Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа

(srg2003 @ 13.11.2016 - время: 17:42)
Многие, это сколько? 50%,10%, 5%? Можете дать процент полностью реабилитрованных по отношению к осужденным?
Вели, следствие, осуждали и исполняли наказания 3 разных системы. Кто в каком конкретном случае виноват?
Если был ошибочный приговор и обвинение, то вина на следствии и на суде, так?
В чем вина тюремщиков? Конкретизируйте пожалуйста.
Вина лежит на всех тех, кто расследовал дела и судил, в случае если эти граждане были в дальнейшем реабилитированны..
Вина охранников, конечно в этой схеме отсутствует, но мы о всей системе, которая кроме как осуждения ничего другого вызывать не может, исходя из фактов фальсификации дел, доказанных еще в СССР...
Но вы другого мнения, как я понял..

(avp @ 13.11.2016 - время: 17:01)
Власов - герой Великой Отечественной, Маннергейм - русско-японской. На "Историческом" была тема про Колчака бог весть сколько лет тому-назад. Там со своей апологией адмирала вы выглядели очень неубедительно.
Скажите, вот в Москве есть проспект Буденого..за какие заслуги, это название?
Маннергейм, руководил армией, которая была союзной нацистам..Власов, так же сотрудничал с нацистами..а вот Колчак, с врагами России не общался, а только союзниками по Первой мировой..Разницу понимаете7

Я не помню, чтобы вы там хоть слово написали и если завели об этом речь, то назовите в чем был неубедителен, иначе это просто бла-бла..

(King Candy @ 14.11.2016 - время: 04:51)
(Владимир @ ага , 14.11.2016 - время: 00:10)
И кого из полноценных людей поубивали? Практически всех

Социальный геноцид на основе происхождения - благородный (дворянское звание, священник, врач) - не нужен в "Новом Мире"



Гагарин - Шариков?
"Ваши слова"

Но раз уж вы начали эту тему - должен был лететь первым Герман Титов

Но у него происхождение подкачало - интеллихент и немец... Выбрали парня из рабочего класса на роль "первого"
Понятно. По-существу ответить не можете. забавно, все либерасты так поступают. Сначала понты и пафос, потом слив.

(King Candy @ 13.11.2016 - время: 22:41)
(Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 20:03)
Конечно есть за что покидаться дерьмом в коммунистов… Народ накормили,выучили,дали все самое необходимое-теперь самое время накинуть на вентилятор.
То ли дело было в благословенной царской России! Выучили-то кого? Шариковых?

А полноценных людей поубивали
читая вас, нельзя не согласиться.

(King Candy @ 14.11.2016 - время: 04:51)
Практически всех

Социальный геноцид на основе происхождения - благородный (дворянское звание, священник, врач) - не нужен в "Новом Мире" Короче,все умерли…. А что Брусилов,граф Игнатьев,Чичерин,62 тысячи офицеров-дворян (против 35 служивших у белых)? Не красные ,но белые расстреляли комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева,командира 55 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича,командира 13 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева,причем им всем было предложено сохранить жизнь,вернуть звание и перейти на службу к белым. В общем ,чепуху пишете.

Но у него происхождение подкачало - интеллихент и немец... Выбрали парня из рабочего класса на роль "первого"
Опять чепуха. Он по физиологии и психике не смог быть первым.

(ih5656 @ 14.11.2016 - время: 11:27)
(King Candy @ 13.11.2016 - время: 22:41)
(Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 20:03)
Конечно есть за что покидаться дерьмом в коммунистов… Народ накормили,выучили,дали все самое необходимое-теперь самое время накинуть на вентилятор.
То ли дело было в благословенной царской России! Выучили-то кого? Шариковых?

А полноценных людей поубивали читая вас, нельзя не согласиться.
Очень точное замечание.

Sorques

Вина лежит на всех тех, кто расследовал дела и судил, в случае если эти граждане были в дальнейшем реабилитированны..
Частично Вы правы, если реабилитация была связана с незаконным осуждением, а не по иным основаниям. Например значительная часть осужденных была реабилитирована в связи с декриминализацией статьи "антисоветская пропаганда", например генерал Власов и его подельники.
Но если осуждение было незаконным, то вина лежит на конкретных следователях и судьях.

Вина охранников, конечно в этой схеме отсутствует, но мы о всей системе, которая кроме как осуждения ничего другого вызывать не может, исходя из фактов фальсификации дел, доказанных еще в СССР...
Но вы другого мнения, как я понял..
Конечно. я против огульного обвинения, вина за конкретные преступления лежит на конкретных людях или конкретных сообществах людей.
Во второй раз, Пенитенциарная система это самостоятельная система, осуществляющая исполнение наказаний, функции следствия или суда она имеет?

mjo

1. Не знаю.
А как же тогда выводы делаете, если не знаете? На остальные вопросы тоже не знаете как ответить? Так Вам отвечу, эксперимент с тройками проводился 2 года и их работы была признан крайне неэффективной.

