Толерантность как признак

Толерантность, вызывающая в Рф наибольшее количество споров европейская ценность и в РФ же ассоциирующаяся главным образом с однополыми браками и гейпарадами, имеет более широкое значение, а именно умение слушать оппонента, уважение к его точке зрения и ее выражению. Вопрос: толерантность - это признак, то есть следствие высокого развития общества или она первична и как раз таки его определяет? Иными словами, когда общество расстается с дутым самомнением, это следствие сытости или духовное все же первично? И ненависть и отвращение к инакомыслию не признак ли незрелости общества?

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 08:32)
Европейская толерантность присуща европейцам ровно до тех пор, пока она не касается каждого данного европейца лично. Приведу пример. Из жизни. Одна немка была по жизни очень и очень толерантна. Потом у нее родилась дочка - поздний ребенок. Дочка выросла и пошла в школу. Через несколько месяцев мама увидела, что дочка, в классе которой учатся турки и негры, стала разговаривать на некоей смеси матершины и междометий. К этому моменту вся толерантность мамы куда-то испарилась. И она побежала переводить дочку в кондовую чисто немецкую школу, где нет представителей данных национальностей, по отношению к которым надо было проявлять толерантность.

С тех пор эта немецкая дама потеряла всю свою толерантность...
Аргумент! Но ведь турки и негры приехали в Германию не просто так, а за хорошей жизнью, повысить ее уровень и Германия, пока тщетно, пытается придать им европейский цивилизованный облик. Общество вцелом все же толерантно и снисходительно к приезжим из развивающихся стран.

(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:17)
Толерантность, вызывающая в Рф наибольшее количество споров европейская ценность и в РФ же ассоциирующаяся главным образом с однополыми браками и гейпарадами, имеет более широкое значение, а именно умение слушать оппонента, уважение к его точке зрения и ее выражению. Вопрос: толерантность - это признак, то есть следствие высокого развития общества или она первична и как раз таки его определяет? Это слишком поверхностное, теоретизированное представление о том что это такое на самом деле и что реально за этим стоит, не говоря о том к чему это приводит реально, а не на бумаге или в мечтах.
Хотя проблема с тем, что оппонента порой не слышат, не слушают, не уважают безусловно имеется. Или даже человек не является по большому счёту оппонентом, а выражает оттенок той же самой идеи, но его иной раз чуть ли не врагом представляют – это всё есть. Но решается это на самом деле в рамках нашей культурной традиции, а не заимствованной из-вне толерантности.

(de loin @ 07.04.2015 - время: 08:56)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:17)
Толерантность, вызывающая в Рф наибольшее количество споров европейская ценность и в РФ же ассоциирующаяся главным образом с однополыми браками и гейпарадами, имеет более широкое значение, а именно умение слушать оппонента, уважение к его точке зрения и ее выражению. Вопрос: толерантность - это признак, то есть следствие высокого развития общества или она первична и как раз таки его определяет? Это слишком поверхностное, теоретизированное представление о том что это такое на самом деле и что реально за этим стоит, не говоря о том к чему это приводит реально, а не на бумаге или в мечтах.
Хотя проблема с тем, что оппонента порой не слышат, не слушают, не уважают безусловно имеется. Или даже человек не является по большому счёту оппонентом, а выражает оттенок той же самой идеи, но его иной раз чуть ли не врагом представляют – это всё есть. Но решается это на самом деле в рамках нашей культурной традиции, а не заимствованной из-вне толерантности.
Дело в том, что в рамках культурной традиции России отсутствует элементарная толерантность даже по отношению к соплеменникам, что уж говорить о пришлых, в пользу некой "природной" иерархии. Мало того, это оправдывается какими-то псевдонаучными сравнениями с обезьяньим стадом, а то и наблюдениями за колонией инфузорий-туфелек или плесневых грибов. В то время как всё логично объясняется низкой культурой и образованностью большинства, не являющейся препятствием даже на пути к высоким должностям!

