Страх или ненависть ?

Я отношусь к поколению тех,кто еще помнит о составе бывшего СССР и странах "Варшавского договора",о тех,кого называют "бывшим соц.лагерем",странах Балтии,Чехии,Польше,Болгарии и прочих. О тех,кого мы считали своими союзниками и с кем имели,как нам тогда казалось,прочные дружеские связи,а не только экономические,политические и военные.

Читая политические новости,мне всегда как-то особенно неприятно наблюдать враждебные высказывания со стороны бывших союзников.Это касалось и всяческих санкций за Крым,которые радостно поддерживали "заклятые друзья",и теперешней реакции на падение самолета в Египте.

В Латвии Известная латвийская журналистка Байба Страутмане пишет кощунственные вещи в своем Твиттере...
Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/11/03/latviys...strofy-v-egipte

В Чехии тоже есть желающие посмеяться...
https://inosmi.ru/world/20151103/231160467....source=infox.sg

Впрочем,есть и те,кто понимает ненормальность подобных реакций. Я бы не хотела сейчас свести разговор к реакциям на Украине,там все понятно,люди измучены войной и беспорядками, но в благополучной Европе-то с чего так бесятся?

Ненависть к России - это от страха и бессилия ? Люди в этих странах получили те долгожданные "свободы" о каких мечтали,но жизнь не стала проще,лучше,богаче,и хочется найти врага,который виноват,поэтому в себе культивируют ненависть к России и русским ?
Или это страх,что сильная Россия снова придет их "завоевывать"? Кстати сказать,и во времена СССР в бывшей Прибалтике было много скрытой ненависти и неприязни к России и русским,но теперь-то казалось бы отчего продолжать? Все свободны от России,у всех свой путь... Ненависть - это удел людей несчастных,счастливый человек - добрый по сути,т.к. ему хорошо жить и ему просто любить всех вокруг. Отсюда вывод,что злорадствующие бывшие союзники - это люди страдающие,несчастные в своем свободном мире,а потому боящиеся и ненавидящие тех,кого услужливо подсовывает пропаганда...
В свое время про генетическую ненависть поляков к русским мне объяснял бывший офицер СА, долгое время служивший в Польше.Как считают поляки, русские отобрали у них главенство в Европе,победив в русско-польской войне,после которой Польша навсегда распрощалась с амбициями Великой Польши,а панский гонор-то остался,и не дает многим поколениям покоя)))

Вроде уже и лет много прошло,и давно мы не союзники с этими странами,но до сих пор крайне неприятно осознавать,что они стали врагами России и часто этим гордятся.В чем же причина? В страхе? Чего именно они все бояться? В ненависти? У многих стран Европы были не союзники, а колонии,где творились непотребства и притеснения,но даже те,обретя свободу, перестали культивировать ненависть... Что не так с бывшими "союзничками"?


*Не уверена,что тема подходит для раздела,возможно лучше на "Психологию".

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 14:50)

Читая политические новости,мне всегда как-то особенно неприятно наблюдать враждебные высказывания со стороны бывших союзников.Это касалось и всяческих санкций за Крым,которые радостно поддерживали "заклятые друзья",и теперешней реакции на падение самолета в Египте.



Ненависть к России - это от страха и бессилия ? Вы как-то избирательно читаете...В большинстве своём реакция нормальная человеческая - сочувствие горю...Так, что тут точно психология.Крым отдельная песня.Сто раз обсуждённая...Готов с Вами согласиться, что есть элементы злорадства и даже радости у части людей с совестью недружащих.От радости, что вот начались ответы за Сирию до - , как Россия удачно приняла удар на себя, отвлекая от тех, кто сирийскую кашу заварил.Ну и опять таки, с точки зрения геополитики - я вполне понимаю не разделяя радость, что несколько стран с дурными нефтедолларами будут сжигать кучу ресурсов в сирийском противостоянии...Тут к бабке не ходить, что США теперь будут изображать активность, наблюдая, как Россия, Саудовская Аравия и Иран сжигают в Сирии ресурсы друг против друга и ослабляя себя....Да еще и победителю достанется ярмо из разрушенной Сирии.Это процесс на пользу США.
Только что ненависти, как массового явления я не заметил...ну, а неприятие Путина и его политики мне вполне понятно.Сам не его сторонник...Поэтому сочувствие горю человеческому - это одно.А ощущения трагедии, как очередного провала политики Путина - это другое...И они пока преждевременны...Не уверен, что трагедия является следствием и ответом на политику Путина...надо подождать результатов расследования.

