Свобода слова, как инструмент манипуляции.

(Просто Ежик @ 15-03-2022 - 00:04)
То есть они принадлежат ангажированным группам олигархов, чьи интересы они лоббируют в правительстве?
И где тут свобода?
Все дело в том, что интересы у них раные. И правительства разные и регулярно меняются не зависимо от воли какой-нибудь из групп. А вместе, это называется политической конкуренцией и политической жизнью, в отличие от политической смерти при автократиях и диктаурах.

(Просто Ежик @ 15-03-2022 - 00:52)
Выбор тут иллюзорен Ах как хочется всм раболепствующим, чтобы все было именно так!

yellowfox


Вы орете больше нашего и зиги на стенах рисуете.

Я нет. Мне одинакого отвратительны и те и другие, ибо они всего лишь две стороны одной медали. И мозги у тех и других отформатированы по одному лекалу с применением одних и тех же технологий.

В чем разные?
Свобода слова...
Да ваша иллюзорная "СВОБОДА СЛОВА" просто съела Трампа
Какая свобода? че вы все врете?
Очень советую посмотреть "Этожедругин" на "На музее города N"(Некропоткин)"
Там с юмором все ваши доводы разносят в пух и прах

А с свобода- это верить в то что тебе предпочтительно
Остальные- не мое.
Вот это правда.
Я смотрю много. укров, американцев, читаю иносми...
Но мы предпочитаем то, что нам нра...
Потому что верим в это. Потому что нам это близко
А свобода. Я вот могу высказать свое мнение. А ваша свобода- заткнуть мне рот, обозвав идиотом.
Потому что у вас свое виденье правды

(Aim77 @ 15-03-2022 - 01:32)
(Просто Ежик @ 15-03-2022 - 00:52)
Выбор тут иллюзорен Ах как хочется всм раболепствующим, чтобы все было именно так!
Я пред кем раболепствую?
Если мое мнение отличается от вашего и правительство действует в соответствии с моими убеждениями- то я раболепствую?
Думал вы умнее...
\Это вы мне сейчас отказываете в свободе мнений, слова.

(Просто Ежик @ 15-03-2022 - 02:46)
Если мое мнение отличается от вашего и правительство действует в соответствии с моими убеждениями- то я раболепствую?
Думал вы умнее...
\Это вы мне сейчас отказываете в свободе мнений, слова.
А ложь и нарушение Конституции тоже соответствует убеждениям?

(Aim77 @ 15-03-2022 - 03:49)
(Просто Ежик @ 15-03-2022 - 02:46)
Если мое мнение отличается от вашего и правительство действует в соответствии с моими убеждениями- то я раболепствую?
Думал вы умнее...
\Это вы мне сейчас отказываете в свободе мнений, слова. А ложь и нарушение Конституции тоже соответствует убеждениям?
в чем это выражается? пустословие неинтересно
Вулкана хватает. Игнорю его уже

(Pamela x @ 14-03-2022 - 18:36)

что вообще на этот счет написано в Конституции? Или настоящим "патриотам" на Конституцию наплевать? Только орать умеете и зеты рисовать на стенах?Почему умалчиваете о том, что "свободный запад" давным-давно всё поотключал и заблокировал? Не ищите глупее себя.
Сейм одобрил наказание за просмотр российских каналовhttps://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/sejm...v.d?id=54138216
... или настоящим "либералам" на свободу слова и права человека плевать?
Они новый темник еще не получили, занавес же железный, лепят по старым ))))
Ума то нет своего, только коллективно западный )))

(Лариса224488 @ 13-03-2022 - 15:20)
Манипуляцией было бы то, например, если бы я (или кто-либо другая / другой) начала принуждать вас что-то делать, чему-то поверить, чему-то следовать, и так далее. А в рамках свободного общения на заданную тему (свобода слова / манипуляция сознанием), – где-же тут манипуляция?

Ну а что по поводу моей просьбы к вам, называть вас на ты и Ларой ? )

Сударыня, вы меня за дурака считаете, или реально не понимаете ?
Если так, я напишу вам и объясню, если вы реально хотите понять.

