Страх или ненависть ?

(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:10)
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 18:49)
Раз уж пошел такой разговор,то перейдите от намеков к конкретике ? ))) Чем же удушали "братские" объятия так,что до сих пор не дают покоя воспоминания ? Чем удушали? Да навязыванием своего социалистического образа жизни, вот чем. В результате все соцстраны очень сильно отстали от своих соседей капстран. Я об этом уже писала в другой теме. А недовольство в соцстранах подавляли советскими танками. Даже если это было не стихийное народное недовольство, а вполне себе государственная политика направленная на улучшение жизни народа (социализм с человеческим лицом) как в Чехословакии 68 года.
Ну, вот сейчас уже лет так больше двух десятков все свободны и все достигли уровня(какого?) других кап.стран... Проституция и наркотики в полный рост,как и безработица,но виноват по прежнему СССР? Забавные люди )))

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:13)
США и ЕС НИКОГДА не были союзниками России))) Мы с ними были разными полюсами "Оси зла")))
К ним у нас всегда было отношение,как к противнику,и "холодная война" никуда не делась...
Я пытаюсь понять бывших "братьев" по соц.лагерю.
Как это не были? А во время Второй Мировой? Также как и Первой Мировой. Не любимые Сумасшедшим Иваном англосаксы, были как раз вместе с Россией в этих двух войнах.
А бывшие братья по соц лагерю? Конечно они боятся Россию, они же видят её политику и видят аннексию Крыма, поэтому они и ищут защиты у НАТО и ЕС. Что тут непонятно то? И не хотят больше никаких союзов с Россией, потому что уже проходили это (см. мой пост выше)

(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:10)
Чем удушали? Да навязыванием своего социалистического образа жизни, вот чем. В результате все соцстраны очень сильно отстали от своих соседей капстран. Я об этом уже писала в другой теме. А недовольство в соцстранах подавляли советскими танками. Даже если это было не стихийное народное недовольство, а вполне себе государственная политика направленная на улучшение жизни народа (социализм с человеческим лицом) как в Чехословакии 68 года.
А к Германии за концлагеря и раздолбанную Варшаву у них претензий нет?

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:15)
Ну, вот сейчас уже лет так больше двух десятков все свободны и все достигли уровня(какого?) других кап.стран... Проституция и наркотики в полный рост,как и безработица,но виноват по прежнему СССР? Забавные люди )))
Так не достигли они ещё уровня развитых стран и им ещё далеко до этого. Социализм отбросил их слишком далеко назад.

Проституция и наркотики ,как и безработица - разве в России не тоже самое? И кого винит Россия в этом? Конечно же США и ЕС. За это вам россияне тоже кажутся забавными?

(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:20)
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:13)
США и ЕС НИКОГДА не были союзниками России))) Мы с ними были разными полюсами "Оси зла")))
К ним у нас всегда было отношение,как к противнику,и "холодная война" никуда не делась...
Я пытаюсь понять бывших "братьев" по соц.лагерю. Как это не были? А во время Второй Мировой? Также как и Первой Мировой. Не любимые Сумасшедшим Иваном англосаксы, были как раз вместе с Россией в этих двух войнах.
А бывшие братья по соц лагерю? Конечно они боятся Россию, они же видят её политику и видят аннексию Крыма, поэтому они и ищут защиты у НАТО и ЕС. Что тут непонятно то? И не хотят больше никаких союзов с Россией, потому что уже проходили это (см. мой пост выше)
Вынужденный альянс против общей угрозы и идеологическая общность,это все же разные вещи)))

Сравнить США и Чехию в этом плане странно...

(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:25)
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:15)
Ну, вот сейчас уже лет так больше двух десятков все свободны и все достигли уровня(какого?) других кап.стран... Проституция и наркотики в полный рост,как и безработица,но виноват по прежнему СССР? Забавные люди ))) Так не достигли они ещё уровня развитых стран и им ещё далеко до этого. Социализм отбросил их слишком далеко назад.

