Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа

(Mamont @ 11.11.2016 - время: 17:18)

Но как эти охранники могут не гордиться собой - когда у власти в "этой стране" прочно окопались эти самые вертухаи? В те годы в конвой не по контракту набирали. И на Северной ж.д. дороге замерзали вместе с зеками... Моя милиция меня бережет. Сперва посадит - потом стережет




НКВД ведь сейчас правит страной... Естественно, они пытаются сами себя увековечить в бронзе и мраморе, свои концлагерные "достижения"
Ну не только концлагерные...вот например памятник бойцам 10 дивизии НКВД в Волгограде
Да, стрелять в спины бойцам, в составе заградительных отрядов - это великий подвиг...

Благодаря им только и победили

(dogfred @ 11.11.2016 - время: 18:43)
(Tapochka @ 11.11.2016 - время: 17:35)
Как по мне, так сняли - и хорошо. Не нужны нам ни ГУЛАГ, ни память о тех, кто лагеря создавал и строил. Предпочитаете начинать жизнь с чистого листа? Что было - то забыли, живем одним днем?

Был не только ГУЛАГ с миллионами "английских шпионов" из городов и весей. Были Особые отделы НКВД в армии и на флоте, которые могли сломать судьбу любого солдата, матроса, офицера. Была тотальная подозрительность и бесправость граждан перед партийной системой.

Предпочитаете сделать вид, что ничего этого не было?
Должна быть не память - а ответственность перед гражданами, перед миром, в конце концов, за те преступления против человечности, которые были совершены Сталинизмом


Фашизм судили, Гитлеровских приспешников повесили или осудили на длительные сроки. Идеологию нацизма осудили и прокляли

А у нас ТАКИМ ЖЕ иродам памятники стоят, на Красной Площади


О чем говорить?

(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 14:23)
Вот только не надо столько пафоса.
Мы же не на митинге.
Есть такая позиция. Есть много других.
Вы считаете свою позицию единственно верной - Ваше право.
даже если оно не обосновано.
Но это не значит, что другие лишены права иметь другую точку зрения, если она обоснована.


Ваше право иметь любую точку зрения. Никто не мешает.

Например:
Партийцев нельзя было за моральное разложение судить, бо это подрывало авторитет партии. Вот и шили им всякую ерунду. Это как с декабристами. Пестель и Рылеев проворовались и затеяли бунт, надеясь, что все спишется.
При СССР это замалчивалось - как же, борцы с царизмом.
Судить за моральное разложение кого бы то ни было, вообще признак дебильности системы и государства, которое приняло средневековые формы инквизиции. Не находите?

Про официальную справку о количестве раперессированных я вообще молчу - не было 100500 мильёнов замученных кровавой гэбней. Тоже, кстати, показательно.
Приведите не официальную и обоснуйте ее справедливость.

(mjo @ 11.11.2016 - время: 22:23)

Например:
Партийцев нельзя было за моральное разложение судить, бо это подрывало авторитет партии. Вот и шили им всякую ерунду. Это как с декабристами. Пестель и Рылеев проворовались и затеяли бунт, надеясь, что все спишется.
При СССР это замалчивалось - как же, борцы с царизмом.Судить за моральное разложение кого бы то ни было, вообще признак дебильности системы и государства, которое приняло средневековые формы инквизиции. Не находите?
Это верный признак того, что страной правит религиозная секта, фанатики


Собственно, коммунизм - такая же религия, как и остальные (с которыми он боролся конкурировал)

