Украина в НАТО!?

(XY Virus @ 01-07-2021 - 13:02)
(Алька:) @ 30-06-2021 - 23:48)
Недружествеными считаете себя вы
Ну и мы в свете событий последнего десятилетия
А на счет границ это ваши страхи. Натовские базы нужны нам для защиты от вас Вам ВВП на пальцах сначала вам объяснил, а потом ещё раз Байдену повторил.
Что Украины в нато не будет.


Успокойтесь уже.
Живите спокойно, Рф вам загнивать в вашем болоте не мешает, если нарушать красные линии не будете конечно. Нам в принципе пофиг кто грабить будет Украинский народ, и ваше государство.
Вас даже за геноцид в республиках на суд пока не тянут, хотя пора уже, по совокупности содеянного.
1. Вы видимо присутствовали на встрече Байдена и Путина?
Подробнастями разговорая на пальцах не поделитесь?

2. Если бы вам было по фигу, вы ббы не лезли, и не дрожали бы при мысле что Украина может вступить в НАТО.

(Misha56 @ 01-07-2021 - 14:53)


В случае с Крымом же имело место блестяще проведённай спец операция.
Но вот политические последствя этой спц операции просчитаны не были, и почва не была подготовлена.
Спец службы РФ банально прозевали ситуацию в Украине, и Крым был экспромтом.
Потому полностью и не просчитали
Я не очень понял, чего не просчитали?
По мойму дак всё чётко было сделано и дальнейшие ходы в этой партии как раз
просчитаны и даже санкции.
Вы в шахматы на сколько ходов вперёд можете
думать?
Вы наверное про то что мы Украину потеряли и всё такое?
Она сейчас и не нужна никому в той форме, да чего греха таить и территории в которой она сейчас. Про содержание (что там творится) я уж молчу.
Когда Байден с Путиным встречался, я думал - не дай Бог он облопошит нашего и скинит Украину
на нас.
Это сейчас проблема! И она будет только обострятся. Вы разве не замечаете как некоторые
страны уже потирают руки?
Польша и Германия например, остальные тоже не прочь не упустить свои интересы за счёт Украины.
Дело закончится тем что до начала 30-х годов Украина не останется в тех территориях в которых она сейчас.
Вы сможете это всё наблюдать.

(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 13:58)
(Мавзон @ 01-07-2021 - 13:13)
Так что можно заранее поздравить Украину с присоединением к военному союзу 30 государств. Вляпаться в военный блок это праздник и с этим надо поздравлять??? С тем, что налепить себе мишень на лоб? ИМХО поздравлять надо Швейцарию, Швецию, что они смогли сохранить нейтралитет и не входят ни в какой военный блок.
Вы правы, для Украины нетральный статус абсолютно точно был бы наиболее выгодным.
Но его не возможно было бы соблюдать имея на своей территории иностранную военную базу "Севастополь".
А ликвидации Севастопольской базы не зехлалал допустить Россия.
Получается как в шахматах Цугцванг.

(Misha56 @ 01-07-2021 - 14:53)
По вашей же ссылке, центр признал отделение Финляндии.
В случае с Крымом же имело место блестяще проведённай спец операция.
Но вот политические последствя этой спц операции просчитаны не были, и почва не была подготовлена.
Спец службы РФ банально прозевали ситуацию в Украине, и Крым был экспромтом.
Потому полностью и не просчитали.
Большевики признали, но это был уже 2й переворот.
Миша, экспромт это значит уже все не блестяще. Если бы все население поднялось против ничего бы не вышло или пришлось бы топить все в крови.

(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 15:31)
(Misha56 @ 01-07-2021 - 14:53)
По вашей же ссылке, центр признал отделение Финляндии.
В случае с Крымом же имело место блестяще проведённай спец операция.
Но вот политические последствя этой спц операции просчитаны не были, и почва не была подготовлена.
Спец службы РФ банально прозевали ситуацию в Украине, и Крым был экспромтом.
Потому полностью и не просчитали. Большевики признали, но это был уже 2й переворот.
Миша, экспромт это значит уже все не блестяще. Если бы все население поднялось против ничего бы не вышло или пришлось бы топить все в крови.
1. Большевики признали, Киев не признал, ООН тоже.
Разницу думаю вы понимаете.
2. Поправку принимаю, и признаю что экспоромт был вынужденым, но прекрасно проведённым.
На этом удача и закончилась.
Развить успех не удалось, всё что удалось это создать в Украине два очага напряжённости которые повисли как гири на ногах.
По большому счёту статус нейтральной страны сейчас и России совсем бы не помешал.

