Собчак - кандидат в Президенты

(Cityman @ 16-12-2017 - 21:20)
Так то же самое тогда и о послереволюционной Франции сказать можно, но вот они почему-то себя "отбросами" не считают и прилюдно такие вещи не говорят. А ты, судя по твоим измышлениям, согласен, что являешься "генетическим отбросом"??? Я вот - нет и поэтому она не мой кандидат
Нет, старая знать, при Наполеоне, вернулась на свои места и объединилась с новой имперской..
Кроме того, элиты, это не обязательно дворянство, а купцы, ремесленники, фермеры-крестьяне, которые веками занимались семейным делом, так же ее часть..Да и не было во Франции, таких масштабов и столь продолжительно по времени..я же написал, что уничтожение элит, это не только физическая ликвидация, а изменение вектора развития народа..в итоге" старого русского" извели, а нового не создали..гомосоветикус, остался в грезах..Возможно, нечто похожее, только в Китае..но нам от этого не легче..

(Sorques @ 16-12-2017 - 05:33)
Как мы выяснили в соседней теме, понятие глупости-умности, вещи достаточно субъективные..я ее наблюдаю много лет и именно глупости, не заметил, что не исключает прочих отрицательных черт...но чтобы понять вашу оценку, я хотел увидеть примеры, для понимания ваших критериев..
Иначе это просто сброс эмоций в стиле "Вася-дурак", потому что он мне неинтересен..согласитесь комментировать такое сложно..
в принципе логично, но не имею желания и времени формировать ваше мнение о данном человеке. это долго, неинтересно и неблагодарно. и экономически бесперспективно )) если есть личное желание то погуглите или пояндексите ))

(Xрюндель @ 16-12-2017 - 21:42)
Сограждане поумнее прекрасно понимают, что Собчак по сути права, хотя и выразилась несколько резковато.
Следовало выбрать слова не такие обидные.
да. она отчасти права в констатации ситуации. тут трудно быть неправым. и глупо спорить что не все прекрасно в "датском королевстве". ситуация в том, что ей на это глубоко все равно. у нее лично все есть и долго будет. она говорит то, что ей навязано и как навязано. в теории она говорит правду, но цель ее слов не совсем праведная. она образованная дама, она не идиотка, но она дура, вменяемая дура. причем знающая прекрасно что ей ничего за это не будет. это не президент, это фейк..

Любитель72 Более двух постов подряд, это мультипостинг, исправьте пожалуйста

(Sorques @ 17-12-2017 - 01:02)
Любитель72 Более двух постов подряд, это мультипостинг, исправьте пожалуйста
виноват. дурак. исправлюсь )))

(Xрюндель @ 16-12-2017 - 22:58)
Правильно нерадивые, ленивые.
Буржуи, то есть предприниматели, среди городского и сельского населения, это авангард любого народа, а именно эту категорию изживали всеми средствами, как и желание индивидуального роста..в итоге общество стало зависимо от патернализма, ибо без него оно просто боится существовать..достаточно почитать даже наш форум, где так называемые державники-государственники, просто хотят, чтобы за них все решили и дали на усмотрение..они так привыкли жить..это страшно, для будущего нации..

(Xрюндель @ 17-12-2017 - 00:58)
Абсолютно некорректное сравнение.
Французы - жалкие сявки по сравнению с большевиками.

Простая и наглядная иллюстрация тезиса о негативном генетическом отборе в России.
И это только один пример, далеко не самый масштабный.
До 17го года были зажиточные крестьяне и бедные крестьяне.
Большевики трудолюбивых зажиточных крестьян сослали, посадили, расстреляли всех до единого, включая членов семей.
Какие остались? Правильно нерадивые, ленивые. Которые и потомство воспроизвели тоже нерадивое и ленивое.
ну не так уж и чтоб до единого. не спорит никто что перегибов было много.
вопрос в другом. да, зажимали средняка. да, вылезла наверх шушера, сводили личные счеты, глумились недалекие и глупые люди. Но ведь переломили то в итоге. А что, при Императоре Александре Втором Всероссийском этого не фига не было ?!. Было. Повсеместно. Что, голода не было ?! Был. Сколько перемерло, кто считал ?! Никто. А что, у царской России был Днепрогэс, Магнитка, КБ Сухого, Туполева, Королева ?! Нет. Самолеты закупали во Франции, Англии, Америке. Всеобщей грамотности не было даже.
Когда даже в странах "Сердечного согласия" признали, что "если 150 000 000 русских не хотят белых, а хотят красных, помогать белым бессмысленно". Полагаю что даже говорить не о чем дальше.