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 09:07)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 07:53)
Общество в целом все же толерантно и снисходительно к приезжим из развивающихся стран. Эта толерантность похожа на кипение в замкнутом сосуде.
Почему бы не внушать им образ мышления страны, в которую они приехали?

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 08:32)
Приведу пример. Из жизни. Одна немка была по жизни очень и очень толерантна. Потом у нее родилась дочка - поздний ребенок. Дочка выросла и пошла в школу. Через несколько месяцев мама увидела, что дочка, в классе которой учатся турки и негры, стала разговаривать на некоей смеси матершины и междометий. К этому моменту вся толерантность мамы куда-то испарилась. Ваш пример не имеет никакого отношения к толерантности. Мать желает своему ребёнку большего, чем другие родители, которые многого недопонимают. Поэтому и есть разница между Хауптшуле, Реальшуле и Гимназией.
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:53)
Но ведь турки и негры приехали в Германию не просто так, а за хорошей жизнью, повысить ее уровень и Германия, пока тщетно, пытается придать им европейский цивилизованный облик. Общество вцелом все же толерантно и снисходительно к приезжим из развивающихся стран. не совсем так. "Турки" и "негры" приехали в основном убегая от воин и неурядиц в своих странах. Особенно от войны страдают дети, это страшно. ЕС проводит политику приёма беженцев, что конечно колоссальная нагрузка и на бюджет и на местное население в различных сегментах.
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 09:59)
Почему бы не внушать им образ мышления страны, в которую они приехали? внушают, но всё дело в том, что просто заставить, даже путём штрафов, малоэффективное занятие.
Об этом уже много говорили- те кто хочет, интегрируются и будут жить в Европе без проблем, работать и иметь много чего.
Те кто едут в Европу за социальным пособием и в надежде устанавливать свои правила, из тех стран и регионов, где они жили раньше, то такое отношение, вызывает резкое неприятие местных.

С другой стороны, лет 30 назад, не было никаких интеграционных программ и народ смотрел на человека говорящего с акцентом с недоверием. Это и сейчас есть, но в меньшей степени.

Поэтому, для приезжих важна интеграция в общество и инициатива должна происходить и от приезжих и от государства и его граждан.

(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:53)
Аргумент! Но ведь турки и негры приехали в Германию не просто так, а за хорошей жизнью, повысить ее уровень
В итоге понижают ее уровень.

(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:17)
Толерантность, вызывающая в Рф наибольшее количество споров европейская ценность и в РФ же ассоциирующаяся главным образом с однополыми браками и гейпарадами, имеет более широкое значение, а именно умение слушать оппонента, уважение к его точке зрения и ее выражению. Вопрос: толерантность - это признак, то есть следствие высокого развития общества или она первична и как раз таки его определяет? Иными словами, когда общество расстается с дутым самомнением, это следствие сытости или духовное все же первично? И ненависть и отвращение к инакомыслию не признак ли незрелости общества? А кто сказал, что толерантность - хорошо, нетолерантность - плохо?

Вон, в Мекке ни одного Храма других религий нет, и что? Живут арабы на зависть многим.
ТС сначала должен доказать, что толерантность - хорошо, нетолерантность - плохо.

Иначе - типичный наброс:высокое развитие, незрелость...

Слишком много толерантности-плохо. Отсутствие толерантности-тоже не хорошо.
Толерантность в т наз высокоразвитых обществах доходит до абсурда. В итоге,как уже сказали,уровень жизни этих обществ понижается существенно.

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 08:32)
Европейская толерантность присуща европейцам ровно до тех пор, пока она не касается каждого данного европейца лично. Приведу пример. Из жизни. Одна немка была по жизни очень и очень толерантна. Потом у нее родилась дочка - поздний ребенок. Дочка выросла и пошла в школу. Через несколько месяцев мама увидела, что дочка, в классе которой учатся турки и негры, стала разговаривать на некоей смеси матершины и междометий. К этому моменту вся толерантность мамы куда-то испарилась. И она побежала переводить дочку в кондовую чисто немецкую школу, где нет представителей данных национальностей, по отношению к которым надо было проявлять толерантность.