Про нормальные человеческие реакции и речи нет. В большинстве своем они такие,и дело не в избирательности моего чтения. Удивляют-то именно НЕнормальные реакции,о них и речь.

"Провал Путина" и сжигаемые нефтедоллары,это еще "бабка надвое сказала"(с)...,поживем-увидим.

Мне любопытно наблюдать именно желание обвинить во всех своих бедах Россию.В Латвии вот, премьер-министр, в бедности своих врачей и учителей тоже норовит Россию обвинить,а не то,что свой бюджет не могут наполнить)))
https://eadaily.com/news/2015/11/04/strauyu...kov-i-pedagogov

Гонка вооружений,это дело такое...,специфическое)))Если вы размещаете у себя базы НАТО,то готовьтесь,что соседи примут свои меры предосторожности,а если вы с испуга увеличиваете военный бюджет,то это не проблемы соседей,а следствие ваших решений о ракетах на наших границах.

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 15:21)

Гонка вооружений,это дело такое...,специфическое)))Если вы размещаете у себя базы НАТО,то готовьтесь,что соседи примут свои меры предосторожности,а если вы с испуга увеличиваете военный бюджет,то это не проблемы соседей,а следствие ваших решений о ракетах на наших границах.
Особенно для стран Прибалтики.Печальный опыт имеется в прошлом.Так что их желание дуть на воду ,обжегшись на молоке понятно.Да и ситуация с Крымом сигнал даёт неоднозначный : Россия может в одностороннем порядке пересматривать границы и использовать свои Вооружённые Силы для обеспечения проведения референдумов на территории другой страны.Началась новая волна противостояния и похолодания...Конечно, Крым не единственная причина.Он просто оказался спусковым крючком для всего последующего негатива в отношениях стран.
Ну, а про немотивированную жестокость...У нас с женой много лет в одной социальной сети была подруга...Хорошая, умная женщина...Другой наш приятель из Украины написал, что его друг погиб воюя на стороне АТО.От неё поступил такой комментарий, что жена сразу её из друзей убрала...И неважно на чьей стороне кто воевал.Написали бы такой в отношении гибели ополченца - реакция была бы у жены аналогичной.Я правда, помягче...Стараюсь не рубить НИКОГО, а пытаться объяснить, что памараки у нас у всех...Что и смерть может радовать.Не может.Это ненормально для Человека.И в этом я с Вами солидарен.Ухмыляющиеся на горе людей едва ли могут считаться Человеками...

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 14:50)

Ненависть к России - это от страха и бессилия ? Люди в этих странах получили те долгожданные "свободы" о каких мечтали,но жизнь не стала проще,лучше,богаче,и хочется найти врага,который виноват,поэтому в себе культивируют ненависть к России и русским ?
Обычное поведение холопа. Найдя нового хозяина пытается пнуть старого

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 14:50)
У многих стран Европы были не союзники, а колонии,где творились непотребства и притеснения,но даже те,обретя свободу, перестали культивировать ненависть... Что не так с бывшими "союзничками"?
Это вы о Голландии времен Уленшпигеля? Да, ненависти к Испании у них сейчас нет, но есть выраженный негатив к России, хотя Голландия не была частью соц лагеря.
В странах соц лагеря же, для установления тоталитарного режима, не обошлось без жертв. Что по сравнению с Голландией дает бОльший повод для антирусских настроений.
Ну чем не "скрепы" для народа? Украина здесь лучший пример чем страны соц лагеря.

Лена, никогда эти страны не были осознанными союзниками, а всего лишь сателлитами...в этом и причина...им нас особо не за что любить, а винят за социалистическую систему, навязанную СССР...

(Sorques @ 05.11.2015 - время: 17:30)
им нас особо не за что любить, а винят за социалистическую систему, навязанную СССР...
А причем здесь социалистическая система ? Неужто при феодализме и капитализме сильно нас любили ?

(Sorques @ 05.11.2015 - время: 17:30)
Лена, никогда эти страны не были осознанными союзниками, а всего лишь сателлитами...в этом и причина...им нас особо не за что любить, а винят за социалистическую систему, навязанную СССР...
Влад,я понимаю,что они не были идейными строителями коммунизма,как СССР))) С этим все понятно,но прошло уже более 20 лет,как обрели долгожданные "свободы",вполне могли успеть построить свой сытый капитализм,но до сих пор ищут виноватых... Что-то не так с капитализмом? Не строится или не сытый? Или они все еще всерьез опасаются,что Россия станет их завоевывать? В политике я не очень спец,но мне кажется,что интересы в геополитике больше на страны Азии распространяются,и даже там,не на захват кого-то,а на экономическое и политическое сотрудничество. Европейские государства-карлики мало чем интересны,но нормальное добрососедство все же лучше ,чем любые ссоры.