(Sorques @ 16-12-2017 - 21:36)
Кроме того, элиты, это не обязательно дворянство, а купцы, ремесленники, фермеры-крестьяне, которые веками занимались семейным делом, так же ее часть..
Ну что Вы! Крестьянство – элита? 80% населения – крестьяне; ≈3-4% – аристократия; ≈10% ремесленники и купцы, т.е. почти всё население страны – элита??
И не было в России фермеров с вековыми традициями, а только несколько лет после столыпинских реформ пофермерствовали, причём немногие. И большевики тут не причём. Около половины депортированных Столыпиным в Западную Сибирь крестьян, вскоре вернулись обратно. До Восточной Сибири добрались очень немногие. А пока красные с белыми выясняли отношения в ходе гражданской войны, крестьяне вернули в общинную собственность более 90% земли, которая оттуда ушла в ходе земельной реформы Столыпина.
Аристократия у нас часто проходила ротацию, т.е. поэтому не была достаточно зрелой и устоявшейся как в Зап. Европе. Про купечество тем более нечего говорить в этом плане, поскольку после того как его зарубил Пётр I, то его ренессанс начался лишь в XIX в. и это уже были совсем другие люди. Так что о родовой преемственности и вековых династиях говорить не приходится. Эта часть элиты была ещё достаточно сырая, молодая и незрелая. Если бы начиная с 1860-х гг. серьёзно занялись и решили бы толком крестьянский вопрос, то и революции 1917 г. не произошло бы. И у русской элиты, к глубокому сожалению, отсутствовало стратегическое мышление. Единицы не в счёт, точно также как самодержцы с ближайшим окружением. Если бы ещё и у царей оно отсутствовало, то России давно бы пришёл крах.

(de loin @ 16-12-2017 - 23:39)
Около половины депортированных Столыпиным в Западную Сибирь крестьян, вскоре вернулись обратно. До Восточной Сибири добрались очень немногие. А пока красные с белыми выясняли отношения в ходе гражданской войны, крестьяне вернули в общинную собственность более 90% земли, которая оттуда ушла в ходе земельной реформы Столыпина.
шёл крах.

Депортированных? 100млн убитых лично Столыпиным? С 1907- 1914 гг. переселилось 2,4млн, или 395 тысяч семей, а возвратилось 5-10%..насильно туда не свозили, а для начала ведения хозяйства, выдавались значительные средства..
Крестьяне, так же забирали с собой скот, который везли в "столыпинских вагонах", через 20-25 лет, в них же, большевики уже перевозили крестьян с семьями, как скот к местам ссылки..

Крестьянство – элита?
Ее наиболее деятельная часть, безусловно..тех кого затем большевики уничтожили, как кулаков..

крестьяне вернули в общинную собственность
Общины, в основном появились в России после отмены крепостного права, то есть это не исконно российский способ владения землей..

(Xрюндель @ 16-12-2017 - 19:36)
Вообще довольно странно, что многие избиратели большое значение придают программам кандидатов.
Очевидно же, что предвыборная программа предназначена для ширнармасс, поэтому обязательно представляет из себя набор лозунгов с популистским уклоном.
Р
Так вы сама предаете большое значение программе Навального, например, возмущаетесь его популистскими лозунгами.

(Sorques @ 17-12-2017 - 02:14)
1. Депортированных? 100млн убитых лично Столыпиным? С 1907- 1914 гг. переселилось 2,4млн, или 395 тысяч семей, а возвратилось 5-10%..насильно туда не свозили, а для начала ведения хозяйства, выдавались значительные средства..
Крестьяне, так же забирали с собой скот, который везли в "столыпинских вагонах", через 20-25 лет, в них же, большевики уже перевозили крестьян с семьями, как скот к местам ссылки..

2. Ее наиболее деятельная часть, безусловно..тех кого затем большевики уничтожили, как кулаков..

3. Общины, в основном появились в России после отмены крепостного права, то есть это не исконно российский способ владения землей..
1. Традиции воспитания сельхозугодий в поколениях разнятся, даже, в пределах одного уезда, что уж говорить о разных губерниях в разных климатических поясах со своими климатическими условиями... Один только сивер выкосил сколько народу.

