось, сколько людей погибло от пожаров, но само упоминание о них говорило о катастрофических последствиях. И это только на территории европейской России - о сибирских пожарах станет известно много позже.

От лесных пожаров страдали не только обычные жители, но и царственные особы. Так, например, в 1735 году императрица Анна Иоанновна жаловалась в письме, что в Петербурге "так дымно, что окошка открыть нельзя", потому что лес "горит не первый год".

https://rg.ru/2019/08/09/velikij-sibirskij-...pustia-vek.html
Тания
Тания
Мастер
8/24/2021, 2:08:50 PM
(Mamont @ 24-08-2021 - 11:07)
(alexalex83 @ 24-08-2021 - 08:46)
А горели ли леса в Росс.Империи? Когда у каждого леса был хозяин и в лесу очень строго следили за порядком и соблюдали противопожарные правила?
скрытый текст
Лесные пожары в Сибири в этом году стали национальным бедствием. Выгорают огромные территории, смог над многими населенными пунктами висит неделями. И последствия этой катастрофы люди будут ощущать на себе еще долго.
"Лесной пожар". Картина художника Алексея Денисова-Уральского. Конец XIX - начало ХХ века.
"Лесной пожар". Картина художника Алексея Денисова-Уральского. Конец XIX - начало ХХ века.
В 2010-м смог от горевших торфяников в Подмосковье более чем на месяц окутал Москву и прилегающие регионы. Уровень смертности в это время был превышен в 1,5 раза, гибли животные в столичных парках и подмосковных лесах, были сбои в работе аэропортов, прекращали работу некоторые учреждения, переносились спортивные соревнования.

Пожары сравнивали с теми, что накрыли дымом столичный регион в 1970-х. Но 2010-й - памятнее.

Деревянная Русь горела всегда - деревни, села и города зачастую уничтожались огнем полностью, отстраивались заново, а затем все повторялось вновь. Два года назад, во время раскопок на Биржевой площади в Москве, можно было разглядеть непрерывную восходящую угольную линию в разрезе - она указывала на регулярные городские пожары на протяжении всей истории города.

Раскопки на Биржевой площади в Москве в 2017 году. / Артем Локалов
Раскопки на Биржевой площади в Москве в 2017 году. Фото: Артем Локалов

Кстати, тогда предлагалось музеифицировать обнаруженные фундаменты. Но они были засыпаны, а на их месте устроили... фонтан:


Но то - городские пожары. Пожары лесные - это уже другая история. Хотя и о них говорится в древнерусских летописях.

Например, в Никоновской сказано, что в 1092 году "вёдро бяше яко изгораше земля, и мнози боры возгорахуся сами и болота". То есть "от жары загоралась и земля, и многие леса и болота". В 1198 году из-за засухи и пожаров "хлеб не родил", а "в людях была скорбь и печаль великая". В 1371-м "бысть сухмень велика по всей земле, и реки многи пересохша, и озера, и болота; а лесу и боры горяху".

Фото: С. Кринский
Как Россия горела до революции
О лесных пожарах говорится и в Суздальской летописи, и в Новгородской, где отмечается, что в 1384 году мгла стояла много дней, птицы падали на землю, люди боялись ездить по озерам и рекам, опасаясь заблудиться в дыму.

В летописях, конечно, не говорилось, сколько людей погибло от пожаров, но само упоминание о них говорило о катастрофических последствиях. И это только на территории европейской России - о сибирских пожарах станет известно много позже.

От лесных пожаров страдали не только обычные жители, но и царственные особы. Так, например, в 1735 году императрица Анна Иоанновна жаловалась в письме, что в Петербурге "так дымно, что окошка открыть нельзя", потому что лес "горит не первый год".
https://rg.ru/2019/08/09/velikij-sibirskij-...pustia-vek.html

Интересная информация.