А какое это имеет значение и какой процент невинно осужденных может быть оправдан?
Это имеет колоссальное значение, т.к. невинно осужденные есть в любой судебной системе и одной из основных задач правосудия как раз и является снижение данного процента.

2. Не так. С чего Вы взяли?
Из Ваших негативных постов в отношении России

3. Где я такое писал?
Не помните? Я здесь процитировал https://sxn.io/index.php?showtopic=3926...post&p=21044442

(srg2003 @ 15.11.2016 - время: 01:57)
mjo
1. Не знаю.А как же тогда выводы делаете, если не знаете? На остальные вопросы тоже не знаете как ответить? Так Вам отвечу, эксперимент с тройками проводился 2 года и их работы была признан крайне неэффективной.
А какое это имеет значение и какой процент невинно осужденных может быть оправдан?Это имеет колоссальное значение, т.к. невинно осужденные есть в любой судебной системе и одной из основных задач правосудия как раз и является снижение данного процента.

Делаю вывод из количества реабилитированных, например. А применять по отношению к тройкам слово "неэффективность" вообще за гранью любой морали! Типа, неэффективно расстреляли столько-то человек, причем без суда, ибо тройки судом назвать нельзя! И Вы, верующий человек, оправдываете эту низость! И никакие невинно осужденные в любой другой системе это оправдать не могут, когда число казненных исчисляется сотнями тысяч!

Из Ваших негативных постов в отношении России
Это вовсе не означает, что нынешнее состояние России мне омерзительно. Оно пока вызывает у меня опасение по поводу будущего России.

Не помните? Я здесь процитировал https://sxn.io/index.php?showtopic=3926...post&p=21044442
И где же я там ОПРАВДЫВАЮ военные преступления? Бредите? Хотя, Вы как юрист, должны знать, что Нюрнбергский трибунал не признал вермахт преступной организацией. Или решение международных судов для Вас, юристов, ничего не означают?

mjo

Делаю вывод из количества реабилитированных, например.
Из количества реабилитировнных по каким основаниям? Можете эти данные привести?


А применять по отношению к тройкам слово "неэффективность" вообще за гранью любой морали! Типа, неэффективно расстреляли столько-то человек, причем без суда, ибо тройки судом назвать нельзя!
Если без истерик в духе "Эха Москвы", то деятельность органов власти оценивается разве не по критерию эффективности?

И Вы, верующий человек, оправдываете эту низость!
оправдываю деятельность троек? где я это писал? Что ж Вы опять так нелепо врете?


И где же я там ОПРАВДЫВАЮ военные преступления? Бредите? Хотя, Вы как юрист, должны знать, что Нюрнбергский трибунал не признал вермахт преступной организацией. Или решение международных судов для Вас, юристов, ничего не означают? 00064.gif
Вы пытались оправдать нацистских преступников, когда писали, что Вермахт военных преступлений не совершал. в материалах Нюрнбернгского трибунала как раз содержатся доказательства обратного

(srg2003 @ 21.11.2016 - время: 01:51)
Из количества реабилитировнных по каким основаниям? Можете эти данные привести?






Вас интересует каждый из 640000 реабилитированных? Или предлагаете мне все бросить и заняться анализом? Не слишком ли далеко зашло Ваше лицемерие? Сама цифра: 640000! реабилитировыанных разве не говорит о беззаконии?

Если без истерик в духе "Эха Москвы", то деятельность органов власти оценивается разве не по критерию эффективности?
Это смотря какие действия, какие результаты этих действий и какие методы применялись. Полагаю, принцип "Цель оправдывает средства" глубоко аморально, поскольку цели, ради которых все средства хороши, не бываю моральными.

оправдываю деятельность троек? где я это писал? Что ж Вы опять так нелепо врете?
А что Вы сейчас делаете?

Вы пытались оправдать нацистских преступников, когда писали, что Вермахт военных преступлений не совершал. в материалах Нюрнбернгского трибунала как раз содержатся доказательства обратного
Я писал всего лишь о законах, которые в то время существовали в вермахте. Но Вы все понимаете по своему обыкновению так, как считаете для себя удобным. Кроме того, пытаетесь увести тему в сторону. С чего бы это?