Проституция и наркотики ,как и безработица - разве в России не тоже самое? И кого винит Россия в этом? Конечно же США и ЕС. За это вам россияне тоже кажутся забавными?
Нет,не кажутся,эти явления "отрыжка свободы". А насчет развития стран соц.лагеря не нужно лукавить,восстановление после В.О.В. и строительство фабрик,заводов - это были плоды соц.интеграции.

(Sinnerbi @ 05.11.2015 - время: 19:21)
А к Германии за концлагеря и раздолбанную Варшаву у них претензий нет?
Не знаю, может и есть претензии?
А что касается претензий к СССР? Посудите сами, Германия разрушенная войной, уже всего лишь через 7 лет после окончания войны, в 52 году по экономическим показателям обогнала всю остальную Европу. А Восточная Германия за 25 лет, с момента воссоединения, так и не смогла достичь уровня Западной Германии, несмотря на всю мощь Германской экономики. Видимо построение социализма, гораздо более разрушительно чем война!?

(Эрт @ 05.11.2015 - время: 19:00)
Оставим неадекватные выпады отдельных личностей, такие возникают, к сожалению, во всех странах. Про "Хромую лошадь" некоторые отечественные изуверы тоже писали, что это их бог покарал. Поразительное кощунство. Но не будем об этом, это на совести отдельных людей или предмет ведения психиатрии.

А тенденция негативного отношения в России от тех, кто, казалось бы, должен к ней тяготеть исторически и культурно, действительно налицо. Значит не всё в порядке в нашем датском королевстве. Где-то что-то упустили. Мне что-то подсказывает, что пережали. В любом случае это тревожный симптом, говорящий что надо что-то кардинально менять, пока ближайшими союзниками России не стали Зимбабве и Конго.
А в чем Россия их "пережала"?))))

Разве не блок НАТО заставляет сейчас эти страны размещать у себя военные базы,фактически делая их заложниками в возможных военных конфликтах?
Разве не Евросоюз ограничивает им экспорт продукции сельхозпроизводителей,охраняя свои рынки от вторжения новых продавцов?

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:28)
А насчет развития стран соц.лагеря не нужно лукавить,восстановление после В.О.В. и строительство фабрик,заводов - это были плоды соц.интеграции.
Это вы лукавите! Просто сравните уровни жизни народа в соцстранах, включая и Россию, и в капстранах, которые находятся с ними по соседству. Хотите во времена СССР, а хотите сегодня. Хотя бы сравните уровни жизни в Финляндии и СССР или современной России. Уровни жизни в Австрии сравните с уровнем жизни Чехии со Словакией, ведь до Войны Чехословакия не была отсталой страной. Так что если бы соцстраны не строили социализм, то они тоже были бы на уровне своих соседей капстран по экономике и уровню жизни.
Вот за навязанный социализм они и не любят Россию и не хотят повторения истории.