С тех пор эта немецкая дама потеряла всю свою толерантность...
Я как-то завтракал с одним французом в гостинице в Альпах. Он, узнав, что я из России, сказал, что недавно познакомился с русским, который абсолютно не употреблял алкоголя. Сказал, что теперь он понял, что пьющие русские - это миф. Я не стал его переубеждать.

(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 09:59)
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 09:07)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 07:53)
Общество в целом все же толерантно и снисходительно к приезжим из развивающихся стран. Эта толерантность похожа на кипение в замкнутом сосуде. Почему бы не внушать им образ мышления страны, в которую они приехали?
Внушите это туркам в Германии или выступите с подобной проповедью в арабских пригородах Парижа..

Искусственная толерантность приводит к срывам, иногда не совместимых с жизнью

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 09:07)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 07:53)
Общество в целом все же толерантно и снисходительно к приезжим из развивающихся стран. Эта толерантность похожа на кипение в замкнутом сосуде.
Очень убедительный образ, Кирстен! Кипение жидкости в замкнутом объеме по закону Шарля приводит к повышению внутреннего давления. Если не направить давление на полезную работу, как в паровозе, то произойдет ба-бах! Стало быть, надо держать давление в определенных рамках и вовремя стравливать. Иногда в свисток.
И это не только в физике, но и в социальных вопросах.
Меркель провозглашала ту самую толерантность, терпимость к выходцам из исламского мира, и получила первый выплеск народного недовольства. Если давление повысится значительно, то взрывом сметет и Меркель, и тех правозащитников, кто глаголет о равных правах коренных жителей с приезжими, создает им все условия для адаптации, частенько жертвуя интересами своих сограждан.

(Владимир, ага @ 07.04.2015 - время: 10:36)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:17)
Толерантность, вызывающая в Рф наибольшее количество споров европейская ценность и в РФ же ассоциирующаяся главным образом с однополыми браками и гейпарадами, имеет более широкое значение, а именно умение слушать оппонента, уважение к его точке зрения и ее выражению. Вопрос: толерантность - это признак, то есть следствие высокого развития общества или она первична и как раз таки его определяет? Иными словами, когда общество расстается с дутым самомнением, это следствие сытости или духовное все же первично? И ненависть и отвращение к инакомыслию не признак ли незрелости общества? А кто сказал, что толерантность - хорошо, нетолерантность - плохо?

Вон, в Мекке ни одного Храма других религий нет, и что? Живут арабы на зависть многим.
ТС сначала должен доказать, что толерантность - хорошо, нетолерантность - плохо.

Иначе - типичный наброс:высокое развитие, ензрелость...
Э нет! Сейчас мы не мыслим категориями хорошо/плохо, так как степень развития не подчиняется этим оценкам. Можно только констатировать, что такое-то качество присуще такому-то уровню развития. Так же как пресноводной гидре присущи лишь прообразы рефлексов, а человеку - разум. Высокая организация это не хорошо и не плохо, хотя наверное высокая все-таки лучше, чем низкая. Ну чисто по-человечески.

Точное определение: ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. терпение) — отсутствие или ослабление реагирования на какой-либо неблагоприятный фактор в результате снижения чувствительности к его воздействию. Толерантность способствует повышению устойчивости к некоторому неблагоприятному фактору.

Если в результате своего толерантного поведения вы перестаёте реагировать на грязь вокруг, хамство, ложь, криминальных подонков - это плохо. На фиг не нужна такая толерантность!

А если вы - сильный, довольный и благополучный - пытаетесь научить европейским ценностям бедных пришлых, ПРЕСЕКАЯ при этом их грязь, хамство, ложь и криминал, то такая толерантность - это хорошо!

(Tapochka @ 07.04.2015 - время: 12:19)
Точное определение: ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. терпение) — отсутствие или ослабление реагирования на какой-либо неблагоприятный фактор в результате снижения чувствительности к его воздействию. Толерантность способствует повышению устойчивости к некоторому неблагоприятному фактору.

