Толерантность как признак

(Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 12:51)
Экий оксюморон - "насаждаемая толерантность".
Не оксюморон. А чистая правда.
Должна насаждаться, вдалбливаться, пропагандироваться... А иначе откуда она возьмется?
И постепенно люди привыкают быть толерантными.

(Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 13:12)
(Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 12:51)
Экий оксюморон - "насаждаемая толерантность". Не оксюморон. А чистая правда.
Должна насаждаться, вдалбливаться, пропагандироваться... А иначе откуда она возьмется?
И постепенно люди привыкают быть толерантными.
Да..
"Железной рукой загоним человечество к счастью"..

(Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 13:39)
Да..
"Железной рукой загоним человечество к счастью"..
А иначе оно не загоняется.

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 14:09)
Вот пусть они и воспитываются, привыкают жить, как нормальные люди живут.
так эти "они" думают что именно "они" и есть нормальные, а те к кому они приехали в гости не совсем нормальные- ни мечетей тебе и женщины странно одеты ).

А если серьёзно, то беженцам надо понять и донести до них, что они должны воспринимать культуру той страны, куда они приехали, и уважать местные традиции и обычаи.
Насаждение своих правил и выделение из толпы "себя любимого" приводит к конфликтам, особенно, если рядом радикалы.
Разобраться в межэтнических конфликтах пока мало кому удалось, мирным путём, пока что всё заканчивается плачевно.

А вот, кстати в Израиле ), даже в парламенте есть арабы и "наши люди" и религиозные до фанатизма. И арабы есть христиане, особенно в Яфо можно много встретить.
В Израиле толерантность особенно оголена, но я тонкостей не знаю, мнение туриста, не более.

Читаю вас и думаю, как же тяжело жить в столице многонационального государства, уже не крикнешь "Россия для русских", "Москва - русский город" и что там еще есть? "Понаехали, сволочи".
Учишься быть толерантным, вернее эту самую "пихают" из Кремля, а де-факто...
Черные глаза, обжигают и что-то еще делают (почти це)
И ведь эти малые народности, в основном, гордые и горные, сильны в своей диаспоре и красных мокасинах, переворачивают многовековой уклад города, а ты учись жить среди них, причем, не теряя своего лица))

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 14:08)
А почему я должна жить, как они хотят? Пусть они живут, как мне удобно. Пусть они будут толерантны ко мне.
Конечео! "Они" должны быть толерантны к Вам. Но и Вы к "ним". И это касается далеко не только национальности и вероисповедания. Но и к привычкам, манере себя вести, внешности и т.д. Уверен, что кому-то может не нравится Ваш макияж или фигура. А может манера одеваться. Да мало ли что? Мы все разные. Единственный критерий - закон. Только и всего!

Толерантность - это больше прикрытое лицемерие. Уберите штрафы и соблюдение первичных законов в той же Германии, Франции и увидите "толерантную" титульную нацию во всей своей красе: забыли средневековую Европу.
Закрутите гайки россиянам или украинцам на полную - более толерантной нации не сыщете.
За выброшенный окурок - штраф в половину зарплаты. И всё.

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 14:29)
Ну вот пусть дома в своих странах сидят и орут там до развязывания пупка. А там, где народ живет тихо - надо себя так же вести.

И одеваются пусть у себя дома как хотят. От них тут народ шарахается, от этих черных мумий.
да ради Аллаха, пусть сидят, но у них дома война и сыплются на головы снаряды и бомбы, голод и бандиты...
ЕС оказывает помощь принимая беженцев и тех кто бежит от ужасов у себя дома.

Есть ещё рабочая эмиграция, это совсем другое- люди едут заработать денег, создать лучшие для себя условия и ещё эти люди начинают насаждать здесь свои правила, к таким бы людям надо особо присматриваться, но не к беженцам.

(neon_mud @ 07.04.2015 - время: 14:51)
Толерантность - это больше прикрытое лицемерие. Уберите штрафы и соблюдение первичных законов в той же Германии, Франции и увидите "толерантную" титульную нацию во всей своей красе: забыли средневековую Европу.
Закрутите гайки россиянам или украинцам на полную - более толерантной нации не сыщете.
За выброшенный окурок - штраф в половину зарплаты. И всё.
А если Вы всю жизнь хотите что-то украсть или кого-то изнасиловать, но не делаете этого из соображений закона или боязни мести, не важно, то означает ли это, что Вы лицемер?

(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 10:17)
не совсем так. "Турки" и "негры" приехали в основном убегая от воин и неурядиц в своих странах. Особенно от войны страдают дети, это страшно. ЕС проводит политику приёма беженцев, что конечно колоссальная нагрузка и на бюджет и на местное население в различных сегментах.