Ну так, для начала.
Вы на собственной теории о мужских яичках, стали доказывать чисто вброшенный тезис "россияне это русские, а кавказцы, не россияне, а русские их боятся, от того, что путину лично выгодно было сделать из русских трусливых баранов"

Сударыня, ты написала два поста в развитие 2-3 подрывных тем.
Реально так и не понимаете, в чем манипуляция ?

Ну тогда лично мне, так, чтобы убедить, что вы не на работе...
Ознакомьте меня с вашей теорией о мужских яичках. ))))))))

(Лариса224488 @ 13-03-2022 - 13:07)
Насколько я могу судить, манипуляция сознанием (точнее говоря, попытка такой манипуляции) случается как в присутствии свободы слова, так и без свободы слова. То есть, в любом случае, людям вешается лапша на уши.

И это происходит на всех уровнях общества, и во всех сферах жизни: от личной жизни, и до международных отношений.
Совершенно верно, манипуляция это общее понятие, бывает и при свободе слова и при запретах, и вообще её полно даже в личной жизни.



Поэтому крайне важно оставаться в здравом рассудке, уметь критически мыслить, уметь фильтровать поступающую информацию, уметь сравнивать и сопоставлять информацию из разных источников
Вот тут увы есть БАЗОВЫЙ спорный момент, который собственно составляет суть проблем современной цивилизации использующей массовый умственный труд.
Казалось бы Критическое мышление побеждает? Не все так просто...

1. В человечестве (и конечно отдельно в России и на этом форуме видно) явно выросло самое жуткое неразрешимое Расслоение между людьми.

Не должностное- властное, и не классовое, и вообще не материальное, не по нации, не по образованию, не по половой принадлежности... А по РАЗВИТИЮ МОЗГОВ.

2. Этот вид расслоения создает неразрешимое противоречие, т.к. интересы Тупых прямо противоположны интересам Умных, это объективно и нормально, так устроен мир.

Тупым выгодно беззаконие и смычка Паствы с Пастырем, что отменяет конкуренцию с умными- в которой тупые ЗАВЕДОМО проиграют.
Умные могут развиваться только если есть Единый закон или хотя бы "ограждение от тупых", иначе сожгут на костре ))

3. Больше того, дело не в прямой конкуренции по "вознаграждению от Общества за наибольший вклад в общественный продукт", тут как раз тупые иногда могут создавать вполне работающие бизнесы и богатеть.
Дело именно в размножении- дети тупого но волевого и удачливого бизнесмена из 90-х (который смог применить свои умения в редкой кризисной ситуации) уже никак не смогут повторить "подвиг" папаши, уже не вырастут голодными волками которые никому не верят. Они лягут под Пастыря.
И женщины станут отдавать преимущество не Наглым Тупым Самцам, а обычным Ботаникам- программистам- инженерам- заучкам, способным управлять бизнес процессами и в целом предприятиями.
Это полный крах для Тупой части человечества, им все меньше остается возможностей "себя показать", и приманить успешных половых партнеров.

4. В развитых странах пытаются решить проблему ростом подачек тупым, ростом социалки, всякими словесными покаяниями типа БЛМ, ростом спорта, ростом искусства ДЛЯ ТУПЫХ (детские книжки и фильмы, репчик, фентези вместо научно- комической фантастики и т.п.), но это мертвому припарки.
Даже если введут Базовый Доход, то все равно будут популярны те кто умеет писать книжки, снимать фильмы, делать научные открытия и конечно программировать. УМСТВЕННЫЙ труд все равно будет основным, прежние "физические и военные" виды труда уверенно умирают.

5. Собственно агония СИЛОВИКОВ по всему миру мне кажется очевидной, у них просто разрывает пукан, ведь недавно они были Элитой а теперь становятся частью Тупиц...
Даже страшновато дальше оценивать- ведь получается что все Тупицы на Земле будут только рады полной деградации цивилизации!