2. Кулаки и подкулачники, которых уничтожали, сами, в основном, были из "героев гражданской войны", крышуемых их коллегами по партии, ВЧК или РККА, "цапки" того времени: сами кулаки- местные олигархи, а подкулачники- их охрана, штурмовики и диверсанты.

3. Здрасти вам! Община была и остается, именно что, исконым способом традиционной русской жизнедеятельности, общехристианской, кстати.
Еще в пору "феодальной раздробленности" Руси Залесская орда была на положении суверенной части Золотой орды именно по этой причине: административно-хозяйственными центрами общинной Руси были не княжеские столы, а монастыри и скиты ОДНОЙ Церкви.
А уже в пору Российской империи дворяне были, лишь, председателями колхозов и начальниками агро-промышленных холдингов, назначаемыми дворянским собранием, игравшим роль эдакой партхозноменклатуры Империи.
При том, что сов.номенклатурой было черное духовенство и монашество.

(Xрюндель @ 16-12-2017 - 23:58)
(Cityman @ 16-12-2017 - 21:20)
Так то же самое тогда и о послереволюционной Франции сказать можно, но вот они почему-то себя "отбросами" не считают и прилюдно такие вещи не говорят. Абсолютно некорректное сравнение.
Французы - жалкие сявки по сравнению с большевиками.

Простая и наглядная иллюстрация тезиса о негативном генетическом отборе в России.
И это только один пример, далеко не самый масштабный.
До 17го года были зажиточные крестьяне и бедные крестьяне.
Большевики трудолюбивых зажиточных крестьян сослали, посадили, расстреляли всех до единого, включая членов семей.
Какие остались? Правильно нерадивые, ленивые. Которые и потомство воспроизвели тоже нерадивое и ленивое.
Остались бедные, и пахающие на этих зажиточных от зари до темна, но никак не нерадивые и не ленивые.

(Cityman @ 17-12-2017 - 07:53)
(Xрюндель @ 16-12-2017 - 23:58)
(Cityman @ 16-12-2017 - 21:20)
Так то же самое тогда и о послереволюционной Франции сказать можно, но вот они почему-то себя "отбросами" не считают и прилюдно такие вещи не говорят. Абсолютно некорректное сравнение.
Французы - жалкие сявки по сравнению с большевиками.

Простая и наглядная иллюстрация тезиса о негативном генетическом отборе в России.
И это только один пример, далеко не самый масштабный.
До 17го года были зажиточные крестьяне и бедные крестьяне.
Большевики трудолюбивых зажиточных крестьян сослали, посадили, расстреляли всех до единого, включая членов семей.
Какие остались? Правильно нерадивые, ленивые. Которые и потомство воспроизвели тоже нерадивое и ленивое. Остались бедные, и пахающие на этих зажиточных от зари до темна, но никак не нерадивые и не ленивые. Остались алкоголики, которые доносили на соседей, от злобы и зависти

В результате идиотской социальной политики большевиков в отношении крестьян, когда "хочешь жни а хочешь куй - все равно получишь ... ..." спились все... Потому что держать собственное домашнее хозяйство людям запрещали, скот изымали - горбаться в колхозе за трудодни...

В итоге у людей появилось много свободного времени, занять которое было нечем... В итоге на селе пили все, практически с детского возраста

(Sorques @ 17-12-2017 - 01:14)
(de loin @ 16-12-2017 - 23:39)
Около половины депортированных Столыпиным в Западную Сибирь крестьян, вскоре вернулись обратно. До Восточной Сибири добрались очень немногие. А пока красные с белыми выясняли отношения в ходе гражданской войны, крестьяне вернули в общинную собственность более 90% земли, которая оттуда ушла в ходе земельной реформы Столыпина.
шёл крах. Депортированных? 100млн убитых лично Столыпиным? С 1907- 1914 гг. переселилось 2,4млн, или 395 тысяч семей, а возвратилось 5-10%..насильно туда не свозили, а для начала ведения хозяйства, выдавались значительные средства..
Крестьяне, так же забирали с собой скот, который везли в "столыпинских вагонах", через 20-25 лет, в них же, большевики уже перевозили крестьян с семьями, как скот к местам ссылки..
Крестьянство – элита?Ее наиболее деятельная часть, безусловно..тех кого затем большевики уничтожили, как кулаков.. Депортация – это убийство?
В цифре я ошибся, но и Вы тоже. Не половина, а более полумиллиона крестьян вернулось, т.е. это ≈20%, а не 5-10%. Но и откликнулось на реформу гораздо меньше, чем ожидал Пётр Аркадьевич – всего ок. ¼ крестьян выделилось из общины, несмотря на столь привлекательные, казалось бы, условия. Проблема аграрной реформы Столыпина в том, что во-первых, она была очень запоздалой, а во-вторых, против шерсти. Столыпин как и мы с вами был городской человек и плохо разбирался в деревенской жизни, хотя безусловно умный и энергичный. Но вот на деревню его ума и уже не хватило, в сельских вопросах он был некомпетентен. И, кстати говоря, то, что его аграрная реформа провалилась – это было на самом деле хорошо, поскольку если бы она удалась, то революция в России могла вспыхнуть лет на 5 раньше.
И насчёт элиты: для нормальной жизни общества предел – это 5% элиты, нормально 3-4%. В России уже было такое количество аристократии и дворянства. Пытаться раздуть её до бóльших размеров – это ненормально и очень плохо скажется на обществе. Нет, купечество, зажиточной крестьянство, ремесленников нельзя отнести к элите РИ.

