Страх или ненависть ?

(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:38)
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:28)
А насчет развития стран соц.лагеря не нужно лукавить,восстановление после В.О.В. и строительство фабрик,заводов - это были плоды соц.интеграции. Это вы лукавите! Просто сравните уровни жизни народа в соцстранах, включая и Россию, и в капстранах, которые находятся с ними по соседству. Хотите во времена СССР, а хотите сегодня. Хотя бы сравните уровни жизни в Финляндии и СССР или современной России. Уровни жизни в Австрии сравните с уровнем жизни Чехии со Словакией, ведь до Войны Чехословакия не была отсталой страной. Так что если бы соцстраны не строили социализм, то они тоже были бы на уровне своих соседей капстран по экономике и уровню жизни.
Вот за навязанный социализм они и не любят Россию и не хотят повторения истории.
Я-я , натюрлих. Айн территориен Австро-Венгрии. Зер гут. Дойче стандартен, гроссе процентен фольксдойче. Зер-зер гут.
Никто не думал как Чехословакия в период между мировыми войнами стала мировой кузницей оружия? Великолепные делала образцы. Покупал и СССР и Англия и Германия , до оккупации эсно.
А где было клепать оружие для третьего рейха? Германию худо-бедно контролировали , и не только в производстве, но и разработках и испытаниях. Вермахту приходилось на советских танковых полигонах воевать учится, а ассы люфтваффе учились взлёту и посадке в Липецке. Но понятно что бесконечно это продолжаться не могло. И производить оружие в СССР делясь технологиями с будущим противником никто не собирался.
А тут маленькая уютная Чехословакия под боком. В которой вся потенциальная рабочая сила понимала немецкий. Это не считая фольксдойче. В которой со времён Австро-Венгрии оставались стандарты и документация аналогичная германским. И населению которой было в своё время совсем не плохо с немцем императором. Не будь этих факторов не было бы там не нормальной промышленности, ни экономического подъёма. Конкуренты никому не нужны. Также как сейчас "шкода" выжила только потому, что её за копейки купил ФВ. Вот и всё экономическое чудо. Маленькая страна без собственных ресурсов даже с хорошо обученными рабочими и ИТР это просто маленькая страна. Есть, разумеется, хитрожопая Швейцария. Но даже эта страна банкиров не в состоянии содержать собственную авиационную промышленность. А их зиг-зауеры хоть и чудо как хороши , но армии мира предпочитают чего попроще, либо своего производства.

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 20:07)

Относительно бывших стран-союзников наши внутренние дела как провоцируют их ненависть,о которой речь шла в первом посте темы?
Я уже ответил, что массовой ненависти не наблюдаю...И неприязнь к режиму Путина на всю Россию не проецирую...Но вот пласты проблем в реальности ведь огромны...Как думаете, а придётся ли Украине по решениям судов возвращать собственность полякам потерянную ими на территории Украины во времена СССР?Иски уже готовятся...Вот современные немцы и не отвечают же за грехи нацистов...А в школьных программах об ответственности немецкого народа за преступления нацизма детям рассказывают.И недавно Меркель еще раз подчеркнула вину за тот же Холокост...А мы только про братство вспоминаем...Каяться правопреемница СССР за грехи наследодателя не собираемся...А ведь тут не в признании вопрос моей вины или Вашей...Тут об исторической ответственности и не только за победы и успехи...У нас только одна пострадавшая барахлишко своё возвращает - РПЦ МП.А по совести, да еще и правослвной - должна последней в этом ряду стать и требовать чтобы , коль возвращают и ошибки исправляют, то перед всеми и для всех пострадавших.
Ну и опять таки...Расплылся я по древу, а какие конкретно ВНУТРЕННИЕ дела на Ваш взгляд провоцируют и вызывают ненависть у бывших стран-союзников и не уточнил...И пишу. наверное, мимо сабжа, который Вы хотели бы обсудить.

(Эрт @ 05.11.2015 - время: 19:00)
А тенденция негативного отношения в России от тех, кто, казалось бы, должен к ней тяготеть исторически и культурно, действительно налицо. Значит не всё в порядке в нашем датском королевстве. Где-то что-то упустили. Мне что-то подсказывает, что пережали. В любом случае это тревожный симптом, говорящий что надо что-то кардинально менять, пока ближайшими союзниками России не стали Зимбабве и Конго.
Сдaётся мне, что чтобы мы ни делaли, чего бы не пересмaтривaли в "дaтском королевстве", всё рaвно хорошего отношения Россия никогдa не получит.

