Украина в НАТО!?

(Плепорций @ 02-07-2021 - 14:32)
За этим последует тотальное эмбарго на российский сырьевой экспорт, после чего в российской экономике наступит очевидный коллапс. И Путина свалит его же окружение. И начнется хаос. Вы уверены, что нам это надо? Опять бред и вранье!
Эмбарго введут на то что им не надо особо-либо есть чем заменить!
В Европе точно все Российское можно быстро заменить?

Рф может отрезать Европу от сырья-из жарких стран-только не задавай вопросов как!
Войной родной мой-войной-терпеть ихи выходки не кто не обязан!

Если РФ так зажмут-то загонят в угол-другие источники газа и нефти к ним не дойдут!

было бы желание
(Армяне не согласны с поражение-возьмут и начнут всех к ряду выигрывать в боях-не ожиданно и даже Турцию-Асад захочет расширится и так далее)!

(Плепорций @ 02-07-2021 - 14:32)
... По-моему, это у Вас какие-то чудесатые представления о том, что Европа многим на халяву раздает денежки. Очередной пример "патриотической" мифологии.
Это влияние постоянной лживой пропаганды на неспособные к трезвому анализу умы. Сколько уже предрекали Западу "неминуемый крах", "распад системы", грозили танками и ядерными ракетами :)))
А в реальности СССР развалился, ВВП РФ меньше, чем даже некоторых штатов США, а население - всего 2% от мирового. И что тут щеки дуть?!

(Т-90 @ 02-07-2021 - 14:36)
В Польшу закачали-в том числе на их заводы?
Восстановили (подняли работу) до уровня-Польша потом отдала деньги!
То есть дали удочку-которой Польша рыбу ловит и долги отдает!
Ну так и при чем тут "ресурс не резиновый" и "бездонная бочка", если деньги даются в долг? Вот именно кредитные ресурсы Европы - гигантские! Их очевидно хватит на кредитование десятка украин или сотни финляндий.
Такие как ты видят что мы все понимаем-как это работает?

То есть ты не правду написал сейчас про мифологию! Отчего же неправду? Типический "патриот" про благосостояние той же Польши или стран Балтии всегда отвечает про то, что их типа Европа на халяву кормит. В пику России, видимо.
Опять бред и вранье!
Эмбарго введут на то что им не надо особо-либо есть чем заменить!
В Европе точно все Российское можно быстро заменить? Да.
Рф может отрезать Европу от сырья-из жарких стран-только не задавай вопросов как!
Войной родной мой-войной-терпеть ихи выходки не кто не обязан! Вы полагаете, что на отказ Европы покупать российское сырье правильный и обоснованный ответ - война. Вы в своем уме? Если я последние пару лет регулярно покупал морковку с Вашего огорода, а сегодня вдруг отказался, то Вы меня в ответ ножом пырнете?
Если РФ так зажмут-то загонят в угол-другие источники газа и нефти к ним не дойдут! Ага-ага... Как там в той песне? "Но мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры. У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем..."

Я на ДРОБОВЫЕ посты не отвечаю-не дробил и не собираюсь учится-мне этим голову забивать не охота!

Если бы Путин был смелее-уже бы крым был признан давно самой Украиной-я так напишу!
Это все слабость -невнятность-и не решимость Путина!
Из за этого голосовать я за него не пойду-и некогда не ходил!

(Мавзон @ 02-07-2021 - 14:52)
И что тут щеки дуть?!
Ну как же! Мы же можем превратить весь мир в ядерный пепел! Они нам эмбарго, а мы типа в ответ ядреной бомбой по Брюсселю!

(Т-90 @ 02-07-2021 - 15:19)
Я на ДРОБОВЫЕ посты не отвечаю-не дробил и не собираюсь учится-мне этим голову забивать не охота!

Если бы Путин был смелее-уже бы крым был признан давно самой Украиной-я так напишу!
Это все слабость -невнятность-и не решимость Путина!
Из за этого голосовать я за него не пойду-и некогда не ходил!
Если российские политики действительно будут такими "смелыми", как "диванные бойцы" вроде Вас, Россия очевидно окажется в полной заднице, из которой неясно, как вылезать. Вы слишком любите скалить зубы и вращать глазами! Нормальному политику подобное противопоказано.