Как понял, комменты в топике иллюстрируют 2 позиции: одни одобряют снятие доски, вторые - осуждают.
Но вот те, кто одобряет снятие доски, так и не объяснили - почему они не осуждают установление памятнику Китченеру, отцу всех концлагерей для мирного населения.
Если уж осуждать сатрапов и палачей - то не в отдельно взятой стране.
Палач, садист, как и преступник - национальности и гражданства не имеет.
Что это - двойные стандарты или просто форумчане *с чужого голоса поют?*

(Владимир, ага @ 22.11.2016 - время: 10:01)
Если уж осуждать сатрапов и палачей - то не в отдельно взятой стране.
Палач, садист, как и преступник - национальности и гражданства не имеет.
Что это - двойные стандарты или просто форумчане *с чужого голоса поют?*
Почему? Вам все объяснили, но Вы не желаете по своему обыкновению понимать. А в этом случае логика бессильна. Если бы, например, памятник Китченеру устанавливали в России, я бы может и осудил это. А какое мне дело до памятников, устанавливаемых в мире?

(mjo @ 22.11.2016 - время: 12:05)
(Владимир @ ага , 22.11.2016 - время: 10:01)
Если уж осуждать сатрапов и палачей - то не в отдельно взятой стране.
Палач, садист, как и преступник - национальности и гражданства не имеет.
Что это - двойные стандарты или просто форумчане *с чужого голоса поют?* Почему? Вам все объяснили, но Вы не желаете по своему обыкновению понимать. А в этом случае логика бессильна. Если бы, например, памятник Китченеру устанавливали в России, я бы может и осудил это. А какое мне дело до памятников, устанавливаемых в мире? Мне? Объяснили???
Вы себе льстите. Жонглирование сомнительными цитатками и ссылки на липовые авторитеты - это не объяснения, а детский лепет.

(Владимир, ага @ 22.11.2016 - время: 12:12)
(mjo @ 22.11.2016 - время: 12:05)
(Владимир @ ага , 22.11.2016 - время: 10:01)
Если уж осуждать сатрапов и палачей - то не в отдельно взятой стране.
Палач, садист, как и преступник - национальности и гражданства не имеет.
Что это - двойные стандарты или просто форумчане *с чужого голоса поют?* Почему? Вам все объяснили, но Вы не желаете по своему обыкновению понимать. А в этом случае логика бессильна. Если бы, например, памятник Китченеру устанавливали в России, я бы может и осудил это. А какое мне дело до памятников, устанавливаемых в мире? Мне? Объяснили???
Вы себе льстите. Жонглирование сомнительными цитатками и ссылки на липовые авторитеты - это не объяснения, а детский лепет.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

(mjo @ 22.11.2016 - время: 12:17)
(Владимир @ ага , 22.11.2016 - время: 12:12)
(mjo @ 22.11.2016 - время: 12:05)
Почему? Вам все объяснили, но Вы не желаете по своему обыкновению понимать. А в этом случае логика бессильна. Если бы, например, памятник Китченеру устанавливали в России, я бы может и осудил это. А какое мне дело до памятников, устанавливаемых в мире? Мне? Объяснили???
Вы себе льстите. Жонглирование сомнительными цитатками и ссылки на липовые авторитеты - это не объяснения, а детский лепет. Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Героический поступок - просветить неуча. И, наверное, безвозмездный, по зову сердца.

(mjo @ 21.11.2016 - время: 02:51)
(srg2003 @ 21.11.2016 - время: 01:51)
Из количества реабилитировнных по каким основаниям? Можете эти данные привести?





Вас интересует каждый из 640000 реабилитированных? Или предлагаете мне все бросить и заняться анализом? Не слишком ли далеко зашло Ваше лицемерие? Сама цифра: 640000! реабилитировыанных разве не говорит о беззаконии?
Если без истерик в духе "Эха Москвы", то деятельность органов власти оценивается разве не по критерию эффективности?Это смотря какие действия, какие результаты этих действий и какие методы применялись. Полагаю, принцип "Цель оправдывает средства" глубоко аморально, поскольку цели, ради которых все средства хороши, не бываю моральными.
оправдываю деятельность троек? где я это писал? Что ж Вы опять так нелепо врете?А что Вы сейчас делаете?
Вы пытались оправдать нацистских преступников, когда писали, что Вермахт военных преступлений не совершал. в материалах Нюрнбернгского трибунала как раз содержатся доказательства обратногоЯ писал всего лишь о законах, которые в то время существовали в вермахте. Но Вы все понимаете по своему обыкновению так, как считаете для себя удобным. Кроме того, пытаетесь увести тему в сторону. С чего бы это?
1. Меня интересует количество невинно осужденных, просто количество реабилитированных эти данные не дает, т.к. есть совершенно разные основания реабилитации. Вы считаете к примеру генерала Власова с подельниками невинно осужденных? А ведь они входят в число реабилитированных.
2. Вообще- то цель ради которой существует судебная , следственная система, это поддержание правопорядка, борьба с преступностью, защита жизни, имущества безопасности граждан, организаций, государства. Это аморальные цели по- Вашему?
3. Максимально разжевывая свой тезис для Вас я говорил, что тройки это плохо. Еще раз- где я их оправдывал?
4. Вы сейчас опять пытаетесь оправдать нацистских преступников, Германия подписала Гаагские конвенции о правилах ведения войны, защите военнопленных, мирного населения и никакие внутренние местечковые " законы вермахта"не оправдывают систематическое и целенаправленное совершение военных преступлений.