(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 20:00)
Колонизаторы тоже "огнем и мечом" насаждали свои ценности,уничтожая местную культуру,колорит и языки...
Так, и при СССР не было ни ИГИЛОВ ,ни "джихадов"))))А что мы видим сейчас?
Да-да! Колонизаторы "огнем и мечом" насаждали свои ценности,уничтожая местную культуру,колорит и языки...
А СССР строили школы, заводы и фабрики, несли людям бесплатные знания и бесплатное лечение...


Однако как вы сами писали, бывшие колонии не испытывают ненависти к своим "угнетателям" в отличии от бывших "друзей" СССР, которые сильно не любят нынешнюю Россию.
Вам самой то не кажется это странным?
Может не всё правда, чему учили нас на уроках Истории? Вы не думали над этим? Так подумайте.

А что касается ИГИЛА и Джихада при СССР, то вспомните Афганистан.

(Вендал @ 05.11.2015 - время: 20:08)
Так и при СССР в Восточном блоке был покой и порядок....
Ну, это кроме подавления недовольства танками в Венгрии, Чехословакии, ГДР, Польше

(efv @ 05.11.2015 - время: 20:26)
Сдaётся мне, что чтобы мы ни делaли, чего бы не пересмaтривaли в "дaтском королевстве", всё рaвно хорошего отношения Россия никогдa не получит.
Не думаю. Можно взять отношения Германии и Польши, Германии и Чехии. Много в истории было, мягко говоря, "проблем". А вот сейчас солидаризируются, значит что-то пересмотрели. Да и во всей Европе испокон веков воевали друг с другом. Но изменились и перешагнули на новый этап взаимоотношений.
А к нам даже сирийские беженцы массово не бегут. Обидно, да?

(Эрт @ 05.11.2015 - время: 20:37)
А к нам даже сирийские беженцы массово не бегут. Обидно, да?
Ах дружище Эрт, так ведь холодно им у нас будет. И кормёжка непривычная. Нехорошо с вашей стороны такие слова о пострадавших в интернет пускать.
А вот немцев , мне кажется, Россия примет с удовольствием. После того как Германия станет страной мечетей. Хотя... автомобили вот немцам доверять делать больше нельзя. Вон у БэМэВэ последних лет коленвалы в наглую из сырца фигачат. Китайцы и то приличнее делают.

(Эрт @ 05.11.2015 - время: 20:37)
Не думаю. Можно взять отношения Германии и Польши, Германии и Чехии. Много в истории было, мягко говоря, "проблем". А вот сейчас солидаризируются, значит что-то пересмотрели. Да и во всей Европе испокон веков воевали друг с другом. Но изменились и перешагнули на новый этап взаимоотношений.
А к нам даже сирийские беженцы массово не бегут. Обидно, да?
нет, не обидно. Я Вaм уже скaзaл, что КAК бы и ЧЕГО бы мы ни пересмaтривaли, отношение к нaм лучше не будет. Стрaнно что Вы это не понимaете!

(efv @ 05.11.2015 - время: 20:50)
(Эрт @ 05.11.2015 - время: 20:37)
Не думаю. Можно взять отношения Германии и Польши, Германии и Чехии. Много в истории было, мягко говоря, "проблем". А вот сейчас солидаризируются, значит что-то пересмотрели. Да и во всей Европе испокон веков воевали друг с другом. Но изменились и перешагнули на новый этап взаимоотношений.
А к нам даже сирийские беженцы массово не бегут. Обидно, да? нет, не обидно. Я Вaм уже скaзaл, что КAК бы и ЧЕГО бы мы ни пересмaтривaли, отношение к нaм лучше не будет. Стрaнно что Вы это не понимaете!
Соглашусь... Вся проблема,что дело не в НАС,а в НИХ...Есть такая поговорка "Хоть масло на голову лей,все равно скажут : говно!"(с) Это именно про данную ситуацию,и логика тут ни при чем,как и любые факты. Есть страх и ненависть,страх от тоталитарного режима и ненависть за свою слабость,что поддавались тогда СССР и поддаются теперь,новым союзникам-хозяевам, услужливо продавая свою ненависть к России в обмен на финансовые вливания.

(efv @ 05.11.2015 - время: 20:26)
Сдaётся мне, что чтобы мы ни делaли, чего бы не пересмaтривaли в "дaтском королевстве", всё рaвно хорошего отношения Россия никогдa не получит.
Это потому, что России оно не нужно. Россия не умеет жить при хорошем к ней отношении. Как писал Достоевский:
"Самая коренная духовная потребность русского народа есть потребность страдания, всегдашнего и неутолимого, везде и во всем…. Страданием своим русский народ как бы наслаждается…".