Это проблемы Их государственного и общественного устройства, никто не обязан за это им делать скидку и жалеть...

Поэтому, для приезжих важна интеграция в общество и инициатива должна происходить и от приезжих и от государства и его граждан.
Им эта интеграция в большинстве случаев не нужна и воспринимают ее, как насилие над своим мировоззрением...интегрируются единицы...а местные граждане им вообще ничего не должны, они дают набор правил и функций, которые нужно соблюдать, если не нравится или не получается соблюдать, то чемодан-вокзал-африка..только такая должна быть политика...

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 14:08)
А почему я должна жить, как они хотят? Пусть они живут, как мне удобно. Пусть они будут толерантны ко мне.
А это пожалуйста..))
Велкам в тайгу, шалашик постройте или землянку откопайте и живите, как удобно вам.
А если живете в социуме, то будете жить так, как удобно для социума.

(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 12:25)
(dogfred @ 07.04.2015 - время: 11:52)
кто глаголет о равных правах коренных жителей с приезжими, создает им все условия для адаптации, частенько жертвуя интересами своих сограждан. интересная мысль. Не совсем понятен Ваш тезис об адаптации- зачем местным адаптироваться?

Проблема в другом- беженцы приехали, только здесь им нет ни работы, ни какой другой возможности интегрироваться. Они будут болтаться по нашему городку без дела- за социальной помощью, в магазин, контейнер и так просто. И будут ждать возвращения домой, там где закончится война.

Конечно, местному населению не совсем понятно, когда кучки мужиков слоняются по городу без дела, руки в карманы и взгляд непонятно чего ищущий.
Очень убедительная иллюстрация:: Приезжие болтаются по вашему городку, суют нос в контейнеры и ждут возврата на родину, когда там кончится война...А вас устраивает. что ваш мирный и уютный городок насыщен теми, беглецами? Без денег, работы, с детьми и стариками, без перспектив . Живущих на пособие. Не смущает, что вынужденное безделье и отсутствие дохода толкнет их на воровство, грабеж? Муниципалитет вынужден тратить средства на социальную помощь беженцам, а не своим нуждающимся согражданам. Оно вам надо? Или вы все ощущаете себя гражданами Мира, в котором все равны...?

(Sorques @ 07.04.2015 - время: 15:23)
(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 10:17)
не совсем так. "Турки" и "негры" приехали в основном убегая от воин и неурядиц в своих странах. Особенно от войны страдают дети, это страшно. ЕС проводит политику приёма беженцев, что конечно колоссальная нагрузка и на бюджет и на местное население в различных сегментах. Это проблемы Их государственного и общественного устройства, никто не обязан за это им делать скидку и жалеть...
Поэтому, для приезжих важна интеграция в общество и инициатива должна происходить и от приезжих и от государства и его граждан. Им эта интеграция в большинстве случаев не нужна и воспринимают ее, как насилие над своим мировоззрением...интегрируются единицы...а местные граждане им вообще ничего не должны, они дают набор правил и функций, которые нужно соблюдать, если не нравится или не получается соблюдать, то чемодан-вокзал-африка..только такая должна быть политика...
у Вас ошибочные представления, хотя и не без рационализма.

Дело в том, что война "там у них" это, к сожалению не "только их проблема". "Моя хата скраю" сейчас не проxoдит бесследно для тех кто отгораживается.
Далее, ЕС приняло на себя обязательства по помощи беженцам и эти обязательства выполняются.

На счёт интеграции- самая главная проблема это узаконенность действий местных администраций. Закан не позволяет интегрировать беженцев, местные не могут ни чем помочь, кроме хлеба, воды и зрелищ (типа как живут местные).
Получается замкнутый круг.
Скажем, врач из Сирии, мог бы во время своего пребывания, хотя бы работать медбратом, но нельзя и по многим причинам и даже объективным.

Да я не хочу показаться таким борцом за справедливость, нет, я обычный. Мне не совсем и не всегда понятны решения принимаемые политиками, без дальновидной перспективы реализации этих решений.
Что приводит к напряжёнке в обществе.

Да, конечно, мне наш тихий город нравится. Но с другой стороны, ведь "там у них" (как здесь выражаются форумчане) стреляют в детей и гибнут мирные люди.

Как быть? Честно, мне подвинуться не составит труда, места хватит. К арабам или "туркам" я отношусь вполне терпимо. Только, нужно политикам понимать, что они там в Берлине или Париже с Брюсселем принимают ответственные решения, которые обязаны быть взвешенными и оп действию и по результатам.