(Плепорций @ 01-07-2021 - 15:07)
Какой приказ, какое развертывание, какие позиции? Вы забыли, что войну никто не объявлял и не собирался объявлять? Для того, чтобы захватить контроль над территорией в условиях мира и отсутствия по этой причине подготовленной и организованной обороны достаточно сравнительно небольшой вооруженной группы для разоружения полиции и блокирования воинских частей, если они на территории есть.
Небольшой группой блокировать военные части? Это уже было. Казармы Монкадо. Только те, кто после этого остался жив, оказались в тюрьме. Войска ничего не делают без приказа. Я поэтому и попросил вас написать образец . Причем учтите это обычная морская пехота, а не группа Альфа. Или вы думаете в Боевом Уставе МП есть такие задачи, какие были у этих ребят? Да если бы не местное население ни хрена бы не получилось.

Отторгли у государства Украина. Которое вместе со своими международно признанными границами никуда не делось только потому, что законный президент удрал из страны, а его место временно в соответствии с конституцией занял председатель парламента. Это всё совершенно внутренние вопросы Украины, вмешиваться в которые РФ не имела никакого права. Или, по-Вашему, если на какой-то территории, например, России президент Путин на последних выборах не набрал бы большинство, то соседи вправе были бы ее отторгнуть в свою пользу? Путем ввода воинского контингента? Вы так себе представляете международное право?
Если в стране силовой захват власти, то все население не обязано признавать эту власть. Если в России будет то же самое, то право наций на самоопределение никто не отменял.

На случай попытки Кремля устроить военную провокацию, например. Или для того, чтобы силой вернуть под юрисдикцию Украины никем не признанные ДНР и ЛНР. Вы полагаете соответствующую силовую операцию не соответствующей закону?
Для предотвращения собрать ударную группировку? Не оборону усиливать, а подогнать танки и артиллерию? Скорее уже 2е - силовой вариант возврата под юрисдикцию. Я это и имел в виду, когда говорил про резню. Ни у одной армии мира нет сейчас опыта штурма современных городов миллионников как Донецк. Значит будет как получится, а получится как всегда. Там погибнут сотни тысяч просто горожан, а не военных. При этом толку не будет, т.к. собственные потери превысят все разумные лимиты.

(Буччч @ 01-07-2021 - 15:19)
Я не очень понял, чего не просчитали?
По мойму дак всё чётко было сделано и дальнейшие ходы в этой партии как раз
просчитаны и даже санкции.
Согласен с Вами. Поскольку в головах большинства россиян бродят ымперские фанаберии, Путин и К решили потрафить этому большинству и устроить "маленькую победоносную войну" с приращением территории Ымперии, выхватить небывалый рейтинг народной поддержки, и под его прикрытием воровать дальше. Неизбежные санкции были бы объяснены по принципу "Россия в кольце врагов" и тем, что нас Злонамеренный Запад желает удушить как опасного конкурента. Всё это должно было бы привести к консолидации россиян вокруг своего Президента. Итог: блестящая операция, один убитый, сотня раненых, тысяча перепуганных, рейтинг Президента взлетел до небес, случилось народное ликование с последующим стойкими перенесением санкционных тягот и лишений. Главная цель - удержание и укрепление власти Путиным и К достигнута. Тактическая победа!

И стратегическое поражение. Россия лишилась не только хамона и пармезана, но и дешевых кредитов, был остановлен и ввоз в Россию новейших технологий. Внешние инвестиции скукожились до смешного уровня. После того, как к концу 2014 году еще и цены на нефть серьезно упали, Россия вошла в длящийся уже 7 лет период рецессии и стагнации, и никаких шансов выйти из нее у России нет. Ибо ымперские фанаберии, несменяемость власти и агрессивная внешняя политика несовместимы с общественным и экономическим прогрессом. Россия превратилась в полу-изгоя, не имеет союзников, опасна для слабых соседей, потому нелюбима ими и будет неминуемо окружаться военными базами НАТО или чего-то подобного. Что есть провал во внешней политике, если ее главной целью считать защиту государства от внешних угроз.

Но у Путина и К интересы России стоят не на первом месте. Увы.