Мдя,тогда точно надо доски везде развешивать , а то в головах полная мешанина...
где 10 дивизия и где ГУЛАГ ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_коми...ренних_дел_СССР
вот как бы навскидку главки Народного комиссариата Внутренней Справi
2.8 Следственная часть НКВД СССР
2.9 Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений (ГУЛАГ) НКВД СССР
2.10 Главное управление рабоче-крестьянской милиции (ГУРКМ) НКВД СССР
2.11 Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР
2.12 Главное управление пожарной охраны (ГУПО) НКВД СССР
2.13 Главное управление государственной съёмки и картографии НКВД СССР
2.14 Главное управление шоссейных дорог (ГУШОСДОР) НКВД СССР
2.15 Главное управление мер и весов НКВД СССР
2.16 Главное управление строительства на Дальнем Севере (ГУСДС) НКВД СССР
2.17 Главное архивное управление (ГАУ) НКВД СССР
2.18 Главное управление государственной безопасности НКВД СССР
2.19 Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР
2.20 Главное экономическое управление (ГЭУ) НКВД СССР
2.21 Главное транспортное управление (ГТУ) НКВД СССР
2.22 Главное тюремное управление НКВД СССР
2.23 Главное управление погранвойск (ГУПВ) НКВД СССР
2.24 Главное управление войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
2.25 Главное управление войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности
2.26 Главное управление конвойных войск НКВД СССР
2.27 Главное управление военного снабжения (ГУВС) НКВД СССР
2.28 Главное военно-строительное управление НКВД СССР
2.29 Главное управление лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС) НКВД СССР
2.30 Главное управление политпропаганды войск НКВД СССР
2.31 Управление особого строительства (Особстрой) НКВД СССР
2.32 Главное управление лагерей гидротехнического строительства (Главгидрострой) НКВД СССР
2.33 Главное управление местной противовоздушной обороны (ГУМПВО) НКВД СССР
разве что ассенизационного обоза Петербурга не хватает,который при царях тоже в МВД входил..
а вот и 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР (1-го формирования)
https://ru.wikipedia.org/wiki/10-я_стрелков...о_формирования)
..Сформирована 1 февраля 1942 года в Сталинграде. Дислоцировалась в Сталинграде. Принимала участие в Сталинградской битве. Впоследствии была передана в состав РККА и переименована в 181-ю Сталинградскую ордена Ленина стрелковую дивизию. Дислоцировалась в Сталинграде.
тип — стрелковая
дислокация — Сталинград
обращаем внимание-ни конвойная,ни охранная,ни заградительная-стрелковая...
участие в боевых действиях...
29 января—3 июля 1942 года — 41-й пехотный полк охранял правопорядок в Воронеже и Воронежской области
17—22 марта 1942 года — части дивизии в Сталинграде провели мероприятия по проверке документов у населения города, было задержано 9 шпионов, 106 преступников, 187 человек с подозрительными документами
?? июня 1942 года — 273-й стрелковый полк недалеко от станицы Новоанинская уничтожил десант противника вооружённый советским оружием и обмундированный в форму военнослужащих РККА, уничтожил 47 и взял в плен двух десантников
3-31 июля 1942 года — 41-й пехотный полк принял участие в обороне Воронежа, первым из числа полков дивизии принял участие в боевых действиях на передовой линии фронта, за этот период полк уничтожил до 1 500 гитлеровцев, захватил 17 пулеметов, 42 автомата, 730 винтовок, 415 гранат, 17 000 патронов, собственные потери составили убитыми, пропавшими без вести и ранеными до 2/3 личного состава
12 июля 1942 года — дивизия включена в состав действующей армии
13-27 июля 1942 года — части дивизии при охране войскового тыла Сталинградского фронта задержали 15 шпионов, 2 775 человек без документов...
ну и где тут ГУЛАГ ?

(Mamont @ 11.11.2016 - время: 16:06)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 13:47)
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали. Тема как называется-Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа....СОЗДАТЕЛЯХ
Может в масштабах страны эта система и дала небывалый экономический эхффект, только другие развитые страны обходились и без этого. И почему оппозиционеры? Там живёт немало потомков бывших зеков Печорлага. А для примирения необходима объективная оценка спецов историков хотя бы. Но даже этого нет.
Вообще-то аналогичные ГУЛАГу системы есть в любой стране. Даже в маленьком Люксембурге я виде тюрьму.

(mjo @ 11.11.2016 - время: 14:09)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 13:47)
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали. Примирения кого с кем? Жертв с палачами? Полагаете, это возможно?
Под палачами Вы кого имеете ввиду? Сотрудников системы исполнения наказания любой страны?

srg2003 Скажите как вы относитесь к учреждениям, в которых содержались осужденные по Нюрнбергским законам в Третьем рейхе, а так же к персоналу который в этих учреждениях работал?

Гулаг - гулагом, а тем временем в обычном московском дворе: .........



Виселицы во дворе к Новому Году

(dogfred @ 11.11.2016 - время: 18:43)
(Tapochka @ 11.11.2016 - время: 17:35)
Как по мне, так сняли - и хорошо. Не нужны нам ни ГУЛАГ, ни память о тех, кто лагеря создавал и строил. Предпочитаете начинать жизнь с чистого листа? Что было - то забыли, живем одним днем?

Был не только ГУЛАГ с миллионами "английских шпионов" из городов и весей. Были Особые отделы НКВД в армии и на флоте, которые могли сломать судьбу любого солдата, матроса, офицера. Была тотальная подозрительность и бесправость граждан перед партийной системой.

Предпочитаете сделать вид, что ничего этого не было?
а вы предпочитаете памятные доски в честь тюремщиков?

мертвым все равно, а живым нет... если живых кормить тем, что массовые репрессии - это хорошо и правильно, то история повторится...

строить тюрьмы - это не подвиг, табличке место на свалке...

