Технологическая зависимость РФ от Запада

(seksemulo @ 31-07-2022 - 21:07)
Я говорю не об отсутствии, а об отставании. Передовым в электронике СССР никогда не был. В ракетах был, а в электронике нет.
Я с Вами не согласна. СССР отставал в массовом производстве ширпотреба, но не в фундаментальных науках, на основе которых и разрабатываются технологии. Невозможно лететь в космос на "ручной коробке передач". Посмотрите нобелевских лауреатов, в процентном отношении - больше выходцев из России. Вчера исполнилось 100 лет со дня рождения Кривошеева. "Один из создателей современных международных стандартов цифрового телевидения и телевидения высокой чёткости." © Как Вы думаете, возможно ли ЭТО в технологически отсталой стране? А российский "гиперзвук"? Ни у кого, пока нет. Думаете, там для управления за верёвочки дёргают?) Космической станции ни у кого, пока, кроме России, нет. Там как управляют процессами? ))

(srg2003 @ 31-07-2022 - 15:39)
(lozdok @ 31-07-2022 - 14:58)
(Galecki @ 31-07-2022 - 01:31)
Советский легковой автомомобиль, как заявляют люди невежественные, уступал по качеству иностранным автомобилям.

Глупо говорить о качестве советских автомобилей без учета трех факторов:

1. Истории автомобилестроения. В ведущих западных странах массовое производство автомобилей для граждан развивалось с начала XX века. В Российской империи (вопреки булкохрустным сказкам) автомобильной промышленности не было, СССР было не до массового производства легковых автомобилей до 1960-х. К 1991 году автопрому по сути было только 30 лет.

2. Климат, пространство и дороги. В СССР по причинам географии длинные и плохие дороги, а также сложные климатические условия. Массовый автомобиль должен быть приспособлен для этих условий, а не только для московских улиц. Автодорога из Москвы до Владивостока была построена только в XXI веке (дорога до Читы в конце XX). Прежде туда можно было добраться только по железной дороге.

3. Развитие масового автомобилизма это прежде всего развитие сети АЗС и СТО (с обученными мастерами и поставкой запчастей), а уже потом автомобилей. В СССР сеть АЗС и СТО строить трудно, дорого и долго по тем же географическим причинам. глупо делать автомобили не учитывая всякие факторы.
кто нам мешал после войны делать нормальные автомобили? почему к 90-м мы так и не научились их делать?
при чём здесь большие расстояния? Жигули городской вариант, но и там неделю ты на ней, неделю под ней.
а я скажу в чём дело, в Германии мерсы, а у нас ракеты с подлодками.
там люди готовятся жить, а здесь воевать. Для наших условий хорошо подходили нивы, уазики, луазы и т. д. Они были не хуже своих одноклассников и до сих пор популярны. Что касается ракет, подлодок и т. д. А разве США не производят их больше? Вы не в курсе, что военный бюджет только США в 10 раз больше российского?
А вы не вкурсе что военный бюджет включает в себя и зарплаты?
Зарплаты американских и российских военных тоже сравнивать будете?

(Galecki @ 31-07-2022 - 21:49)
(Misha56 @ 31-07-2022 - 17:15)
А в Канаде и на северной части США климат лучше? ЛИКБЕЗ ПО ГЕОГРАФИИ

Граница между Канадой и США проходит примерно по 49-й параллели. Оттава и семь из десяти столиц провинций расположены южнее 49- й параллели, то есть на уровне Украины, Ростовской и Волгоградской областей. Население Канады в основном сосредоточено в южной части Канады

Граница между США и Мексикой примерно по 28 параллели, то есть на уровне Алжира, Саудовской Аравии и Ирана.
Это вы зимой канадцам расскажие, здорово посмеются.

(Pamela x @ 31-07-2022 - 21:55)
Посмотрите нобелевских лауреатов, в процентном отношении - больше выходцев из России.
В процентном отношении к чему? Здесь все нобелевские лауреаты из России, начиная с начала прошлого века. Оставим только тех, кто получил премии по научным дисциплинам. Так к чему большинство?


Дальше по поводу технологий. Еще в 2013 году официально было заявлено, что МКС на 75% !!! состоял из импортных комплектующих. И в этом нет ничего страшного. Илон Маск, например, не скрывает, что применяет кое-где российскую комплектацию. Но не на 75%!

а в космос они на наших движках летают?....или уже свои изобрели?