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:15)
Ну, вот сейчас уже лет так больше двух десятков все свободны и все достигли уровня(какого?) других кап.стран... Проституция и наркотики в полный рост,как и безработица,но виноват по прежнему СССР? Забавные люди )))
А сколько, например, в Прибалтике продлилась независимость пока они ,вдруг, не проснулись в СССР?Что такое 20-30 лет в истории государств?Живы еще люди, которые засыпали вечером в одном государстве, а проснулись в другом...
Ну, а проституция и наркотики...У нас, конечно. они в рост неполный...При распаде СССР у нас дочь соседки оказалась в Прибалтике...И то условно.Квартира у неё там..А за все эти годы жила и работала в семи европейских странах.А уж объездила весь мир...И вот этот забавный русский человек не поменяет свою бедность на богатства российские...Даже пособиями по безработице предпочтёт довольствоваться там...
Забавные люди любят Россию....Но не ельцинскую и уж точно не путинскую...ЗАЧЕМ им жить в такой России как сегодня?Какие конкурентные преимущества мы можем предложить, чтобы задумались и почувствовали, что у нас не хуже?Лучше даже не надо.Достаточно НЕ ХУЖЕ, чтобы люди захотели домой...Да они недовольны очень многим.Но с чего Вы взяли, что мы можем предложить что-то реально лучшее?Если бы могли, то и проект Новороссии был бы победным от Харькова до Одессы...А то и поболе...О воссоединении с Россией мечтают многие...Но не с путинской Россией.Так что, перспективы не потеряны ни для них, ни для России.Станет не путинской, а реально достойной и конкурентной хотя бы с той же Румынией( не надо даже с Германией) по СОВОКУПНОСТИ кармана, прав и свобод и будет шанс.Ну и, если укрепится уверенность, что не придут к ним вежливые люди помогать референдумы проводить, то есть, что угрозы из России нет.У меня такой уверенности в путинской России нет.И что придумает эта власть для собственной консервации даже предсказать сложно....Но не забота о человеке будет первой - это точно.Иначе бы не льготы ГАЗПРОМУ увеличивали, а пенсии пенсионерам и налоги бы снижали для малого бизнеса, а не ОБЩИЕ плюшки отдавали на спасение околовлстного олигархата.

(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:38)
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:28)
А насчет развития стран соц.лагеря не нужно лукавить,восстановление после В.О.В. и строительство фабрик,заводов - это были плоды соц.интеграции. Это вы лукавите! Просто сравните уровни жизни народа в соцстранах, включая и Россию, и в капстранах, которые находятся с ними по соседству. Хотите во времена СССР, а хотите сегодня. Хотя бы сравните уровни жизни в Финляндии и СССР или современной России. Уровни жизни в Австрии сравните с уровнем жизни Чехии со Словакией, ведь до Войны Чехословакия не была отсталой страной. Так что если бы соцстраны не строили социализм, то они тоже были бы на уровне своих соседей капстран по экономике и уровню жизни.
Вот за навязанный социализм они и не любят Россию и не хотят повторения истории.
Вот это и странно))) Даже страны-колонии не испытывают ненормальной ненависти к своим колонизаторам,даже за рабство и угнетение...А страны соц.лагеря ,видимо,не могут пережить разочарование от бесплатного образования и медицины )))

(sxn3126451976 @ 05.11.2015 - время: 19:42)
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:15)
Ну, вот сейчас уже лет так больше двух десятков все свободны и все достигли уровня(какого?) других кап.стран... Проституция и наркотики в полный рост,как и безработица,но виноват по прежнему СССР? Забавные люди ))) А сколько, например, в Прибалтике продлилась независимость пока они ,вдруг, не проснулись в СССР?Что такое 20-30 лет в истории государств?Живы еще люди, которые засыпали вечером в одном государстве, а проснулись в другом...
Ну, а проституция и наркотики...У нас, конечно. они в рост неполный...При распаде СССР у нас дочь соседки оказалась в Прибалтике...И то условно.Квартира у неё там..А за все эти годы жила и работала в семи европейских странах.А уж объездила весь мир...И вот этот забавный русский человек не поменяет свою бедность на богатства российские...Даже пособиями по безработице предпочтёт довольствоваться там...
Забавные люди любят Россию....Но не ельцинскую и уж точно не путинскую...ЗАЧЕМ им жить в такой России как сегодня?Какие конкурентные преимущества мы можем предложить, чтобы задумались и почувствовали, что у нас не хуже?Лучше даже не надо.Достаточно НЕ ХУЖЕ, чтобы люди захотели домой...Да они недовольны очень многим.Но с чего Вы взяли, что мы можем предложить что-то реально лучшее?Если бы могли, то и проект Новороссии был бы победным от Харькова до Одессы...А то и поболе...О воссоединении с Россией мечтают многие...Но не с путинской Россией.Так что, перспективы не потеряны ни для них, ни для России.Станет не путинской, а реально достойной и конкурентной хотя бы с той же Румынией( не надо даже с Германией) по СОВОКУПНОСТИ кармана, прав и свобод и будет шанс.Ну и, если укрепится уверенность, что не придут к ним вежливые люди помогать референдумы проводить, то есть, что угрозы из России нет.У меня такой уверенности в путинской России нет.И что придумает эта власть для собственной консервации даже предсказать сложно....Но не забота о человеке будет первой - это точно.Иначе бы не льготы ГАЗПРОМУ увеличивали, а пенсии пенсионерам и налоги бы снижали для малого бизнеса, а не ОБЩИЕ плюшки отдавали на спасение околовлстного олигархата.
Неприятие нынешней власти,это немного не то о чем я спрашивала...Мне не понятна ненависть этих людей в своих сытых странах к простым людям в России.