(Misha56 @ 01-07-2021 - 15:40)
Киев не признал, ООН тоже.
Разницу думаю вы понимаете.
2. Поправку принимаю, и признаю что экспоромт был вынужденым, но прекрасно проведённым.
На этом удача и закончилась.
Развить успех не удалось, всё что удалось это создать в Украине два очага напряжённости которые повисли как гири на ногах.
По большому счёту статус нейтральной страны сейчас и России совсем бы не помешал.
На Киев нам положить с прибором, а ООН пусть сначала с Косово разберется.
Не удача закончилась, а кишка тонка у лиц принимающих решения оказалась.
Нейтральный статус России не светит от слова совсем и никогда. Она вечно по дороге, то тем , кто идет с востока на запад, то наоборот тем на западе, кто решил расширить свое жизненное пространство за счет земель на востоке.

(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 15:47)
Небольшой группой блокировать военные части? Это уже было. Казармы Монкадо. Только те, кто после этого остался жив, оказались в тюрьме. Войска ничего не делают без приказа. Я поэтому и попросил вас написать образец . Причем учтите это обычная морская пехота, а не группа Альфа. Или вы думаете в Боевом Уставе МП есть такие задачи, какие были у этих ребят? Да если бы не местное население ни хрена бы не получилось.
"Небольшая численность" - понятия относительное. Казармы на Кубе штурмовали 165 революционеров, а только легальная численность российских войск в Крыму составляла 26 тыс. Это если не считать еще примерно 9 тыс. "вежливых людей" без знаков государственной принадлежности, отдельно прибывших в Крым по воздуху. И да - местное население не препятствовало. Это как-то отменяет сам факт силового захвата? И не надо про уставы. Военнослужащий обязан исполнять приказы начальников, это незыблемый фундамент любой армии. А не обсуждать приказы и не анализировать их на соответствие уставам.
Если в стране силовой захват власти, то все население не обязано признавать эту власть. Если в России будет то же самое, то право наций на самоопределение никто не отменял. В Украине не было никакого силового захвата власти. Было добровольное бегство действующего президента путем нелегального пересечения границы в ходе военной операции, проведенной ВС соседнего государства. В результате исполняющим обязанности президента был назначен тот, кто должен принять эту должность по конституции - а именно спикер парламента. До внеочередных выборов, которые состоялись в соответствии с законом. В чем Вы видите признаки силового захвата власти? И кто конкретно ее захватил? Спикер парламента?
Для предотвращения собрать ударную группировку? Не оборону усиливать, а подогнать танки и артиллерию? Скорее уже 2е - силовой вариант возврата под юрисдикцию. Я это и имел в виду, когда говорил про резню. Ни у одной армии мира нет сейчас опыта штурма современных городов миллионников как Донецк. Значит будет как получится, а получится как всегда. Там погибнут сотни тысяч просто горожан, а не военных. При этом толку не будет, т.к. собственные потери превысят все разумные лимиты. Для предотвращения установить Точку У на Перекопе. Для возврата под юрисдикцию - да, 100-тысячную армию. И я не думаю, что штурм 900-тысячного Донецка принципиально отличается от штурма, например, 400-тысячного Грозного, опыт штурма которого (причем, неоднократного) российской армией широко известен и проанализирован. Причем штурмовать Донецк вовсе и не обязательно - достаточно взять под контроль всю остальную территорию ДНР. Без помощи из РФ бандиты во главе ДНР в осажденном Донецке долго не продержатся.

(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 15:53)
(Misha56 @ 01-07-2021 - 15:40)
Киев не признал, ООН тоже.
Разницу думаю вы понимаете.
2. Поправку принимаю, и признаю что экспоромт был вынужденым, но прекрасно проведённым.
На этом удача и закончилась.
Развить успех не удалось, всё что удалось это создать в Украине два очага напряжённости которые повисли как гири на ногах.
По большому счёту статус нейтральной страны сейчас и России совсем бы не помешал. На Киев нам положить с прибором, а ООН пусть сначала с Косово разберется.
Не удача закончилась, а кишка тонка у лиц принимающих решения оказалась.
Нейтральный статус России не светит от слова совсем и никогда. Она вечно по дороге, то тем , кто идет с востока на запад, то наоборот тем на западе, кто решил расширить свое жизненное пространство за счет земель на востоке.
Ну на Киев положили, а на ООН особо не получатся, и врядли получтся.
Что до нейтрального статуса, так он не отменяет сильной Армии.
Но думаю он бы действительно помог.