(mjo @ 01-08-2022 - 09:17)
(Pamela x @ 31-07-2022 - 21:55)
Посмотрите нобелевских лауреатов, в процентном отношении - больше выходцев из России. В процентном отношении к чему? Здесь все нобелевские лауреаты из России, начиная с начала прошлого века. Оставим только тех, кто получил премии по научным дисциплинам. Так к чему большинство?
Горбачёв получил премию за то, что Рейган его лоханул. За развал СССР.

(ОLЕG @ 01-08-2022 - 11:45)
а в космос они на наших движках летают?....или уже свои изобрели?
Для тех, кто не в курсе, но хочет.

РД-180 — российский двигатель, созданный на основе советских разработок, но создавался он с самого начала по заказу американцев и для американских ракет-носителей. И на деньги американцев. РД-180 позволил NASA максимально удешевить вывод полезной нагрузки. А за двигатели они платили копейки (в сравнении). Кстати, согласно открытым данным, в 2008—2009 годах чистый убыток «НПО Энергомаш» от поставок РД-180 в США составил 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков предприятия. Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство.

Сейчас этот двигатель не отвечает новым экологическим стандартам, из-за чего его точно не собираются повторять. В качестве замены РД-180 Aerojet Rocketdyne работают над двигателем AR1, который можно будет установить на РН «Атлас-5» без особых доработок самой ракеты.

(mjo @ 01-08-2022 - 14:09)
(ОLЕG @ 01-08-2022 - 11:45)
а в космос они на наших движках летают?....или уже свои изобрели? Для тех, кто не в курсе, но хочет.

РД-180 — российский двигатель, созданный на основе советских разработок, но создавался он с самого начала по заказу американцев и для американских ракет-носителей. И на деньги американцев. РД-180 позволил NASA максимально удешевить вывод полезной нагрузки. А за двигатели они платили копейки (в сравнении). Кстати, согласно открытым данным, в 2008—2009 годах чистый убыток «НПО Энергомаш» от поставок РД-180 в США составил 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков предприятия. Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство.

Сейчас этот двигатель не отвечает новым экологическим стандартам, из-за чего его точно не собираются повторять. В качестве замены РД-180 Aerojet Rocketdyne работают над двигателем AR1, который можно будет установить на РН «Атлас-5» без особых доработок самой ракеты.
ах, еще "работают над двигателем"....
пожелаем им удачи в этом нелегком деле создания ракетных двигателей.

(mjo @ 01-08-2022 - 14:09)
(ОLЕG @ 01-08-2022 - 11:45)
а в космос они на наших движках летают?....или уже свои изобрели? Для тех, кто не в курсе, но хочет.

РД-180 — российский двигатель, созданный на основе советских разработок, но создавался он с самого начала по заказу американцев и для американских ракет-носителей. И на деньги американцев. РД-180 позволил NASA максимально удешевить вывод полезной нагрузки. А за двигатели они платили копейки (в сравнении). Кстати, согласно открытым данным, в 2008—2009 годах чистый убыток «НПО Энергомаш» от поставок РД-180 в США составил 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков предприятия. Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство.

Сейчас этот двигатель не отвечает новым экологическим стандартам, из-за чего его точно не собираются повторять. В качестве замены РД-180 Aerojet Rocketdyne работают над двигателем AR1, который можно будет установить на РН «Атлас-5» без особых доработок самой ракеты.
Ну правильно сделан он по заказу американцев и значит наши специалисты могут все!И значит у нас все впереди еще....

(seksemulo @ 01-08-2022 - 14:06)
(mjo @ 01-08-2022 - 09:17)
(Pamela x @ 31-07-2022 - 21:55)
Посмотрите нобелевских лауреатов, в процентном отношении - больше выходцев из России. В процентном отношении к чему? Здесь все нобелевские лауреаты из России, начиная с начала прошлого века. Оставим только тех, кто получил премии по научным дисциплинам. Так к чему большинство? Горбачёв получил премию за то, что Рейган его лоханул. За развал СССР.
Да развал офигенный я тут недавно с удивлением узнал что у Японии флот в несколько раз сильнее нашего Дальневосточного и чтоб мы могли воевать с ним нам надо подтягивать корабли со всех флотов России...но пока наши корабли подойдут на выручку все будет кончено.Меня гнев берет пока наше новое либеральное руководство лизали пятки американцам в 90-х годах говорило зачем нам самолеты зачем нам корабли,резало ракеты и все остальное если надо мол нам все поставят...А в это время Япония которой запретили по договору строить военные корабли ,самолеты и остальное оружие усиленно все клепало....Какой обман действительно как лохов обвели!Но теперь все проявилось мы узнали про демократию западную и мир во всем мире....как все на самом деле есть.