Уровень жизни и свобод,это отдельная тема. Капиталистический олигархизм в России,это далеко не то,что может обеспечить людям достойную жизнь.С этим мало кто поспорит.Любить или не любить свою родину за "карман" - это тоже дело выбора каждого.Если все уедут за длинным рублем(долларом),то их место в огромной России займут другие,и поверьте,это будет много хуже...К нам охотно едут на заработки из того же Китая и Средней Азии.

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:42)
Вот это и странно))) Даже страны-колонии не испытывают ненормальной ненависти к своим колонизаторам,даже за рабство и угнетение...А страны соц.лагеря ,видимо,не могут пережить разочарование от бесплатного образования и медицины )))
Рабство и угнетение? Это вам на уроках Истории в школе рассказали? А может быть за принесённую культуру и общемировые ценности, а также повышение уровня жизни. Ведь если бы не колонизаторы, то местные аборигены так бы и сидели на пальмах и кушали бананы.
Вот ушли "колонизаторы" и что мы видим сегодня? А ведь при "колонизаторах" был покой и порядок, и никаких ИГИЛов и Джихадов.

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:37)
А в чем Россия их "пережала"?))))

Разве не блок НАТО заставляет сейчас эти страны размещать у себя военные базы,фактически делая их заложниками в возможных военных конфликтах?
Разве не Евросоюз ограничивает им экспорт продукции сельхозпроизводителей,охраняя свои рынки от вторжения новых продавцов?
Не буду выступать в качестве эксперта всего и вся, но факт налицо. Нет массовых акций в поддержку России в Латвии, Польше, Чехии, даже Болгарии и Сербии. Не говоря уже об Украине и Грузии. Видимо, чего-то интуитивно опасаются, что-то им не нравится и в теперешней политики России. Раз качнулись в сторону Германии и Англии, с которыми в прошлом часто были противниками. Как-то там им больше нравится выходит.
Уж на что Болгарию называли 16-й республикой СССР, она и в состав просились, но нам был нужен лишний голос на международной арене, и даже тут всё растеряли.

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:48)
Мне не понятна ненависть этих людей в своих сытых странах к простым людям в России.

Уровень жизни и свобод,это отдельная тема. Капиталистический олигархизм в России,это далеко не то,что может обеспечить людям достойную жизнь.С этим мало кто поспорит.Любить или не любить свою родину за "карман" - это тоже дело выбора каждого.Если все уедут за длинным рублем(долларом),то их место в огромной России займут другие,и поверьте,это будет много хуже...К нам охотно едут на заработки из того же Китая и Средней Азии. Я не могу рассуждать об абстрактной ненависти.Тут конкретика нужна с анализом мотивов и причнно-следственных связей.Даже санкции Запад вводил не против простых людей, а против окружение Путина...И уж те размазали последствия на всех.В антисанкциях я больше заметил пренебрежения к собственным людям....Сто раз писал, что если бы список запретов начинался с пальмового масла - было бы понятно.Для поднятия производства, для людей в итоге все эти трудностии реально временные...А когда сыр из пальмового масла заполонил рынок - то какой смысл заводить коров?
Ну, а замещение славянского населения восточными народами идёт и очень активно...Украинские события чуток изменили тенденции.Но краткосрочно.Не за счастьем в Россию едут, а от нищеты и от беды...А вот из России за счастьем.И те у кого талантов хватает и на Западе не пропасть.
Мы теряем Россию...еще можно многое изменить...И внешняя энергетика по отношению к нашей Родине станет позитивной, когда изнутри пойдёт энергетика добра и позитива....А пока чаще про оружие наше сильно ядрёное рассуждаем и про наши газы незаменимые только для нас.Даже не понимая насколько ущербны эти рассуждения.Как у проигравшегося картёжника хвалящегося в своей игре фамильным перстнем от предков.