(Буччч @ 01-07-2021 - 15:19)
?
Вы наверное про то что мы Украину потеряли и всё такое?
Она сейчас и не нужна никому в той форме,
"Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь»."
(Крылов)

(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:21)
... мой основной посыл такой - если в столице происходит силовой захват власти, то другие части государства могут положить с прибором на тех, кто сделал переворот и установить свою власть и принимать самостоятельные политические решения.


В той же Финляндии все было не так просто и не сразу. Вот из той же ссылки:
В разгар июльского кризиса парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России (официально — Российской империи) во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства России вопросами военной и внешней политики. 5 (18) июля 1917, когда не ясен был исход восстания большевиков в Петрограде, парламент Финляндии одобрил социал-демократический проект о передаче себе верховной власти. Однако этот закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонён Временным правительством России, парламент Финляндии распущен, а его здание заняли российские войска.
вот именно. от этого Вы и пляшете. а, если сейчас от России кто то захочет отколоться, в следствии переворота, "патриоты" будут кричать, что не дадим рушить целостность страны.
россияне, по двойным стандартам, в первых рядах, а СМИ постоянно в этом обвиняют другие страны.


это вообще ни о чём не говорит. они отсоединились в связи с согласием советского правительства во главе с Лениным, я уже об этом писал.
Вы скопировали этот текст, а продолжение где? там же есть продолжение, по поводу отсоединения Финляндии.

(lozdok @ 01-07-2021 - 17:49)
вот именно. от этого Вы и пляшете. а, если сейчас от России кто то захочет отколоться, в следствии переворота, "патриоты" будут кричать, что не дадим рушить целостность страны.
россияне, по двойным стандартам, в первых рядах, а СМИ постоянно в этом обвиняют другие страны.


это вообще ни о чём не говорит. они отсоединились в связи с согласием советского правительства во главе с Лениным, я уже об этом писал.
Вы скопировали этот текст, а продолжение где? там же есть продолжение, по поводу отсоединения Финляндии.
Если в России будет такой же тупой майдан и кто то захочет отколоться, то и правильно сделает. Финнам было насрать согласятся большевики или нет. Они стали добиваться независимости еще при временном правительстве. Просто момент был удачный прижать к ногтю Ленина и сунуть ему на подпись бумажку. Они этим моментом воспользовались и правильно сделали, а Ленину получить еще против себя всю Финляндию, от которой до Питера рукой подать, было смертельно опасно.

(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 19:25)
... Ленину получить еще против себя всю Финляндию, от которой до Питера рукой подать, было смертельно опасно.
Правда, товарища Сталина раздражало, что совсем рядом люди живут нормально, без коллективизаций, расстрелов и прочих коминтернов. Не удержался от соблазна, напал! И вдруг выяснилось, что люди способны драться не только за мифические идеи и его личную беспредельную власть, но и за свою свободу и благополучие. Вот ведь какие эти финны оказались...

(Мавзон @ 01-07-2021 - 19:40)
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 19:25)
... Ленину получить еще против себя всю Финляндию, от которой до Питера рукой подать, было смертельно опасно. Правда, товарища Сталина раздражало, что совсем рядом люди живут нормально, без коллективизаций, расстрелов и прочих коминтернов. Не удержался от соблазна, напал! И вдруг выяснилось, что люди способны драться не только за мифические идеи и его личную беспредельную власть, но и за свою свободу и благополучие. Вот ведь какие эти финны оказались...
Товарища Сталина не раздражало, а просто трясло от мысли, что колыбель революции и по совместительству единственные в стране производства корабельных орудий большого калибра, танков, верфи ВМФ и причалы находятся от весьма германофильской Финляндии на расстоянии выстрела дальнобойной артиллерии. При этом 2я мировая уже началась и катится она на восток, а на войне как на войне.