(mjo @ 01-08-2022 - 14:09)
РД-180 — российский двигатель, созданный на основе советских разработок. В 2008—2009 годах чистый убыток «НПО Энергомаш» от поставок РД-180 в США составил 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков предприятия. Счётная палата выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство.
В убытке государство, а чиновники, которые организовали бизнес, прибыль получили. Кто в те годы был президентом, премьером и руководителем отрасли — кто несет ответственность за преступление и за убытки государства? Сотрудники Счетной палаты, проводившие проверку на «НПО Энергомаш» и обнаружившие там воровство, были в 2007 году задержаны ФСБ и арестованы. Вот кто виновен!

(mjo @ 01-08-2022 - 14:09)
чистый убыток «НПО Энергомаш» от поставок РД-180 в США составил 880 миллионов рублей,
Мы о деньгах или о технологиях? Подмена предмета обсуждения является одним из приёмов демагогии. С таким апломбом, да так топорно. Может, про гиперзвуковое оружие поговорим? Когда семиметровая ракета летит в потоке плазмы, которую сбить невозможно из-за этого? Это достаточно передовая технология?

(PARAND @ 01-08-2022 - 14:47)
Ну правильно сделан он по заказу американцев и значит наши специалисты могут все!И значит у нас все впереди еще....
Не уверен. В 90-е смогли. Тогда еще был в силах Каторгин. Сейчас ему под 90 лет. Есть ли ему замена, не знаю. Это я о специалистаАХ. Дело в том, что по моему опыту, как правило имеют определяющее значение не специалистЫ, а ОДИН специалист.
А РД-180, как бы он ни был хорош, уже устарел. А кислородно метановых двигателей в РФ никогда не делали.

Pamela x


Мы о деньгах или о технологиях? Подмена предмета обсуждения является одним из приёмов демагогии. С таким апломбом, да так топорно. Может, про гиперзвуковое оружие поговорим? Когда семиметровая ракета летит в потоке плазмы, которую сбить невозможно из-за этого? Это достаточно передовая технология?

Технологии и деньги, это взаимосвязанные вещи. Пока они дороги, то гордиться нечем. Ибо это единичные экземпляры. Но со временем, они становятся доступны. А гиперзвук, безусловно передовая технология. Но мне больше нравятся передовые технологии, например, в области медицины, связи, средств передвижения и пр. Конечно, когда железный меч пришел на смену бронзовому, многое изменилось. Убивать себе подобных начали существенно эффективнее. Достижения цивилизации, однако.

(mjo @ 02-08-2022 - 09:08)
(PARAND @ 01-08-2022 - 14:47)
Ну правильно сделан он по заказу американцев и значит наши специалисты могут все!И значит у нас все впереди еще.... Не уверен. В 90-е смогли. Тогда еще был в силах Каторгин. Сейчас ему под 90 лет. Есть ли ему замена, не знаю. Это я о специалистаАХ. Дело в том, что по моему опыту, как правило имеют определяющее значение не специалистЫ, а ОДИН специалист.
А РД-180, как бы он ни был хорош, уже устарел. А кислородно метановых двигателей в РФ никогда не делали.
Первое: это то что я очень рад что вы опять на этом форуме вполне достойный соперник ...Второе :да с чем то я согласен с Вами в том что этот движок уже устарел ,но я не соглашусь с Вами что молодые ученые не работают над чем то более совершенным...Тот же упомянутый Вами Каторгин наверняка какие то свои надумки передал молодым.Да и сами они то же над чем то работают, просто нам это все не известно.Я не верю что в России нет талантов..Взять действительно те же гиперзвуковые ракеты которые не смогли еще сделать даже хваленые американцы....и еще много чего у нас уже наверное есть?