(Плепорций @ 02-07-2021 - 15:22)
Ну как же! Мы же можем превратить весь мир в ядерный пепел! Они нам эмбарго, а мы типа в ответ ядреной бомбой по Брюсселю!
Вот ты умный-скажи когда Германия поднялась с колен и стала локомотивом экономике в Европе?
Да да до 2 мировой -против нее санкции были-и вообще немцев щемили по полной программе!
А они хоть в итоге и проиграли войну-а одни из ведущих стран в Европе стали!
То есть они сами для себя-войну начали не зря.

(Т-90 @ 02-07-2021 - 13:51)

Путин не хочет чтоб вы были в нато.
Мало ли чего он не хочет, он не хотел чтобы и Эстония вошла в НАТО. Даже клятвенно пообещал, если мы в НАТО не войдём, то он лично обеспечит нашу безопасность и суверенитет, чем изрядно насмешил нас.
А если бы мы в НАТО не вошли, то может быть и не было бы сейчас Эстонии, а была бы Эстляндская губерния РФ. А Путин бы объяснил всем, я же обещал обеспечить безопасность Эстонии, а как я могу это сделать эффективно, если она не в составе РФ?

(Т-90 @ 02-07-2021 - 15:26)
Вот ты умный-скажи когда Германия поднялась с колен и стала локомотивом экономике в Европе? Когда проиграла во 2МВ и избавилась от национализма и ымперских закидонов, пережив национальную катастрофу и унижение поражением.
Да да до 2 мировой -против нее санкции были-и вообще немцев щемили по полной программе! А они хоть в итоге и проиграли войну-а одни из ведущих стран в Европе стали!
То есть они сами для себя-войну начали не зря. Вы предлагаете России тот же рецепт? Начать войну в ответ на санкции, проиграть ее, понести колоссальные потери, потерпеть национальное унижение, в итоге избавиться от имперских комплексов и зажить, наконец, спокойно? Ну что ж, может быть это и поможет... А каких-то менее устрашающих рецептов исправления ситуации у Вас случаем нет?
Идиотина у меня кривые зубы-я не скалю ими
Зачем ты пишешь чего не знаешь? Простите, не хотел Вас обидеть. Но я не имел в виду "скалить зубы" в буквальном смысле. Это всего лишь метафора агрессивности и ярости.

(arisona @ 02-07-2021 - 15:40)
...А если бы мы в НАТО не вошли, то может быть и не было бы сейчас Эстонии, а была бы Эстляндская губерния РФ. А Путин бы объяснил всем, я же обещал обеспечить безопасность Эстонии, а как я могу это сделать эффективно, если она не в составе РФ?
А если сейчас сравнить уровень жизни несговорчивой и недоверчивой Эстонии и такой доброй и заботливой РФ?
https://zagrandok.ru/emigraciya/realnyj-uro...-s-rossiej.html

(Sinnerbi @ 02-07-2021 - 12:08)
(Молодой Вулкан @ 02-07-2021 - 08:07)
Когда для оккупации части территории соседнего государства более мощная в военном и экономическом смысле держава использует в качестве прикрытия отдельные (не самые значительные, на самом деле) сепаратистские тенденции, имеющиеся у этой территории - это совсем другая ситуация. Вот интересно как вы оценили, что именно эти тенденции незначительные?
По ряду источников.
во-первых, это результаты референдума о независимости Украины, прошедшего 1 декабря 1991 года. Его результаты по Крыму - явка 67%, из которых 54% поддержали Декларацию о независимости Украины, в которой в частности были и такие слова

Территория Украины является неделимой и неприкосновенной.
То есть крымчане еще в 1991 году подписались под невозможностью отделения от Украины.

Во-вторых, это результаты выборов. Я уже писал выше, что я не отрицаю того, что в Крыму существовали некоторые сепаратистские тенденции. Но я настаиваю на том, что они не были значительными и не поддерживались большинством населения. Главная пророссийская партия Крыма - "Русское единство", возглавляемая тогда нынешним главой оккупационной администрации Аксеновым, на выборах в ВС Крыма получила в 2010 году 4 (ЧЕТЫРЕ!) процента голосов и получила в итоге 3 (ТРИ!) депутатских места (из ста).
На выборах в Верховную Раду Украины 2012 года они выдвигали четырех кандидатов по крымским территориальным округам и НИ ОДИН ИХ НИХ (!!!), включая самого Аксенова, не прошел.
Совершенно очевидно, что крымские сепаратисты до оккупации не пользовались поддержкой большинства населения Крыма и без военной поддержки оккупантов, НИКОГДА БЫ НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ.