Если в результате своего толерантного поведения вы перестаёте реагировать на грязь вокруг, хамство, ложь, криминальных подонков - это плохо. На фиг не нужна такая толерантность!

А если вы - сильный, довольный и благополучный - пытаетесь научить европейским ценностям бедных пришлых, ПРЕСЕКАЯ при этом их грязь, хамство, ложь и криминал, то такая толерантность - это хорошо!
Этот тайный смыл помогает понять исконное значение слова, которое пришло из медицины. В этой области знания под толерантностью понимается такое иммунологическое состояние организма, при котором он неспособен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам. Проблема толерантности имеет значение при пересадке органов и тканей. Таким образом при распространении смысла на общество , как организм более высокого порядка, видно, что это — отсутствие способности общества противостоять внедрению вражеских идеологий . Отличным лекарством от толерантности общества является национализм . То, что рост этой идеологии неизбежен, показывают последние события, когда власть начинает бороться с фантомом «русского фашизма », не позволяя Русским объединяться по национальному признаку. Такое поведение , по всей видимости, является знаком обострения всех этих болезней современного общества — либеральной демократии, толерантности и т. д. При этом происходит именно обострение, т. е. кризис , который всегда предшествует выздоровлению.

(dogfred @ 07.04.2015 - время: 11:52)
кто глаголет о равных правах коренных жителей с приезжими, создает им все условия для адаптации, частенько жертвуя интересами своих сограждан.
интересная мысль. Не совсем понятен Ваш тезис об адаптации- зачем местным адаптироваться? Вы ведь говорите, что приезжим создаются лучшие условия для адаптации, чем местным.... странно.

Если у Вас есть факты, поделитесь как это приезжим создают лучшие условия, чем местным? Например в Германии.

У нас в городке открыли лагерь для бенженцев, вот только вчера был там. Несчастные люди, на гране всего. Поставили для них новенькие контейнеры, с туалетом, душем. Меня лично эти люди ни чем не ущемляют.

Проблема в другом- беженцы приехали, только здесь им нет ни работы, ни какой другой возможности интегрироваться. Они будут болтаться по нашему городку без дела- за социальной помощью, в магазин, контейнер и так просто. И будут ждать возвращения домой, там где закончится война.

Конечно местному населению не совсем понятно, когда кучки мужиков слоняются по городу без дела, руки в карманы и взгляд непонятно чего ищущий.

Статус у беженцев совсем никакой- ни работать, ни перемещаться они не имеют права. Одно хорошо, им на головы не сыплются бомбы и снаряды и не стреляют в их детей.

Здесь палка о двух концов и политики сами не знают какой из концов и куда им ударит и когда и как...

P.S. добавлю... те иностранцы, которые интегрировались в местное общество, мне совсем не помеха. Среди них есть и таксисты и врачи и торговцы и инженеры и т.д.

На примере Канады и США, не вижу ровным счётом ни какой проблемы для Европы.

P.P.S. интересно, что обсуждение чаще всего ведётся об Европе и ещё чаще о Германии.

А почему бы не обсудить дела в Австралии и Японии или Ю.Америке или в самой России?

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 11:47)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:59)
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 09:07)
Эта толерантность похожа на кипение в замкнутом сосуде. Почему бы не внушать им образ мышления страны, в которую они приехали? Да бесполезно это. Они не ассимилируются в принципе. Живут своей общиной. Третье поколение уже.
Ну так толерантность должна не только быть, но и насаждаться. Может быть ненавязчиво, но должна.

(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 12:48)
(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 11:47)
(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:59)
Почему бы не внушать им образ мышления страны, в которую они приехали? Да бесполезно это. Они не ассимилируются в принципе. Живут своей общиной. Третье поколение уже. Ну так толерантность должна не только быть, но и насаждаться. Может быть ненавязчиво, но должна.
Как интересно.)))
Экий оксюморон - "насаждаемая толерантность".