(mjo @ 02-08-2022 - 09:08)
(PARAND @ 01-08-2022 - 14:47)
Ну правильно сделан он по заказу американцев и значит наши специалисты могут все!И значит у нас все впереди еще.... Не уверен. В 90-е смогли. Тогда еще был в силах Каторгин. Сейчас ему под 90 лет. Есть ли ему замена, не знаю. Это я о специалистаАХ. Дело в том, что по моему опыту, как правило имеют определяющее значение не специалистЫ, а ОДИН специалист.
А РД-180, как бы он ни был хорош, уже устарел. А кислородно метановых двигателей в РФ никогда не делали.

Pamela x

Мы о деньгах или о технологиях? Подмена предмета обсуждения является одним из приёмов демагогии. С таким апломбом, да так топорно. Может, про гиперзвуковое оружие поговорим? Когда семиметровая ракета летит в потоке плазмы, которую сбить невозможно из-за этого? Это достаточно передовая технология?
Технологии и деньги, это взаимосвязанные вещи. Пока они дороги, то гордиться нечем. Ибо это единичные экземпляры. Но со временем, они становятся доступны. А гиперзвук, безусловно передовая технология. Но мне больше нравятся передовые технологии, например, в области медицины, связи, средств передвижения и пр. Конечно, когда железный меч пришел на смену бронзовому, многое изменилось. Убивать себе подобных начали существенно эффективнее. Достижения цивилизации, однако.
как бы дико это не звучало...но война - двигатель прогресса.
сначала научились бомбы сбрасывать с самолетов, а уж потом перевозить на них людей и грузы.
сначала создали танк, а уж потом прицепили к нему плуг
сделали ядерную бомбу и только через десятки лет электростанции и двигатели.
ракеты изобрели что бы более эффективно убивать друг друга, а уж потом полетели на ней в космос
ну и т.д.
это я к чему...по сути дела, человеку много не надо.
есть, спать и нихрена не делать...основа пирамиды Маслоу.
когда он этого достигает, он начинает деградировать
трансвиститы и педерасты, одним словом.

что касается гиперзвука, я считаю, американцы его сделают.
а вот будет ли в России конкурентноспособная российская электроника, вопрос.

(lozdok @ 02-08-2022 - 14:48)
что касается гиперзвука, я считаю, американцы его сделают.
США заявили об успешном испытании гиперзвукового оружия
Испытаня гиперзвукового оружия КНР
КНДР испытала гиперзвуковую ракету

РФ повезло с советским наследством, гиперзвуковые ракеты разработаны еще в СССР, но в те годы, видимо, были трудности с управлением ракетой. КНДР запустила уже три гиперзвуковых ракеты. Разработку гиперзвукового оружия ведут Франция, Австралия, Турция, Израиль и Япония.

(lozdok @ 02-08-2022 - 14:48)
будет ли в России конкурентноспособная российская электроника, вопрос.
В каком-то смысле электроника в России будет. Путин объявит национальный проект "Электроника", выделит не него миллиарды. Новые вексельберги, чемезовы и чубайсы ударно поработают в Сколково и Роснано.

Помнится, в 2011 Чубайс с Путиным на камеру вертели российский планшет, в 2013 Чемезов сувал Медведеву смартфон YotaPhone. В 2015 Чемезов и Путин рекламировали мини ПК Raydget. Чемезов втирал, что это самый маленький в мире компьютер, а Путин с важным видом кивал.

(ОLЕG @ 02-08-2022 - 10:36)
как бы дико это не звучало...но война - двигатель прогресса.
сначала научились бомбы сбрасывать с самолетов, а уж потом перевозить на них людей и грузы.
сначала создали танк, а уж потом прицепили к нему плуг
сделали ядерную бомбу и только через десятки лет электростанции и двигатели.
ракеты изобрели что бы более эффективно убивать друг друга, а уж потом полетели на ней в космос
ну и т.д.
это я к чему...по сути дела, человеку много не надо.
есть, спать и нихрена не делать...основа пирамиды Маслоу.
когда он этого достигает, он начинает деградировать
трансвиститы и педерасты, одним словом.
Но на бомбах, танках, самолетах и пр. можно и остановиться. А на фига идти дальше, если стадии самоактуализации, по Маслоу, достигает не более 2 % людей?

(lozdok @ 02-08-2022 - 14:48)
что касается гиперзвука, я считаю, американцы его сделают.
а вот будет ли в России конкурентноспособная российская электроника, вопрос.
Ну пока у них особо ничего у твоих американцев не получается с гиперзвуком и как сказал Путин пока сделают мы уже уйдем дальше.А с электроникой я думаю найдем выход у нас ребят не дураки...