(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 19:47)
Товарища Сталина не раздражало, а просто трясло от мысли, что колыбель революции и по совместительству единственные в стране производства корабельных орудий большого калибра, танков, верфи ВМФ и причалы находятся от весьма германофильской Финляндии на расстоянии выстрела дальнобойной артиллерии. При этом 2я мировая уже началась и катится она на восток, а на войне как на войне. Это распространенный миф. От границы с Финляндией до Питера было целых полста километров, корабельные орудия большого калибра в СССР вообще не выпускались по причине технической отсталости, а всё население Суоми было меньше ленинградского. Что же касается германофильства, то тут как раз СССР любезно помогал Рейху до середины 1941 года. Даже немецкие боевые корабли по СМП провели.
По итогу, во время блокады немцы подошли к границам города, но решили его не брать, а финны вообще остановились на старой границе, хотя и нанесли советским войскам несколько чувствительных поражений. https://russian7.ru/post/vyborgskiy-desant-...-pochemu-ego-s/
Вот этими мнимыми географическими "необходимостями" в российской истории оправдывают любые агрессии по отношению к соседям. Но ведь и немцы так же могли заявить, что им, дескать, необходим выход к Волге.

(SKlF @ 01-07-2021 - 14:20)
А Армения еще и на своей шкуре познала что ничего кроме мишени на лбу этот военный блок ей не дает ибо все вопли и воззвания о военно-политической помощи к ОДКБ когда войска Азербайджана в мае нынешнего года вторглись на общепризнанную территорию Армении ни к чему не привели. Азербайджане вывел свои войска с территории Армении только после вмешательства Франции!
Как же Вы всё-таки привыкли на своей Украине ко всякой лжи, обману и вранью.
Брешете и даже не морщитесь.

А ведь Ни на какую "общепризнанную территорию Армении" Азербайджан не нападал.
Весь конфликт был на территории Нагорного Карабаха, которую даже Армения не признала своей.
Более того, армия армении в этом конфликте даже не участвовала.

(Мавзон @ 01-07-2021 - 20:01)
Это распространенный миф. От границы с Финляндией до Питера было целых полста километров, корабельные орудия большого калибра в СССР вообще не выпускались по причине технической отсталости, а всё население Суоми было меньше ленинградского.
Хм...Ну прочитали вы в НГ или услышали на Эхе Москвы, что это миф, так возьмите и проверьте. Почему такое слепое доверие? Старая граница была под Сестрорецком. От нее до Кронштадта 17км, а до Васильевского острова около 25км, т.е. как раз на предельной дальности просто 15-cm Kanone 18 . Первое советское 406-мм орудие Б-37 было создано уже к декабрю 1937 года на заводе «Баррикады» (при участии Ленинградского металлического завода и завода № 232 НКОП «Большевик»). Данную 406-мм установку вместе с одним 356-мм и двумя 305-мм орудиями включили в состав батареи №1 Научно-исследовательского морского артиллерийского полигона. Эта батарея была самой дальнобойной и самой мощной в осажденном Ленинграде. Командование батареей принял воентехник второго ранга А. П. Кухарчук.Открыло огонь по противнику 29 августа 1941. Эта пушка и сейчас там стоит, если туда пускают можете поехать и лично убедиться. Численность населения Финляндии к началу войны было 3.5млн., а в Ленинграде жило 3.1млн.

(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 19:25)
Если в России будет такой же тупой майдан и кто то захочет отколоться, то и правильно сделает.
так Вы ж поймите, у любой власти есть противники. если после каждого Президента будет откалываться не довольный регион, то ...
посчитайте, сколько их было после Ленина. Сталин, Хрущёв, .... и с каждым новым мы теряли бы по региону.
что осталось бы к сегодняшнему дню?
и я не имею в виду союзные республики, но народности проживающие на территории России.
Мордва, Бурятия, Калмыкия, Сахалин, Сибирь, Дальний Восток ...
как Вам, намана ?

(lozdok @ 01-07-2021 - 20:43)
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 19:25)
Если в России будет такой же тупой майдан и кто то захочет отколоться, то и правильно сделает. так Вы ж поймите, у любой власти есть противники. если после каждого Президента будет откалываться не довольный регион, то ...
посчитайте, сколько их было после Ленина. Сталин, Хрущёв, .... и с каждым новым мы теряли бы по региону.
что осталось бы к сегодняшнему дню?
и я не имею в виду союзные республики, но народности проживающие на территории России.
Мордва, Бурятия, Калмыкия, Сахалин, Сибирь, Дальний Восток ...
как Вам, намана ?
Я ж ясно написал - если будет такой же тупой майдан. После Сталина, Хрущева, Брежнева были дворцовые перевороты по типу междусобойчика и никто на улицах с кастрюлями на головах не прыгал. Будет аналог 1917, 1991,1993 отвалится кусками все от Волги и дальше на восток. Гнать в Китай свои нефть и газ они и сами смогут без Москвы.