Они могут выжить как "повдид человечества" только в полном дерьме после Ядерного конфликта. Ну или хотя бы как "часть населения Империи" могут нормально жить в смысле размножаться- только после тотального кризиса, только с Железным Занавесом который оградит их не просто от остальной Цивилизации но и от всех ДОСТИЖЕНИЙ умников.

6. Собственно об этом Расслоении вообще все споры на форуме Серьезный Разговор, уже много много лет с тех пор как дешевый интернет массово привел в подобные форумы не только тех кто зарабатывает умственным трудом- но и обычных работяг, вояк, пенсионеров...

Их личная позиция всегда направлена в сторону деградации, бесправия, полного дерьма.

ИТОГО-
Просто МОРЕ НАРОДУ радуется тому что не будет Инстаграмма, не будет заработка у композиторов- певцов- юмористов на Ютьюбе, не будет тех кто может зарабатывать на МИРОВОМ уровне квалификации ибо в Россию просто не пойдут платежи.

ЭТО БОЙ НА ВЫЖИВАНИЕ русского народа- или в нем ВРАГИ смогут уничтожить естественный отбор и останутся только Тупые или все таки Умные получат шанс и деградация не станет "нормой".
РЕШАЮЩИЙ МОМЕНТ для русского народа. Коварный ВРАГ в смычке с тупой лояльной паствой, близок к победе деградации как никогда в Истории.

По уму надо тему создавать и поддерживать, но зачем? тут практически не осталось интересных собеседников плюс закрыты остросюжетные темы...

Удачи всем )) Обе части "наших" получат по заслугам, че тут сказать.
Видимо в последний раз "радуюсь" что сбылись все мои прогнозы, и даже понятие "скоро поглядим" тоже сбылось, хотя было самым спорным- но и тут угадал.
Так что сидим на берегу реки и ждем, чей труп проплывет мимо )) врага или друга.

ЗЫ- хотя реально буду рад пожить в СССР снова, жаль самолетов и компов не будет и сюда уже никто не зайдет из лояльных верноподданных )) Да и пофиг, если возьмут лаборантом в АН СССР-2 то там надеюсь иногда можно будет поиграть на компах буржуйских ))

ЗЫ-2 ВОПРОС!!!! А может все таки есть шанс что Тупые проиграют, как обычно после "маленьких победоносных войнушек" типа Японии и Афгана? ЧЕ ДУМАЕТЕ НАРОД?

(Victor665 @ 15-03-2022 - 15:56)
(Лариса224488 @ 13-03-2022 - 13:07)
Насколько я могу судить, манипуляция сознанием (точнее говоря, попытка такой манипуляции) случается как в присутствии свободы слова, так и без свободы слова. То есть, в любом случае, людям вешается лапша на уши.

И это происходит на всех уровнях общества, и во всех сферах жизни: от личной жизни, и до международных отношений.Совершенно верно, манипуляция это общее понятие, бывает и при свободе слова и при запретах, и вообще её полно даже в личной жизни.

Поэтому крайне важно оставаться в здравом рассудке, уметь критически мыслить, уметь фильтровать поступающую информацию, уметь сравнивать и сопоставлять информацию из разных источниковВот тут увы есть БАЗОВЫЙ спорный момент, который собственно составляет суть проблем современной цивилизации использующей массовый умственный труд.
Казалось бы Критическое мышление побеждает? Не все так просто...

1. В человечестве (и конечно отдельно в России и на этом форуме видно) явно выросло самое жуткое неразрешимое Расслоение между людьми.

Не должностное- властное, и не классовое, и вообще не материальное, не по нации, не по образованию, не по половой принадлежности... А по РАЗВИТИЮ МОЗГОВ.

2. Этот вид расслоения создает неразрешимое противоречие, т.к. интересы Тупых прямо противоположны интересам Умных, это объективно и нормально, так устроен мир.
.

Victor665 вы себя явно относите к категории Умных? Вы ошибаетесь...