(King Candy @ 17-12-2017 - 09:36)
Остались алкоголики, которые доносили на соседей, от злобы и зависти

В результате идиотской социальной политики большевиков в отношении крестьян, когда "хочешь жни а хочешь куй - все равно получишь ... ..." спились все... Потому что держать собственное домашнее хозяйство людям запрещали, скот изымали - горбаться в колхозе за трудодни...

В итоге у людей появилось много свободного времени, занять которое было нечем... В итоге на селе пили все, практически с детского возраста
Если остались только алкоголики, завистники и бездельники, откуда взялись, тогда, селяне, наполнявшие и переполнявшие города и более успешные в деловой карьере и семейной жизни?
Бойкие провинциалы все время служили предметом зависти изнеженных, не только, москвичей и питерян, но и горожан рангом поменьше и носителями "хозяйской жилки".

(Xрюндель @ 17-12-2017 - 11:21)
(Cityman @ 17-12-2017 - 06:53)
Остались бедные, и пахающие на этих зажиточных от зари до темна, но никак не нерадивые и не ленивые. Лень и нерадивость подтвердилась дальнейшими результатами.
Колхозное сельское хозяйство оказалось в разы менее эффективным, чем дореволюционное.
А ведь колхозы в основном как раз и комплектовались этими самыми бедняками.
Это была не лень и нерадивость, а "введение передовых методов хозяйствования на научной основе", дававших рекордные урожаи и оставлявших на месте сельхозугодий выжженую землю, а на месте продуманного гидробаланса на основе гидрографических особенностей местности- безводную пустыню.

(King Candy @ 17-12-2017 - 09:36)
(Cityman @ 17-12-2017 - 07:53)
(Xрюндель @ 16-12-2017 - 23:58)
Абсолютно некорректное сравнение.
Французы - жалкие сявки по сравнению с большевиками.

Простая и наглядная иллюстрация тезиса о негативном генетическом отборе в России.
И это только один пример, далеко не самый масштабный.
До 17го года были зажиточные крестьяне и бедные крестьяне.
Большевики трудолюбивых зажиточных крестьян сослали, посадили, расстреляли всех до единого, включая членов семей.
Какие остались? Правильно нерадивые, ленивые. Которые и потомство воспроизвели тоже нерадивое и ленивое. Остались бедные, и пахающие на этих зажиточных от зари до темна, но никак не нерадивые и не ленивые. Остались алкоголики, которые доносили на соседей, от злобы и зависти

В результате идиотской социальной политики большевиков в отношении крестьян, когда "хочешь жни а хочешь куй - все равно получишь ... ..." спились все... Потому что держать собственное домашнее хозяйство людям запрещали, скот изымали - горбаться в колхозе за трудодни...

В итоге у людей появилось много свободного времени, занять которое было нечем... В итоге на селе пили все, практически с детского возраста таких были единицы. Их в деревнях обычно 1-2 человека, и жили они как изгои. Основная же масса трудолюбивые, но бесправные люди, работающие за сущие копейки. Хотя про нынешние деревенские реалии, я с вами согласен - спиваются по-черному. Но это последствия периода перемен в нашей стране. Китайцы не дураки и самое жесткое проклятие у них: Чтоб ты жил в эпоху перемен. (с) Конфуций. Потому как в такое вот безвременье не знаешь, что с тобой будет завтра и нет даже возможности спрогнозировать свое будущее.