(efv @ 05.11.2015 - время: 20:50)
нет, не обидно. Я Вaм уже скaзaл, что КAК бы и ЧЕГО бы мы ни пересмaтривaли, отношение к нaм лучше не будет. Стрaнно что Вы это не понимaете!
А я считаю это не больше чем самогипнозом, лишь бы ничего у себя не менять. Я привёл примеры исторических взаимоотношений, ничуть не лучших, чем у России с её ближайшими соседями теперь. Франция и Англия всю жизнь воевали, Испания и Франция, на Италию не нападал разве что ленивый. И как-то всё это преодолели. Да так, что братья-славяне и не братья мусульмане стремятся именно туда, а не в богоспасаемую отчизну. Нет, обидно.

ЗЫ А мечетей у нас поболее, чем в Германии будет.

(sxn3126451976 @ 05.11.2015 - время: 19:42)
О воссоединении с Россией мечтают многие... откудa тaкой кошмaр Вы выкопaли? Кто это хочет? И вообще, я хотел зaдaть, Олег, стрaнный вопрос - a зaчем Вaм вообще Россия, в любом её виде?

(efv @ 05.11.2015 - время: 20:26)
(Эрт @ 05.11.2015 - время: 19:00)
А тенденция негативного отношения в России от тех, кто, казалось бы, должен к ней тяготеть исторически и культурно, действительно налицо. Значит не всё в порядке в нашем датском королевстве. Где-то что-то упустили. Мне что-то подсказывает, что пережали. В любом случае это тревожный симптом, говорящий что надо что-то кардинально менять, пока ближайшими союзниками России не стали Зимбабве и Конго. Сдaётся мне, что чтобы мы ни делaли, чего бы не пересмaтривaли в "дaтском королевстве", всё рaвно хорошего отношения Россия никогдa не получит.
В правильном направлении мыслите (с) Просто Россия была и будет всегда беднее своих западных "партнеров" . Для этого есть вполне объективные причины. " Прокладочные " страны между Россией и Западом всегда тянулись и будут тянуться к более богатому в надежде срубить свой гешефт на лояльности к барину. Из правила есть конечно и исключения. Умная дитятя двух маток сосет - это , на данный момент , Финляндия и Беларусь. Странно, что прибалты не пошли по финскому пути , видать их Хозяин поставил в такие условия... Каков финский путь ?- приведу лишь пример с шенгенскими визами. До октября 2015 любой житель Северо-Запада мог получить двухгодовалый финский многоразовый Шенген не являясь в консульство. Сейчас ввели отпечатки пальцев и являться надо обязательно.

(Эрт @ 05.11.2015 - время: 20:37)
А к нам даже сирийские беженцы массово не бегут. Обидно, да?
Ну, зато Мария Захарова, главная клоунесса российского МИДа, горделиво кудахтала о том, как мы хорошо приняли украинских беженцев, и что Европе следовало бы брать с нас пример в ситуации с сирийскими беженцами.
Правда, реальность, как обычно, отличается от её буйных фантазий:
Сенаторы РФ выявили проблемы с содержанием украинских беженцев
https://news.mail.ru/politics/23795373/?frommail=1

Комитет Алексея Кудрина ждет миграционного кризиса:
"Комитет гражданских инициатив (КГИ) Алексея Кудрина в докладе о проблемах миграции констатировал «неэффективность работы» Федеральной миграционной службы (ФМС), которая не справилась с наплывом беженцев с Украины. В частности, вовремя не оказывалась социальная помощь, затягивалось оформление статуса беженца, не был использован и трудовой потенциал украинских переселенцев. В КГИ опасаются, что в случае «дальнейшей эскалации военных действий на Ближнем Востоке и в Афганистане» Россия может столкнуться «с огромным потоком совершенно других беженцев», к приему которых не готова".
https://news.mail.ru/politics/23789739/?frommail=1

А что касается плохого отношения прибалтийских стран, то давайте скажем честно: оно заслуженное.

(Эрт @ 05.11.2015 - время: 20:59)
(efv @ 05.11.2015 - время: 20:50)
нет, не обидно. Я Вaм уже скaзaл, что КAК бы и ЧЕГО бы мы ни пересмaтривaли, отношение к нaм лучше не будет. Стрaнно что Вы это не понимaете! А я считаю это не больше чем самогипнозом, лишь бы ничего у себя не менять. Я привёл примеры исторических взаимоотношений, ничуть не лучших, чем у России с её ближайшими соседями теперь. Франция и Англия всю жизнь воевали, Испания и Франция, на Италию не нападал разве что ленивый. И как-то всё это преодолели. Да так, что братья-славяне и не братья мусульмане стремятся именно туда, а не в богоспасаемую отчизну. Нет, обидно.