(mjo @ 11.11.2016 - время: 21:23)

Например:
Партийцев нельзя было за моральное разложение судить, бо это подрывало авторитет партии. Вот и шили им всякую ерунду. Это как с декабристами. Пестель и Рылеев проворовались и затеяли бунт, надеясь, что все спишется.
При СССР это замалчивалось - как же, борцы с царизмом.Судить за моральное разложение кого бы то ни было, вообще признак дебильности системы и государства, которое приняло средневековые формы инквизиции. Не находите?
Опять много букв и пафоса. Повторяю, не устраивайте митинг, если Вам нечего сказать по-существу. Вам приводят пример воровства, Вы - в Киеве дядька.
У партийцев моральное разложение всегда выливается в наглое воровство.
Что раньше, что сейчас.

(Владимир, ага @ 12.11.2016 - время: 07:37)
Опять много букв и пафоса. Повторяю, не устраивайте митинг, если Вам нечего сказать по-существу. Вам приводят пример воровства, Вы - в Киеве дядька.
У партийцев моральное разложение всегда выливается в наглое воровство.
Что раньше, что сейчас.
Во-первых, букв явно меньше, чем у Вас. Можете посчитать.
Во-вторых, моральное разложение и воровство, это разные вещи. Не стоит их объединять.
В-третьих, защитники "твердой руки" обычно опровергают только цифры, но не сам факт репрессий. Мол, если цифры меньше, то все в порядке. Ничего не в порядке! Сам факт существования 58 статьи - уже преступление системы перед людьми. Это мое мнение. А Вы для себя решайте сами.
Странно, но большинство защитников "твердой руки" почему-то полагают, что если такая рука появится, то она несомненно сделает все так, как этому защитнику нравится. Смешно.

(mjo @ 12.11.2016 - время: 10:46)
(Владимир @ ага , 12.11.2016 - время: 07:37)
Опять много букв и пафоса. Повторяю, не устраивайте митинг, если Вам нечего сказать по-существу. Вам приводят пример воровства, Вы - в Киеве дядька.
У партийцев моральное разложение всегда выливается в наглое воровство.
Что раньше, что сейчас. Во-первых, букв явно меньше, чем у Вас. Можете посчитать.
Во-вторых, моральное разложение и воровство, это разные вещи. Не стоит их объединять.
В-третьих, защитники "твердой руки" обычно опровергают только цифры, но не сам факт репрессий. Мол, если цифры меньше, то все в порядке. Ничего не в порядке! Сам факт существования 58 статьи - уже преступление системы перед людьми. Это мое мнение. А Вы для себя решайте сами.
Странно, но большинство защитников "твердой руки" почему-то полагают, что если такая рука появится, то она несомненно сделает все так, как этому защитнику нравится. Смешно.
Даже визуально видно, что Вы запостили букв раза в 2 больше, чем я - даже отвечая мне.

А почему вы уходите от заявленной темы? Вопрос простой - правозащитники возмущаются мемориальной доской *вертухаям*, но помалкивают в тряпочку насчет памятника отцу *вертухайства*

В Англии памятник отцу-основателю вертухайства стоит, а борцуны за права человека помалкивают.
Именно Китченер придумал и создал первые концлагеря для гражданского населения. Двойные стандарты, однако.Раз крыть защитничкам нечем и они делают вид, что не прочли, вот цитатко:
придумал концлагеря благородный английский лорд, происходивший из англосаксонской аристократии, правившей страной ещё до нормандского завоевания Англии (XI век), и гордо носивший титул первого эрла графства Китченер, с ног до головы увешанный орденами бравый генерал Горацио Герберт Китченер (Horatio Herbert Kitchener)
Одно дело - по суду врагов народа упаковать, и совсем другое:
Всех бурских женщин, детей, стариков и больных мужчин (а все здоровые сражались в партизанских отрядах) сконцентрировали в специально созданных и огороженных колючей проволокой охраняемых лагерях (тогда и появился термин «концентрационный лагерь»).
...
Иногда у англичан случались настоящие «оговорки по Фрейду» - в некоторых официальных документах тугодумные клерки, не понимавшие высоких материй официальной пропаганды, писали всё как есть, и «гостей» вдруг начинали называть «военнопленными», причём в «военнопленные» записывали даже маленьких детей! Например, в одном из документов времён Англо-бурской войны было написано, что «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет» (этот восьмилетний «военнопленный» был сыном бурского генерала Джеймса Герцога).
Кстати...
Никто не доказал вред репрессий. Зашитники европейских ценностей восхваляют репрессии на западе, и возмущаются репрессиями в России. Политические репрессии - зло или благо для страны?

(Владимир, ага @ 12.11.2016 - время: 11:34)
Даже визуально видно, что Вы запостили букв раза в 2 больше, чем я - даже отвечая мне.