(yellowfox @ 15-03-2022 - 17:09)
вы себя явно относите к категории Умных? Вы ошибаетесь...
Типа, "с языка сорвал (и)"))). Такой ... такой постоянный сумбур - нарциссизм с элементами шуршащего шифера))

(Просто Ежик @ 15-03-2022 - 04:13)
в чем это выражается? пустословие неинтересно
Вулкана хватает. Игнорю его уже
Я вчера написал в чем это выражается, прчем вполне корректно и доходчиво. А сегодня увидел, что моего сообщения нет. Значит модераторы удалили. Но я их не виню. Они сами находятся в прежложенных обстоятельствах. Вот эти обстоятельств сейчас в России и есть "свобода слова".

Роскомнадзор ограничивает свободу слова, но что-то мне подсказывает, если разогнать эту организацию и освободить Интернет от цензуры, то Лондон нам вообще его отключит.

(!Дедушка! @ 16-03-2022 - 09:19)
Роскомнадзор ограничивает свободу слова, но что-то мне подсказывает, если разогнать эту организацию и освободить Интернет от цензуры, то Лондон нам вообще его отключит.
Ага. СексНарод не примет эту правду. Мы же под судебным постановлением наказаны. Поэтому под ВПН рулим.

(Victor665 @ 15-03-2022 - 15:56)
(Лариса224488 @ 13-03-2022 - 13:07)
Насколько я могу судить, манипуляция сознанием (точнее говоря, попытка такой манипуляции) случается как в присутствии свободы слова, так и без свободы слова. То есть, в любом случае, людям вешается лапша на уши.

И это происходит на всех уровнях общества, и во всех сферах жизни: от личной жизни, и до международных отношений.Совершенно верно, манипуляция это общее понятие, бывает и при свободе слова и при запретах, и вообще её полно даже в личной жизни.
Еще раз, для особо одаренных ))))))))))))
НЕТ В МИРЕ ПОНЯТИЯ "НЕ СВОБОДА СЛОВА"
Если вы все не тупые, то почему простейшие вещи для вас не доходят ? )))
НЕТ В мире СМИ, которые сами про себя скажут, что это пропаганда )))
НЕТ !!!
Неужели эту простейшую мысль сложно понять ? ))))))
Очевидно, что НЕТ !!!
Тогда что вы делаете ?
Ты и Лариса ?

А я объясню, что и как вы делаете.

Я намеренно не стал полностью раскрывать и обосновывать два простейших тезиса:
1. Свобода слова , это инструмент манипуляции.
2. 95% людей подвержена "зомбированию" - научный факт. При этом, я четко написал, что "зомбированию"
подвержены все люди - "биомасса", вне зависимости от уровня образования и степени интеллектуального
развития . АКЦЕНТ НА ЭТОМ ПОСТАВИЛ !!!!

Ну я уже написал, как это делается ).
Появляется мозг, или маркер, я так и называю. В нашем случае, это Лариса.
И что она делает ?
В одном случае, она поддерживает и развивает основные тезисы, в другом, опровергает, и задает вектор и "план - схему", по которой все важное разваливается или поддерживается.

В теме, из которой я взял пост, Лариса поддержала тезис - "кавказцы не россияне, а русские - трусливые бараны, которых создал Путин". Лариса решила не напрягаться, и откровенно постебалась "собственной теорией мужских яичек". Ну а...пурк ва па ? )))
Законы жанра же никто не отменял, важна форма поддержки, а не её суть, это во первых, а во вторых -
Лариса маркер, мозг, ей палиться ни к чему ), отсюда, нет разницы, теория размера мужских яичек или теория глубины женских влагалищ, главное поддержать тезис формой, а не содержанием.

А что делает маркер Лариса тут, в этой теме ?
Ну а что она могла сделать ?
Правильно, cделать все правильно).
Два тезиса важны вместе, что надо сделать при условии, что второй тезис "на раз" не опровергнуть ?
Разбить первый тезис, там же очевидные "дырки" )))
Лариса безупречно элегантно и умно справилась со своей задачей. )
К Ларисе НЕ МОЖЕТ быть никаких вопросов )