(Владимир, ага @ 22.11.2016 - время: 18:43)
Героический поступок - просветить неуча. И, наверное, безвозмездный, по зову сердца.
Безусловно! Я всегда стараюсь сеять разумное,доброе, вечное. И, заметьте, всегда бесплатно! По зову... Но все, что я могу - привести лошадь к водопою. Но заставить ее напиться - нет.

(srg2003 @ 22.11.2016 - время: 20:02)
1. Меня интересует количество невинно осужденных, просто количество реабилитированных эти данные не дает, т.к. есть совершенно разные основания реабилитации. Вы считаете к примеру генерала Власова с подельниками невинно осужденных? А ведь они входят в число реабилитированных.
2. Вообще- то цель ради которой существует судебная , следственная система, это поддержание правопорядка, борьба с преступностью, защита жизни, имущества безопасности граждан, организаций, государства. Это аморальные цели по- Вашему?
3. Максимально разжевывая свой тезис для Вас я говорил, что тройки это плохо. Еще раз- где я их оправдывал?
4. Вы сейчас опять пытаетесь оправдать нацистских преступников, Германия подписала Гаагские конвенции о правилах ведения войны, защите военнопленных, мирного населения и никакие внутренние местечковые " законы вермахта"не оправдывают систематическое и целенаправленное совершение военных преступлений.
1. Во-первых, Власов НЕ реабилитирован. Во-вторых, какое количество невинно осужденных Вы считаете приемлемым? Когда люди осуждены по ст.58, к которой можно привязать все, что не понравится власти, они виновны?
2. Это моральная цель. Но разве ради этой цели все средства хороши?
3. Т.е. Вы осуждаете суд троек? Но это порождение системы. Тогда почему Вы оправдываете попытку нравственно объединить осужденных и надсмотрщиков?
4.Т.е. историческая правда, которую я до Вас довожу, как-то оправдывает военные преступления? Или то что я написал ложь? Вы рассуждаете на уровне лозунгов и эмоций и не более того. Вас так учили в юридическом ВУЗе?

mjo

Во-первых, Власов НЕ реабилитирован.
Во-первых, Вы ошибаетесь,Власов с 11 подельниками реабилитирован Военной коллегией Верховного суда России в 2001 году, в части ст 58-10 УК РСФСР(контрреволюционная пропаганда и агитация) в связи с декриминализацией деяния, по остальным пунктам 58 -1б Измена Родине, 58-8 террористические акты, 58-11 участие в преступной организации приговор остался без изменения. Тем не менее в статистику реабилитированных эти 12 предателя попали. Они по-Вашей логике незаконно осуждены?

Во-вторых, какое количество невинно осужденных Вы считаете приемлемым? Когда люди осуждены по ст.58, к которой можно привязать все, что не понравится власти, они виновны?
Надо смотреть аналогичные показатели по другим странам в данный период

2. Это моральная цель. Но разве ради этой цели все средства хороши?
нет, конечно, об этом я и говорил, когда говорил об осуждении практики троек

3. Т.е. Вы осуждаете суд троек? Но это порождение системы.
Опять ошибаетесь, тройки существовали 2 года и их практика была признана негодной еще в 1939 году.

Тогда почему Вы оправдываете попытку нравственно объединить осужденных и надсмотрщиков?
Возвращаясь к теме топика, какое отношение имеют надсмотрщики к деятельности троек??? Разве надсмотрщики в тройки входили???

4.Т.е. историческая правда, которую я до Вас довожу, как-то оправдывает военные преступления? Или то что я написал ложь? Вы рассуждаете на уровне лозунгов и эмоций и не более того. Вас так учили в юридическом ВУЗе? 00064.gif
Вы лжете, когда пытаетесь оправдать преступления вермахта. Материалы Нюрнбергского трибунала установили факты таких преступлений