В-третьих, я использую аналогию с тем, что вижу в России. В разных информационных источниках начиная с февраля-марта 2014 г. часто можно прочитать ту точку зрения, что отделение Крыма от России в 1954 г. было несправедливым, мы россияне все эти десятки лет чувствовали, что от нас оторвали нашу территорию, и поэтому в 2014 г. стали все страшно рады, что была восстановлена историческая справедливость и Крым вернулся в родную гавань. Честно говоря, в определенный момент (когда стадия захвата Крыма была в самой горячей фазе), эта ТЗ даже стала у нас в РФ звучать изо всех утюгов.
Ну так вот, для меня сходу было очевидно, что вся эта информация - это банальный информационный вброс, сделанный определенными лицами для достижения определенных целей (безумно, ессно, далеких, от "восстановления исторической справедливости" и прочей пафосной дребедени).
Прежде всего, это элементарно не соответствовало действительности. Я живу в России, у меня нормальная память и я хорошо знаю, что до февраля 2014 г. вопрос о "возвращении Крыма" вообще не был в России предметом серьезной политической дискуссии. Он просто не входил в орбиту тех вопросов, которые регулярно поднимались в активной части общества. От политических деятелей не требовали перед выдвижением куда-то обязательно ответить на вопрос "чей Крым"? и определить как часть своей политической программы решение вопроса о Крыме.
Да, отдельная часть маргиналов (далеких от общей политической дискуссии РФ) считанное количество случаев поднимала этот вопрос. Получая в ответ как правило, разумные ответы - какого рожна нам этот Крым дался, причем часто эти ответы были от тех, кто после февраля - марта 2014 г. переобулся и начал петь общую песню "Крымнаш, он вернулся в родную гавань").
Но интернет помнит все:






Ну так вот, в итоге весь этот плач про "Крымнаш" - это неожиданный, не имеющий исторической логики и потому совершенно искусственный информационный вброс.
Ну, и когда я смотрю на источники этого вброса, я вижу, что, как правило, это те же самые информационные источники, которые распространяют инфу "да в Крыму все всегда мечтали вернутся в Россию".
Ну, и инфе про Крым (не только про Россию) отношусь в итоге соответствующе - как к информационному вбросу, который не имеет никакого отношения к действительности, но который кому-то выгодно распространять.

(Мавзон @ 02-07-2021 - 15:34)
если сейчас сравнить уровень жизни несговорчивой и недоверчивой Эстонии и такой доброй и заботливой РФ?
Уровень жизни высокие, для тех кто выжил...

(Т-90 @ 02-07-2021 - 14:40)
(Плепорций @ 02-07-2021 - 14:32)
За этим последует тотальное эмбарго на российский сырьевой экспорт, после чего в российской экономике наступит очевидный коллапс. И Путина свалит его же окружение. И начнется хаос. Вы уверены, что нам это надо? Опять бред и вранье!
Эмбарго введут на то что им не надо особо-либо есть чем заменить!
В Европе точно все Российское можно быстро заменить?

Рф может отрезать Европу от сырья-из жарких стран-только не задавай вопросов как!
Войной родной мой-войной-терпеть ихи выходки не кто не обязан!

Если РФ так зажмут-то загонят в угол-другие источники газа и нефти к ним не дойдут!

было бы желание
(Армяне не согласны с поражение-возьмут и начнут всех к ряду выигрывать в боях-не ожиданно и даже Турцию-Асад захочет расширится и так далее)!
А что российское поставляется в Европу кроме газа?

(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:25)
... А что российское поставляется в Европу кроме газа?
Брёвна и немного металлов

(Мавзон @ 02-07-2021 - 18:33)
(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:25)
... А что российское поставляется в Европу кроме газа? Брёвна и немного металлов
Я просто думала может какие-то технические устройства, без которых станет промышленность
Или ещё что важное.
Бревна и немного железа и мы поставляем. Карпаты еще не совсем лысые, можем перекрыть ваш импорт

(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:36)
Я просто думала может какие-то технические устройства, без которых станет промышленность
Или ещё что важное.
Бревна и немного железа и мы поставляем. Карпаты еще не совсем лысые, можем перекрыть ваш импорт
Автоматы им. Калашникова, зелёные КАМАЗы и старые танки в безвозвратный кредит "дружественным" странам.