Вот здесь? Что у Вас с глазами?

А почему вы уходите от заявленной темы? Вопрос простой - правозащитники возмущаются мемориальной доской *вертухаям*, но помалкивают в тряпочку насчет памятника отцу *вертухайства*
А какое отношение имеет сей джентльмен 19 века к России 20-го? И разве он предложил лагеря для своего народа? Хотя в любом случае это не есть хорошо, тем более с точки зрения 20-го века. А ставить или не ставить ему памятник, это дело граждан Великобритании и, полагаю, что граждане ЮАР и Голландии вряд ли согласились бы у себя на такой памятник.

(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:52)
Под палачами Вы кого имеете ввиду? Сотрудников системы исполнения наказания любой страны?
Нет. Только нашей. А где еще использовался принудительный труд заключенных в условиях, похожих на ГУЛАГ? Хотя, если считать частные тюрьмы США, то там это есть. Но это не ФСИН, не в том виде, как в СССР, это у них оплачивается и к тому же осуждается местными правозащитниками.

(Sorques @ 12.11.2016 - время: 05:13)
srg2003 Скажите как вы относитесь к учреждениям, в которых содержались осужденные по Нюрнбергским законам в Третьем рейхе, а так же к персоналу который в этих учреждениях работал?
К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы.
Достаточно полно ответил на Ваш вопрос? Теперь к Вам с чего вдруг пример про преступную германскую организацию к теме обсуждения про ГУЛАГ? Разве НКВД и ее управления преступные организации?

(mjo @ 12.11.2016 - время: 14:38)
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:52)
Под палачами Вы кого имеете ввиду? Сотрудников системы исполнения наказания любой страны? Нет. Только нашей. А где еще использовался принудительный труд заключенных в условиях, похожих на ГУЛАГ? Хотя, если считать частные тюрьмы США, то там это есть. Но это не ФСИН, не в том виде, как в СССР, это у них оплачивается и к тому же осуждается местными правозащитниками.
Вообще-то ЕМНИП в ГУЛАГ труд заключенных оплачивался, им оказывалась медицинская помощь, чем их условия отличались принципиально от условий в любой другой стране?
Насколько я помню, в отличие от США,где в лагерях содержались все этнические японцы от Великобритании, которая загнала в лагеря буров- мужчин,женщин, детей. стариков. В исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГ попадали на основании приговоров суда, так?
Или вопрос в ненависти именно к России и ее истории? Вспоминая как Вы в других темах оправдывали нацистских преступников.

(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:18)
(mjo @ 12.11.2016 - время: 14:38)
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:52)
Под палачами Вы кого имеете ввиду? Сотрудников системы исполнения наказания любой страны? Нет. Только нашей. А где еще использовался принудительный труд заключенных в условиях, похожих на ГУЛАГ? Хотя, если считать частные тюрьмы США, то там это есть. Но это не ФСИН, не в том виде, как в СССР, это у них оплачивается и к тому же осуждается местными правозащитниками. Вообще-то ЕМНИП в ГУЛАГ труд заключенных оплачивался, им оказывалась медицинская помощь, чем их условия отличались принципиально от условий в любой другой стране?
Насколько я помню, в отличие от США,где в лагерях содержались все этнические японцы от Великобритании, которая загнала в лагеря буров- мужчин,женщин, детей. стариков. В исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГ попадали на основании приговоров суда, так?
Или вопрос в ненависти именно к России и ее истории? Вспоминая как Вы в других темах оправдывали нацистских преступников.
ГУЛАГ - это уже не история России, это уже история большевизии.
И лагеря эти- ад кромешный...

Подобный памятные доски надо запихивать установщикам в их поганые пасти.

(Владимир @ ага,11.11.2016 - время: 11:13)
Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс?
А я, вот не понял ап чём топик.
Дядя Вова, тут, всё-таки, не Мясо, где вы штампуете топеки ниачом конвейерным методом.

Что вы услышать, прочитать-то хотите?

ПТ. Общественный резонанс возник потому,что «общество» в очередной раз попытались срезонировать. А потом представить полученные результаты как происки Путина и дружбана его Трампа.
Вывод: а нехрен праздновать День Рождения до Дня Рождения.

p.s.насчёт миллиардов замученных.
дядя, а скока народу забодали мамонты и шерстистые носороги?
просьба учесть тогдашнее количество народу и нынешнее.

(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 17:56)
p.s.насчёт миллиардов замученных.
дядя, а скока народу забодали мамонты и шерстистые носороги?
просьба учесть тогдашнее количество народу и нынешнее.
Мамонты и шерстистые носороги забодали обороняясь от охотников. Чтоб их не ели.
НКВДшников никто не ел, хотя и был в стране голод.