(Sorques @ 07.04.2015 - время: 15:23)
а местные граждане им вообще ничего не должны, они дают набор правил и функций, которые нужно соблюдать, если не нравится или не получается соблюдать, то чемодан-вокзал-африка..только такая должна быть политика...
В общем, да. Чем меньше прав для пришлых, тем больше для своих, а если наоборот, то ни к чему хорошему это не приводит. Но точно также могут делать страны Африки по отношению к тем же европейцам и американцам.

(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 15:49)
у Вас ошибочные представления, хотя и не без рационализма.

Ну значит не такие уж и ошибочные...

ЕС приняло на себя обязательства по помощи беженцам и эти обязательства выполняются.

Эти обязательства взяли политики, без учета интересов граждан...

(de loin @ 07.04.2015 - время: 15:50)
Но точно также могут делать страны Африки по отношению к тем же европейцам и американцам.
И никаких обид не возникнет, а сейчас игра в одни ворота...

(dogfred @ 07.04.2015 - время: 15:36)
Очень убедительная иллюстрация:: Приезжие болтаются по вашему городку, суют нос в контейнеры и ждут возврата на родину, когда там кончится война...А вас устраивает. что ваш мирный и уютный городок насыщен теми, беглецами? Без денег, работы, с детьми и стариками, без перспектив . Живущих на пособие. Не смущает, что вынужденное безделье и отсутствие дохода толкнет их на воровство, грабеж? Муниципалитет вынужден тратить средства на социальную помощь беженцам, а не своим нуждающимся согражданам. Оно вам надо? Или вы все ощущаете себя гражданами Мира, в котором все равны...?
я не гражданин мира и я не "муттер-тереза".
Но мне присущи чувства солидарности с теми, кому сейчас плохо. Причины воин "там" как-то мало интересны детям, которым надо учиться и питаться и играть и гонять на великах.
Почему за идиотов взрослых расплачиваются дети и старики? Вы себе не задавали такие вопросы. Или в топку всех кто "мешает"? Уже было, проходили...

Далее, да народ шатается без дела и без смысла, это негатив. Но беженцы поставлены в рамки и беженцы обречены на бездейство, таков закон.

Да, конечно, "не нравится- чемодан- вокзал", я с этим согласен, но не всегда люди от туда понимают "что здесь это вам не там", ну нет у них мыслей по этому поводу.

Ещё раз- те кто приехал сюда (ЕС) на заработки в принципе и в основном массе интегрированы. Ну идиотов и придурков хватает везде их немало и в России и в США и Франции с Италией.
Законы мало мальски модернизируются и обновляются. Вот сейчас потихоньку отравляют по домам югославов. Некоторые едут с радостью, некоторые не очень.

Всё это недоработки политиков, потом выливается всё в поджоги и драки.

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 15:44)
Да. Тем более, что российский народ ассимилируется в первом поколении.
Это не так. "Ассимиляция - потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и их замена на позаимствованные у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры."
Это из Вики.
Русские в Европе, например, обычно сохраняют свою идентичность довольно долго. Пока через несколько поколений не смешаются посредством смешанных браков. Наличие огромного количества русских магазинов, православных церквей и т.д. это подтверждают. Другое дело, что русская ментальность во многом схожа с европейской изначально. Поэтому, различия не так бросаются в глаза.

(mjo @ 07.04.2015 - время: 16:15)
Поэтому, различия не так бросаются в глаза. наших людей видно сразу )))), даже рот открывать не надо.
Особенно манера одеваться и вести себя, сразу выдаёт человека из бывшего СССР.

Кстати, ещё одна тема интересная тема- это интеграция исконно европейских народов и народов из Ближнего Востока и Африки.
Народов проповедующих христианство и народов проповедующие ислам.
Вот буддисты ведут себя тихо, иудеи бегают либо в синагогу либо в церковь.

P.S. Из личного опыта- самые наглые и невоспитанные это китайцы и индусы. Арабы с "турками" нервно курят в сторонке.

(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:17)
Толерантность, вызывающая в Рф наибольшее количество споров европейская ценность и в РФ же ассоциирующаяся главным образом с однополыми браками и гейпарадами, имеет более широкое значение, а именно умение слушать оппонента, уважение к его точке зрения и ее выражению. Вопрос: толерантность - это признак, то есть следствие высокого развития общества или она первична и как раз таки его определяет? Иными словами, когда общество расстается с дутым самомнением, это следствие сытости или духовное все же первично? И ненависть и отвращение к инакомыслию не признак ли незрелости общества?
А что вообще такое "толерантность"?

Умение не замечать чего-то раздражающего, или умение молчать, если заметил?
Наверное, лучше об этом говорить.