(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:25)
А что российское поставляется в Европу кроме газа?
Ваших Украинцев гарных в Европу поставляем!
Днр и Лнр как влупит из артилерии-и вот чтоб в Защитники Украины не идти-они бегут в Европу работать!

(Плепорций @ 02-07-2021 - 13:08)
Расстояние между Сестрорецком и Ленинградом 27 км по прямой, предельная дальность 15-cm Kanone 18 менее 25 км. Замечу, что граница отстояла от Сестрорецка еще на 3 км, и орудия не могли быть развернуты непосредственно на границе. То есть возможность стрельбы по Ленинграду - миф!
Вот не знал бы вас раньше, так и поверил бы безоговорочно)))) Вы всегда так уверенно и безапелляционно пишите, что даже сомнений не возникает. Граница проходила по реке Малая Сестре у ее впадения в море, потом южнее болота Канавного и упиралась уже в Сестру выше озера Сестрорецкий разлив и далее шла по ней. Оттуда до Васильевского острова 23км, а до Петроградской стороны 22. Про 10 дюймовку вы приводите данные морской пушки, а фины использовали береговой вариант. Морские пушки стреляли с максимальным углом возвышения 30. Увеличьте угол до 45 и получите искомую величину. По любому от Комарово до Кронштадта 20км и хватит даже угла в 30. Если бы не новый этот премудрый хостинг с картинками, я бы повесил карту Яндекса с расстояниями, но можете и сами замерить. Ориентиры прохождения границы я дал.

Напомню Вам, что 25.06.1941 на сессии финского парламента премьер-министр Рангелл должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но в тот же день случились советские бомбардировки финской территории, из-за чего он заявил, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР.
О нейтралитете? А зачем тогда еще в мае 1941 года генеральные штабы Германии и Финляндии согласовали планы совместных боевых действий, сроки мобилизации и срок вступления Финляндии в войну (через 14 дней после германского вторжения в СССР)? Но операция действительно была провальная и лучше бы они никуда не летали.

Не пойму, что Вы видите плохого в уличных протестах. Почему Вы считаете майдан "тупым"? Вам более по душе "мышиная возня бульдогов под ковром" образца советских "дворцовых переворотов"?
Я не вижу ничего плохого в уличных протестах, и я поддерживал майдан, когда там были лозунги Банду Геть, олигархов Геть! Но когда заработал правый сектор, полезли хуторяне рогули со своими кричалками про москалей, я понял, что это обычная штамповка с конвейера цветных революций. Единственным специфическим моментом украинского майдана является его запредельный тупизм. Ну как после всего можно было выбрать президентом министра экономики(!) той самой банды, которую геть именно за экономику??? В результате ВСЕ олигархи минимум остались при своем, а Порошенко и Беня еще неплохо наварились. В сухом остатке вся буча кончилась тем, что самостийный и незалежный олигархат сменил оборзевшего Яныка на другого такого же, а народ радостно махал при этом своими жовтно блакитными прапорами. Сейчас уже 2й такой презик и ни хрена до этих щирых не доходит. Вот этого я не хочу в России. Если уж придется выходить на улицы , то только для того чтобы всю шоблу геть и не выбрать какого нить Прохорова президентом, или Навального как клоуна Ходорковского. Это будет еще более эпичная тупость, т.к. жертв в России будет гораздо больше, и если при этом они приведут к украинскому результату, то будет тупой еще тупее.

(yellowfox @ 02-07-2021 - 17:40)
(Мавзон @ 02-07-2021 - 15:34)
если сейчас сравнить уровень жизни несговорчивой и недоверчивой Эстонии и такой доброй и заботливой РФ? Уровень жизни высокие, для тех кто выжил...
А что бывает уровень жизни мёртвых?

(Misha56 @ 02-07-2021 - 19:55)
А что бывает уровень жизни мёртвых?
Естественно-бывает если веришь!
Я в свое время описывал свое путешествие туда и обратно в тело!
Богатый не факт что попадет в хорошее место-там по ту сторону!
А бедный наоборот-больше шансов попасть в хорошее место там!