(Фигасе @ 05.11.2015 - время: 17:10)
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 14:50)
У многих стран Европы были не союзники, а колонии,где творились непотребства и притеснения,но даже те,обретя свободу, перестали культивировать ненависть... Что не так с бывшими "союзничками"? Это вы о Голландии времен Уленшпигеля? Да, ненависти к Испании у них сейчас нет, но есть выраженный негатив к России, хотя Голландия не была частью соц лагеря.
В странах соц лагеря же, для установления тоталитарного режима, не обошлось без жертв. Что по сравнению с Голландией дает бОльший повод для антирусских настроений.
Ну чем не "скрепы" для народа? Украина здесь лучший пример чем страны соц лагеря.
Вообще-то,я больше о колониях Франции,Англии и Испании ))) А что,там захваты колоний были без жертв? В те времена было даже рабство,а многие колонии были такими и в 20 веке...

А страны соц. лагеря никогда не были колониями,более того, СССР оказывали братскую помощь ресурсами и финансами. Налицо элементарная неблагодарность)))

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 17:54)
Влад,я понимаю,что они не были идейными строителями коммунизма,как СССР))) С этим все понятно,но прошло уже более 20 лет,как обрели долгожданные "свободы",вполне могли успеть построить свой сытый капитализм,но до сих пор ищут виноватых... Что-то не так с капитализмом? Не строится или не сытый? Или они все еще всерьез опасаются,что Россия станет их завоевывать? В политике я не очень спец,но мне кажется,что интересы в геополитике больше на страны Азии распространяются,и даже там,не на захват кого-то,а на экономическое и политическое сотрудничество. Европейские государства-карлики мало чем интересны,но нормальное добрососедство все же лучше ,чем любые ссоры.
Два вектора, которые идут навстречу друг другу...Их обидки на социализм и боязнь повторения чего то подобного и наши обидки на тексты ряда политиков и граждан переживших социализм...мы так же слишком значение придаем их словам и ту же вспоминаем "Что Мы Им, а Они Нам в Ответ..."
Меньше нужно обращать внимания и помнить, что нам никто и ничего не обязан, как и мы никому...

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 17:58)

А страны соц. лагеря никогда не были колониями,более того, СССР оказывали братскую помощь ресурсами и финансами. Налицо элементарная неблагодарность))) Помощь бывает разная...Вот сравнивают немцы корыстную и расчётливую помощь США для ФРГ и нашу бескорыстную для ГДР и возникает это чувство неблагодарности элементарной)))Думаю. что наступит момент воссоединения Северной Кореи и Южной....И что-то сомневаюсь, что будет что-то иное со стороны северных корейцев кроме элементарной неблагодарности за помощь СССР в создании КНДР.
Элементарно неблагодарны и чехи за помощь в 1968 году.Да и поляки тоже многое помнят.И до сих пор спорят о Ярузельском , который ввёл военное положение в стране, чтобы мы не пришли помогать танками...Смотрят люди на Финляндию и думают : а ведь, если бы и нам не помогали...Понимаю, что сами не доедали, не допивали....Помогали...Но общим итогом, эффективной оказалась расчётливая помощь США, а не наша братская....Без этих объятий людям дышать легче...И даже логика Украины понятна становится с элементарной неблагодарностью.И страх у многих народов переживших эту помощь братскую будет еще очень долго.

просто у них конъюнктура теперь такая:
подлизать новым хозяевам и всячески заклеймить
свое социалистическое прошлое... за это деньги платят