(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:52)
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:42)
Вот это и странно))) Даже страны-колонии не испытывают ненормальной ненависти к своим колонизаторам,даже за рабство и угнетение...А страны соц.лагеря ,видимо,не могут пережить разочарование от бесплатного образования и медицины ))) Рабство и угнетение? Это вам на уроках Истории в школе рассказали? А может быть за принесённую культуру и общемировые ценности, а также повышение уровня жизни. Ведь если бы не колонизаторы, то местные аборигены так бы и сидели на пальмах и кушали бананы.
Вот ушли "колонизаторы" и что мы видим сегодня? А ведь при "колонизаторах" был покой и порядок, и никаких ИГИЛов и Джихадов.
А вы где-то лично наблюдали эти процессы? В машине времени?

Колонизаторы тоже "огнем и мечом" насаждали свои ценности,уничтожая местную культуру,колорит и языки...
Так, и при СССР не было ни ИГИЛОВ ,ни "джихадов"))))А что мы видим сейчас?

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 14:50)
Я отношусь к поколению тех,кто еще помнит о составе бывшего СССР и странах "Варшавского договора",о тех,кого называют "бывшим соц.лагерем",странах Балтии,Чехии,Польше,Болгарии и прочих. О тех,кого мы считали своими союзниками и с кем имели,как нам тогда казалось,прочные дружеские связи,а не только экономические,политические и военные.

Читая политические новости,мне всегда как-то особенно неприятно наблюдать враждебные высказывания со стороны бывших союзников.Это касалось и всяческих санкций за Крым,которые радостно поддерживали "заклятые друзья",и теперешней реакции на падение самолета в Египте.

В Латвии Известная латвийская журналистка Байба Страутмане пишет кощунственные вещи в своем Твиттере...
Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/11/03/latviys...strofy-v-egipte

В Чехии тоже есть желающие посмеяться...https://inosmi.ru/world/20151103/231160467....source=infox.sg

Впрочем,есть и те,кто понимает ненормальность подобных реакций. Я бы не хотела сейчас свести разговор к реакциям на Украине,там все понятно,люди измучены войной и беспорядками, но в благополучной Европе-то с чего так бесятся?

Ненависть к России - это от страха и бессилия ? Люди в этих странах получили те долгожданные "свободы" о каких мечтали,но жизнь не стала проще,лучше,богаче,и хочется найти врага,который виноват,поэтому в себе культивируют ненависть к России и русским ?
Или это страх,что сильная Россия снова придет их "завоевывать"? Кстати сказать,и во времена СССР в бывшей Прибалтике было много скрытой ненависти и неприязни к России и русским,но теперь-то казалось бы отчего продолжать? Все свободны от России,у всех свой путь... Ненависть - это удел людей несчастных,счастливый человек - добрый по сути,т.к. ему хорошо жить и ему просто любить всех вокруг. Отсюда вывод,что злорадствующие бывшие союзники - это люди страдающие,несчастные в своем свободном мире,а потому боящиеся и ненавидящие тех,кого услужливо подсовывает пропаганда...
В свое время про генетическую ненависть поляков к русским мне объяснял бывший офицер СА, долгое время служивший в Польше.Как считают поляки, русские отобрали у них главенство в Европе,победив в русско-польской войне,после которой Польша навсегда распрощалась с амбициями Великой Польши,а панский гонор-то остался,и не дает многим поколениям покоя)))