ЗЫ А мечетей у нас поболее, чем в Германии будет.
Дa уж чего мы только не меняли и строй и политические союзы, a воз и ныне тaм. Нет, я считaю что хорошего отношения к России никогдa не будет. Будет стрaх и ненaвисть, если мы выстоим и презрение, если рaссыпемся и всё потеряем. Поэтому нaдо принять это кaк дaнность и спокойно зaнимaться своими делaми.

Я не думаю, что это ненависть. Скорее конъюнктура. Что, кстати, ещё страшнее. Мне восточная Европа напоминает цирковую собачку. Кто ей больше кусочек сахара покажет, тому она и служит. У кого металл на сапоге блестит страшнее, о ногу того она и трётся. А что на Росссию гавкают... так кто громче гавкнет, кто выше ногу задерёт- тому Омерика доллар позеленее и отвалит.)

(efv @ 05.11.2015 - время: 21:12)
(Эрт @ 05.11.2015 - время: 20:59)
(efv @ 05.11.2015 - время: 20:50)
нет, не обидно. Я Вaм уже скaзaл, что КAК бы и ЧЕГО бы мы ни пересмaтривaли, отношение к нaм лучше не будет. Стрaнно что Вы это не понимaете! А я считаю это не больше чем самогипнозом, лишь бы ничего у себя не менять. Я привёл примеры исторических взаимоотношений, ничуть не лучших, чем у России с её ближайшими соседями теперь. Франция и Англия всю жизнь воевали, Испания и Франция, на Италию не нападал разве что ленивый. И как-то всё это преодолели. Да так, что братья-славяне и не братья мусульмане стремятся именно туда, а не в богоспасаемую отчизну. Нет, обидно.

ЗЫ А мечетей у нас поболее, чем в Германии будет. Дa уж чего мы только не меняли и строй и политические союзы, a воз и ныне тaм. Нет, я считaю что хорошего отношения к России никогдa не будет. Будет стрaх и ненaвисть, если мы выстоим и презрение, если рaссыпемся и всё потеряем. Поэтому нaдо принять это кaк дaнность и спокойно зaнимaться своими делaми.
А кто кого в этом мире любит-то?) Давно пора перестать гоняться за эфемерной любовью и начать жить. Мне не нужно, чтоб меня любили. Мне нужно, чтоб мою Родину уважали и опасались делать ей каку, а то ведь обратка замучает.

(NEMINE @ 05.11.2015 - время: 21:18)
Мне не нужно, чтоб меня любили. Мне нужно, чтоб мою Родину уважали и опасались делать ей каку, а то ведь обратка замучает.
Для этого нужен послевоенный Сталин... " Он уважать себя заставил и ..." (с)

(muse 55 @ 05.11.2015 - время: 21:25)
(NEMINE @ 05.11.2015 - время: 21:18)
Мне не нужно, чтоб меня любили. Мне нужно, чтоб мою Родину уважали и опасались делать ей каку, а то ведь обратка замучает. Для этого нужен послевоенный Сталин... " Он уважать себя заставил и ..." (с)
и предвоенный тоже. Одного внешней политикой рулить, другого хозяйство поднимaть.

(muse 55 @ 05.11.2015 - время: 21:25)
Для этого нужен послевоенный Сталин... " Он уважать себя заставил и ..." (с)
Нельзя заставить уважать. Заставить можно только бояться.

(efv @ 05.11.2015 - время: 21:12)
Дa уж чего мы только не меняли и строй и политические союзы, a воз и ныне тaм. Нет, я считaю что хорошего отношения к России никогдa не будет. Будет стрaх и ненaвисть, если мы выстоим и презрение, если рaссыпемся и всё потеряем. Поэтому нaдо принять это кaк дaнность и спокойно зaнимaться своими делaми.
Воз был и там, и сям. В Советские времена были верные союзники. Да ещё и лет 10 назад к нам максимально лояльно относились. Об отмене виз питались говорить даже. А теперь наше руководство ведёт себя так, что возникает шок и опасение у нормальных людей, ошибочно принимаемые за страх и ненависть. А попытки как-то обуздать принимаются за агрессию и наезды на самобытность. Но это уже другая тема...