(sxn3126451976 @ 05.11.2015 - время: 18:34)
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 17:58)
А страны соц. лагеря никогда не были колониями,более того, СССР оказывали братскую помощь ресурсами и финансами. Налицо элементарная неблагодарность))) Помощь бывает разная...Вот сравнивают немцы корыстную и расчётливую помощь США для ФРГ и нашу бескорыстную для ГДР и возникает это чувство неблагодарности элементарной)))Думаю. что наступит момент воссоединения Северной Кореи и Южной....И что-то сомневаюсь, что будет что-то иное со стороны северных корейцев кроме элементарной неблагодарности за помощь СССР в создании КНДР.
Элементарно неблагодарны и чехи за помощь в 1968 году.Да и поляки тоже многое помнят.И до сих пор спорят о Ярузельском , который ввёл военное положение в стране, чтобы мы не пришли помогать танками...Смотрят люди на Финляндию и думают : а ведь, если бы и нам не помогали...Понимаю, что сами не доедали, не допивали....Помогали...Но общим итогом, эффективной оказалась расчётливая помощь США, а не наша братская....Без этих объятий людям дышать легче...И даже логика Украины понятна становится с элементарной неблагодарностью.И страх у многих народов переживших эту помощь братскую будет еще очень долго.
Раз уж пошел такой разговор,то перейдите от намеков к конкретике ? ))) Чем же удушали "братские" объятия так,что до сих пор не дают покоя воспоминания ?

Я поясню...,у меня нет чувства обиды к бывшим "союзникам",мне сложно понять их ненависть. Я могу понять упреки к гос.строю и политикам тех лет,но где уже та КПСС???...давно канула в Лету,а нынешние политики и блогеры стран бывшего соц.лагеря злобятся на простых людей в России, на Путина... При чем тут старые обиды социалистических времен?

(Vuego @ 05.11.2015 - время: 18:47)
просто у них конъюнктура теперь такая:
подлизать новым хозяевам и всячески заклеймить
свое социалистическое прошлое... за это деньги платят
Вполне согласна,что "отрабатывают" финансовые вливания США ... Ненависть на продажу))

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 15:21)
Мне любопытно наблюдать именно желание обвинить во всех своих бедах Россию.В Латвии вот, премьер-министр, в бедности своих врачей и учителей тоже норовит Россию обвинить,а не то,что свой бюджет не могут наполнить)))
А, что в России разве не так? Разве в России не обвиняют во всех бедах США и ЕС?

Оставим неадекватные выпады отдельных личностей, такие возникают, к сожалению, во всех странах. Про "Хромую лошадь" некоторые отечественные изуверы тоже писали, что это их бог покарал. Поразительное кощунство. Но не будем об этом, это на совести отдельных людей или предмет ведения психиатрии.

А тенденция негативного отношения в России от тех, кто, казалось бы, должен к ней тяготеть исторически и культурно, действительно налицо. Значит не всё в порядке в нашем датском королевстве. Где-то что-то упустили. Мне что-то подсказывает, что пережали. В любом случае это тревожный симптом, говорящий что надо что-то кардинально менять, пока ближайшими союзниками России не стали Зимбабве и Конго.

(Sorques @ 05.11.2015 - время: 17:30)
Лена, никогда эти страны не были осознанными союзниками, а всего лишь сателлитами...в этом и причина...им нас особо не за что любить, а винят за социалистическую систему, навязанную СССР...
Да не за социализм нас винят. Англосаксы нас ненавидят за сам факт нашего существования в любой форме. РИ, СССР, Россия. А эти сейчас сателлиты англосаксов. Никогда своего мнения не имели и иметь не будут. И это не какая-то моя к ним фобия, это просто география у них такая. А география, по словам Наполеона - это приговор.

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 18:49)
Раз уж пошел такой разговор,то перейдите от намеков к конкретике ? ))) Чем же удушали "братские" объятия так,что до сих пор не дают покоя воспоминания ?
Чем удушали? Да навязыванием своего социалистического образа жизни, вот чем. В результате все соцстраны очень сильно отстали от своих соседей капстран. Я об этом уже писала в другой теме. А недовольство в соцстранах подавляли советскими танками. Даже если это было не стихийное народное недовольство, а вполне себе государственная политика направленная на улучшение жизни народа (социализм с человеческим лицом) как в Чехословакии 68 года.

(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 18:58)
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 15:21)
Мне любопытно наблюдать именно желание обвинить во всех своих бедах Россию.В Латвии вот, премьер-министр, в бедности своих врачей и учителей тоже норовит Россию обвинить,а не то,что свой бюджет не могут наполнить))) А, что в России разве не так? Разве в России не обвиняют во всех бедах США и ЕС?
США и ЕС НИКОГДА не были союзниками России))) Мы с ними были разными полюсами "Оси зла")))
К ним у нас всегда было отношение,как к противнику,и "холодная война" никуда не делась...
Я пытаюсь понять бывших "братьев" по соц.лагерю.