Вроде уже и лет много прошло,и давно мы не союзники с этими странами,но до сих пор крайне неприятно осознавать,что они стали врагами России и часто этим гордятся.В чем же причина? В страхе? Чего именно они все бояться? В ненависти? У многих стран Европы были не союзники, а колонии,где творились непотребства и притеснения,но даже те,обретя свободу, перестали культивировать ненависть... Что не так с бывшими "союзничками"?


*Не уверена,что тема подходит для раздела,возможно лучше на "Психологию".
Еще при СССР отношение к русским в той же Польше было намного хуже, чем в той же Германии. То же было и в других странах Восточной Европы. Видимо это была и есть действительно соперническая ненависть, внушенная поколениями.

(sxn3126451976 @ 05.11.2015 - время: 19:59)
Я не могу рассуждать об абстрактной ненависти.Даже санкции Запад вводил не против простых людей, а против окружение Путина...И уж те размазали последствия на всех.В антисанкциях я больше заметил пренебрежения к собственным людям....Сто раз писал, что если бы список запретов начинался с пальмового масла - было бы понятно.Для поднятия производства, для людей в итоге все эти трудностии реально временные...А когда сыр из пальмового масла заполонил рынок - то какой смысл заводить коров?
Вы опять о внутренних проблемах России,они есть и их видите не только вы...


Ну, а замещение славянского населения восточными народами идёт и очень активно...Украинские события чуток изменили тенденции.Но краткосрочно.Не за счастьем в Россию едут, а от нищеты и от беды...А вот из России за счастьем.И те у кого талантов хватает и на Западе не пропасть.
Мы теряем Россию...еще можно многое изменить...И внешняя энергетика по отношению к нашей Родине станет позитивной, когда изнутри пойдёт энергетика добра и позитива....А пока чаще про оружие наше сильно ядрёное рассуждаем и про наши газы незаменимые только для нас.Даже не понимая насколько ущербны эти рассуждения.Как у проигравшегося картёжника хвалящегося в своей игре фамильным перстнем от предков.

Едут "за счастьем",очень может быть,и даже находят многие.Точно так же и из стран Европы едут в Америку и в Новую Зеландию))) Тоже от бед и несчастий?Это немного не те доводы,и другая тема.

Относительно бывших стран-союзников наши внутренние дела как провоцируют их ненависть,о которой речь шла в первом посте темы?

(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:52)
Рабство и угнетение? Это вам на уроках Истории в школе рассказали? А может быть за принесённую культуру и общемировые ценности, а также повышение уровня жизни. Ведь если бы не колонизаторы, то местные аборигены так бы и сидели на пальмах и кушали бананы.
Вот ушли "колонизаторы" и что мы видим сегодня? А ведь при "колонизаторах" был покой и порядок, и никаких ИГИЛов и Джихадов.
Так и при СССР в Восточном блоке был покой и порядок....
НО.. У "восточных" были ГОСУДАРСТВА, а у колоний их не было... Государства колонизаторами были уничтожены. К примеру АШАНТИ, БЕНИН, Дагомея, Конго и тд.

(martin.keiner @ 05.11.2015 - время: 20:02)
Еще при СССР отношение к русским в той же Польше было намного хуже, чем в той же Германии. То же было и в других странах Восточной Европы. Видимо это была и есть действительно соперническая ненависть, внушенная поколениями. Да и ДО СССР аналогично.Вся история Украины - это попытка её перетаскивания то на Восток то на Запад.И в новейшей истории ничего нового не случилось.очередной раздрай....Их уже столько было....Тарас Бульба сына за тот же выбор порешил , если по сути.