Ну какие манипуляции, право ?)
Лишь попытки.)
Ну и правда, вас же не насилуют, а лишь пытаются, вас не убили, а всего лишь пытались убить ).
Ммм...сударыня, я именно по этому и написал про изнасилование )))
Оно, изнасилование, проходит в голове, по этому нет разницы меду действием и попыткой к нему ).
И что же дальше ?
А дальше, Лариса делает элегантный поворот из разряда низшего уровня высшего пилотажа. )
Ну при чем тут свобода слова, если пытаются ( пусть так )) ) насиловать и хорошие и плохие , жертвам без разницы, кто их пытается насиловать, хорошие или плохие.
Лариса, милая моя, а при чем тут это ?
Я что, где--то писал, что хорошим насиловать можно, или есть разница, кто пытается насиловать ?
Нет, моя дорогая. )
Я писал, что недопустимо прикрываясь свободой слова, выдавать попытку изнасилования за секс по обоюдному согласию. )))
Не согласна с этим ? Попытайся меня тогда разубедить.)
Лариса, ты правильно написала про способность к критическому мышлению, только вот зачем ?
Я не рассматривал эффективных способов защиты от попыток изнасилования, тогда к чему твой правильный вывод ?
Я не утверждал, что попытки изнасилования происходят на улице, тогда зачем мне информация, что могут пытаться изнасиловать даже дома или в ванной ?
Ты пишешь, что лучший способ избежать попыток изнасилования, это научится правильно раздвигать ноги, ибо если их раздвинуть слишком сильно, то попытаться могут даже дома, когда ты писаешь, но тут приходит твой "второй номер", и согласившись с важностью понимания развернутого тобой тезиса о необходимости умения правильно раздвигать ноги, неожиданно доказывает, что народ настолько туп, что умение раздвигать ноги ему постичь не под силу, и странным образом уходит в тему того, что с инстой и мордокнижьем, а потом, вообще ловко уходит в тему, пожить в СССР или вернуться в СССР...

Так ответь на вопрос, простой вопрос -
Допустимо ли насилие или его попытки, если эти попытки выдавать за секс по согласию ?

(Victor665 @ 15-03-2022 - 15:56)
Совершенно верно, манипуляция это общее понятие, бывает и при свободе слова и при запретах, и вообще её полно даже в личной жизни.

Тупым выгодно беззаконие и смычка Паствы с Пастырем, что отменяет конкуренцию с умными- в которой тупые ЗАВЕДОМО проиграют.
Умные могут развиваться только если есть Единый закон или хотя бы "ограждение от тупых", иначе сожгут на костре ))

Собственно об этом Расслоении вообще все споры на форуме Серьезный Разговор, уже много много лет с тех пор как дешевый интернет массово привел в подобные форумы не только тех кто зарабатывает умственным трудом- но и обычных работяг, вояк, пенсионеров...

Их личная позиция всегда направлена в сторону деградации, бесправия, полного дерьма.

ИТОГО-
Просто МОРЕ НАРОДУ радуется тому что не будет Инстаграмма, не будет заработка у композиторов- певцов- юмористов на Ютьюбе, не будет тех кто может зарабатывать на МИРОВОМ уровне квалификации ибо в Россию просто не пойдут платежи.

ЭТО БОЙ НА ВЫЖИВАНИЕ русского народа- или в нем ВРАГИ смогут уничтожить естественный отбор и останутся только Тупые или все таки Умные получат шанс и деградация не станет "нормой".
РЕШАЮЩИЙ МОМЕНТ для русского народа. Коварный ВРАГ в смычке с тупой лояльной паствой, близок к победе деградации как никогда в Истории.

По уму надо тему создавать и поддерживать, но зачем? тут практически не осталось интересных собеседников плюс закрыты остросюжетные темы...

Удачи всем )) Обе части "наших" получат по заслугам, че тут сказать.
Видимо в последний раз "радуюсь" что сбылись все мои прогнозы, и даже понятие "скоро поглядим" тоже сбылось, хотя было самым спорным- но и тут угадал.
Так что сидим на берегу реки и ждем, чей труп проплывет мимо )) врага или друга.

