Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа
Владимир, ага
Удален 11/11/2016, 2:13:58 PM
Полное название статьи: "Из колонии в Республике Коми убрали доску в память о создателях ГУЛАГа"
В недоумении - это хорошо, или плохо? Давайте обсудим. А обсудить, ИМХО, есть что:
В Республике Коми Федеральная служба исполнения наказаний демонтировала памятную доску в честь строителей ГУЛАГа у входа в колонию №31. Такое решение было принято из-за "возникшего общественного резонанса", сообщает в четверг "Интерфакс".
Об установке доски стало известно в конце октября. По словам местного правозащитника, это произошло 16 августа 2016 года в рамках празднования Дня колонии, которая находится на месте бывшего лесозаготовительного лагеря "Водоразделлаг – Микуньская". На плите было написано, что она установлена "в знак уважения и благодарности первостроителям и сотрудникам-создателям колонии".
Приказ о создании лагеря "Водоразделлаг – Микуньская" подписал народный комиссар внутренних дел Николай Ежов. Лагерный пункт стал последним политическим спецлагерем ГУЛАГа, открытым при Иосифе Сталине.Отсюда...
Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс?
В недоумении - это хорошо, или плохо? Давайте обсудим. А обсудить, ИМХО, есть что:
В Республике Коми Федеральная служба исполнения наказаний демонтировала памятную доску в честь строителей ГУЛАГа у входа в колонию №31. Такое решение было принято из-за "возникшего общественного резонанса", сообщает в четверг "Интерфакс".
Об установке доски стало известно в конце октября. По словам местного правозащитника, это произошло 16 августа 2016 года в рамках празднования Дня колонии, которая находится на месте бывшего лесозаготовительного лагеря "Водоразделлаг – Микуньская". На плите было написано, что она установлена "в знак уважения и благодарности первостроителям и сотрудникам-создателям колонии".
Приказ о создании лагеря "Водоразделлаг – Микуньская" подписал народный комиссар внутренних дел Николай Ежов. Лагерный пункт стал последним политическим спецлагерем ГУЛАГа, открытым при Иосифе Сталине.Отсюда...
Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс?
dogfred
Акула пера
11/11/2016, 2:23:28 PM
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 12:13)
Я тоже что-то не понял: доска в память создателей ГУЛАГА, то есть руководителей НКВД , или в память о заключенных этого лагеря?
В названии топика фигурируют именно "создатели ГУЛАГа".
Полное название статьи: "Из колонии в Республике Коми убрали доску в память о создателях ГУЛАГа"
А обсудить, ИМХО, есть что:
В Республике Коми Федеральная служба исполнения наказаний демонтировала памятную доску в честь строителей ГУЛАГа у входа в колонию №31.
Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс?
Я тоже что-то не понял: доска в память создателей ГУЛАГА, то есть руководителей НКВД , или в память о заключенных этого лагеря?
В названии топика фигурируют именно "создатели ГУЛАГа".
Mamont
Акула пера
11/11/2016, 2:24:55 PM
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 12:13)
Наивный, или прикидываешься?
и сотрудникам-создателям колонии".
Памятник вертухаям?
Полное название статьи: "Из колонии в Республике Коми убрали доску в память о создателях ГУЛАГа"
В недоумении - это хорошо, или плохо? Давайте обсудим. А обсудить, ИМХО, есть что:
В Республике Коми Федеральная служба исполнения наказаний демонтировала памятную доску в честь строителей ГУЛАГа у входа в колонию №31. Такое решение было принято из-за "возникшего общественного резонанса", сообщает в четверг "Интерфакс".
Об установке доски стало известно в конце октября. По словам местного правозащитника, это произошло 16 августа 2016 года в рамках празднования Дня колонии, которая находится на месте бывшего лесозаготовительного лагеря "Водоразделлаг – Микуньская". На плите было написано, что она установлена "в знак уважения и благодарности первостроителям и сотрудникам-создателям колонии".
Приказ о создании лагеря "Водоразделлаг – Микуньская" подписал народный комиссар внутренних дел Николай Ежов. Лагерный пункт стал последним политическим спецлагерем ГУЛАГа, открытым при Иосифе Сталине.
Отсюда...
Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс?
Наивный, или прикидываешься?
и сотрудникам-создателям колонии".
Памятник вертухаям?
Владимир, ага
Удален 11/11/2016, 2:31:02 PM
(Mamont @ 11.11.2016 - время: 12:24)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 12:13)
И тем, и тем. Не надо вырывать из контекста.
В Англии памятник отцу-основателю вертухайства стоит, а борцуны за права человека помалкивают.
Именно Китченер придумал и создал первые концлагеря для гражданского населения. Двойные стандарты, однако.
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 12:13)
Полное название статьи: "Из колонии в Республике Коми убрали доску в память о создателях ГУЛАГа"
В недоумении - это хорошо, или плохо? Давайте обсудим. А обсудить, ИМХО, есть что:
В Республике Коми Федеральная служба исполнения наказаний демонтировала памятную доску в честь строителей ГУЛАГа у входа в колонию №31. Такое решение было принято из-за "возникшего общественного резонанса", сообщает в четверг "Интерфакс".
Об установке доски стало известно в конце октября. По словам местного правозащитника, это произошло 16 августа 2016 года в рамках празднования Дня колонии, которая находится на месте бывшего лесозаготовительного лагеря "Водоразделлаг – Микуньская". На плите было написано, что она установлена "в знак уважения и благодарности первостроителям и сотрудникам-создателям колонии".