ЗЫ- хотя реально буду рад пожить в СССР снова, жаль самолетов и компов не будет и сюда уже никто не зайдет из лояльных верноподданных )) Да и пофиг, если возьмут лаборантом в АН СССР-2 то там надеюсь иногда можно будет поиграть на компах буржуйских ))

ЗЫ-2 ВОПРОС!!!! А может все таки есть шанс что Тупые проиграют, как обычно после "маленьких победоносных войнушек" типа Японии и Афгана? ЧЕ ДУМАЕТЕ НАРОД?
Интеллект, на уровне табуретки, это безусловный повод для сочувствия.
Идея создать тему, была абсолютно верной.
Нет собеседников, равных твоему интеллекту ?
Сочувствую.

Но, сделай одолжение на загаживай тему блеском своего сознания, договорились ?

(dd1967 @ 16-03-2022 - 17:11)
Интеллект, на уровне табуретки, это безусловный повод для сочувствия.
Идея создать тему, была абсолютно верной.
Нет собеседников, равных твоему интеллекту ?
Сочувствую.

Но, сделай одолжение на загаживай тему блеском своего сознания, договорились ?
А я согласен. Главное геть из "серьезного" Виктора.

(Aim77 @ 14-03-2022 - 23:01)
Уже давно должно дойти до любого дебила то, что неоднократно здесь писалось: Не важно кому принадлежат СМИ. Важно кому они НЕ принадлежат! В этом и состоит свобода слова. А НЕ принадлежат они государству.
Все еще не полял? Нее...)
Ну всегда же приятно побеседовать с умным человеком.
Не откажу себе в удовольствии.

Вот мне интересно твое мнение.

Есть Шарий, думаю, +-- знаешь, кто это.
У него трубоканал, 3 ляма подписчиков, полляма зрителей в режиме лайв.
10-20 000 зрителей его стрима смотрят на его табуретку, часами ожидая, когда он вернется.
Он очень гордится тем, что на его пустую табуретку смотрит людей больше, чем на объединенный канал Украина в режиме 24 часа.

Его СМИ, а это СМИ, никому не принадлежит, он был богат, он считает, что он объективен.

Ну и, ваше мнение, у него , в его СМИ есть Свобода слова ?

Я вот вроде...понял, канал Шария никому не принадлежит, это же самое важное , правда ?
Он богат, не зависит от рекламы, намеренно отказывается от доходов, не собирает деньги с людей...

Так что , твое мнение...

(!Дедушка! @ 16-03-2022 - 08:19)
Роскомнадзор ограничивает свободу слова, но что-то мне подсказывает, если разогнать эту организацию и освободить Интернет от цензуры, то Лондон нам вообще его отключит.
А что, по твоему, пресловутая Свобода слова вообще, где-то и когда-то была ?
Ну так...просто интересно.
Если да - где и когда ?

(dd1967 @ 16-03-2022 - 18:03)
А что, по твоему, пресловутая Свобода слова вообще, где-то и когда-то была ?
Ну так...просто интересно.
Если да - где и когда ?
Не пойму, вокруг чего копья ломаются. Свободы слова - нет. Нигде, и никогда не было. Свободы вообще нет! Нигде. И, опять же, нигде ее никогда и не было. И что?

Вообще: есть дерьмо, и есть полное дерьмо. Демократия - дерьмо. Иные варианты построения государства - полное дерьмо. Это нормальный выбор - между дерьмом и полным дерьмом. Никакого другого выбора по факту не существует.

Дерьмо - когда СМИ контролируются враждующими и конкурирующими элитами, каковые борются за политическую власть в государстве. Методами пропаганды и манипулирования аудиторией. Но когда провластная элита захватывает все СМИ - дабы не допустить каких-либо поползновений на свою власть, то это уже полное дерьмо. Объяснить, почему, или Вы сами знаете и понимаете, в чем смысл публичных дискуссий и борьбы мнений?

"Золотой миллиард" живет там, где есть публичные дискуссии и борьба мнений - даже в отсутствии некоей истинной свободы слова, и где есть только ее кастрированный и ущербный вариант. Но там, где и того нет, там "золотой миллиард" не выживает. По факту. Там только сотни миллиардеров и миллионы нищих.