Приказ о создании лагеря "Водоразделлаг – Микуньская" подписал народный комиссар внутренних дел Николай Ежов. Лагерный пункт стал последним политическим спецлагерем ГУЛАГа, открытым при Иосифе Сталине.
Отсюда...
Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс?
Наивный, или прикидываешься?
и сотрудникам-создателям колонии".
Памятник вертухаям?
И тем, и тем. Не надо вырывать из контекста.
В Англии памятник отцу-основателю вертухайства стоит, а борцуны за права человека помалкивают.
Именно Китченер придумал и создал первые концлагеря для гражданского населения. Двойные стандарты, однако.
Владимир, ага
Удален 11/11/2016, 2:33:16 PM
(dogfred @ 11.11.2016 - время: 12:23)
Я тоже что-то не понял: доска в память создателей ГУЛАГА, то есть руководителей НКВД , или в память о заключенных этого лагеря?
В названии топика фигурируют именно "создатели ГУЛАГа".
Доска в память и тех, и тех. В названии умещается только 41 знак с пробелами, в ТС сразу же пояснил, в чем суть.
Я тоже что-то не понял: доска в память создателей ГУЛАГА, то есть руководителей НКВД , или в память о заключенных этого лагеря?
В названии топика фигурируют именно "создатели ГУЛАГа".
Доска в память и тех, и тех. В названии умещается только 41 знак с пробелами, в ТС сразу же пояснил, в чем суть.
Mamont
Акула пера
11/11/2016, 3:21:12 PM
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 12:31)
Это ответ на вопрос. Получается памятник и палачам и жертвам. Революция 100 лет назад была а общество всё на белых и красных делится.........
И тем, и тем. Не надо вырывать из контекста.
Это ответ на вопрос. Получается памятник и палачам и жертвам. Революция 100 лет назад была а общество всё на белых и красных делится.........
BEBEta
Мастер
11/11/2016, 3:35:53 PM
(Mamont @ 11.11.2016 - время: 13:21)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 12:31)
Общество не делится само по себе, если его не пытаются разделить, а на какой цвет-это от конъюнктуры и политического момента зависит. И это будет всегда, век-не срок, "Разделяй и властвуй" не 100 лет назад прозвучало.
По сабжу: "И тех и этих " примирять на одном мемориале уместно, если это павшие солдаты, пусть и из разных сторон, примеры тому есть, а в случае с памятной табличкой это , мягко говоря, не уместно, строили то "вместе", точно по "мы пахали-я и трактор!"
Что касаемо резонанса..., носители общественного мнения-в основном потомки и тех и этих, других в тех краях не водится, чьё то мнение перевесило, хорошо бы табличкой и закончилось всё.
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 12:31)
И тем, и тем. Не надо вырывать из контекста.
Это ответ на вопрос. Получается памятник и палачам и жертвам. Революция 100 лет назад была а общество всё на белых и красных делится.........
Общество не делится само по себе, если его не пытаются разделить, а на какой цвет-это от конъюнктуры и политического момента зависит. И это будет всегда, век-не срок, "Разделяй и властвуй" не 100 лет назад прозвучало.
По сабжу: "И тех и этих " примирять на одном мемориале уместно, если это павшие солдаты, пусть и из разных сторон, примеры тому есть, а в случае с памятной табличкой это , мягко говоря, не уместно, строили то "вместе", точно по "мы пахали-я и трактор!"
Что касаемо резонанса..., носители общественного мнения-в основном потомки и тех и этих, других в тех краях не водится, чьё то мнение перевесило, хорошо бы табличкой и закончилось всё.
Владимир, ага
Удален 11/11/2016, 3:47:19 PM
(Mamont @ 11.11.2016 - время: 13:21)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 12:31)
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 12:31)
И тем, и тем. Не надо вырывать из контекста.
Это ответ на вопрос. Получается памятник и палачам и жертвам. Революция 100 лет назад была а общество всё на белых и красных делится.........
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.
mjo
Удален 11/11/2016, 4:09:38 PM
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 13:47)
Примирения кого с кем? Жертв с палачами? Полагаете, это возможно?
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.
Примирения кого с кем? Жертв с палачами? Полагаете, это возможно?
Владимир, ага
Удален 11/11/2016, 4:23:50 PM
(mjo @ 11.11.2016 - время: 14:09)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 13:47)
Вот только не надо столько пафоса.
Мы же не на митинге.
Есть такая позиция. Есть много других.
Вы считаете свою позицию единственно верной - Ваше право.
даже если оно не обосновано.
Но это не значит, что другие лишены права иметь другую точку зрения, если она обоснована.
Например:
Партийцев нельзя было за моральное разложение судить, бо это подрывало авторитет партии. Вот и шили им всякую ерунду. Это как с декабристами. Пестель и Рылеев проворовались и затеяли бунт, надеясь, что все спишется.
При СССР это замалчивалось - как же, борцы с царизмом.
Про официальную справку о количестве раперессированных я вообще молчу - не было 100500 мильёнов замученных кровавой гэбней. Тоже, кстати, показательно.
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 13:47)
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.
Примирения кого с кем? Жертв с палачами? Полагаете, это возможно?
Вот только не надо столько пафоса.
Мы же не на митинге.
Есть такая позиция. Есть много других.
Вы считаете свою позицию единственно верной - Ваше право.
даже если оно не обосновано.
Но это не значит, что другие лишены права иметь другую точку зрения, если она обоснована.
Например:
Партийцев нельзя было за моральное разложение судить, бо это подрывало авторитет партии. Вот и шили им всякую ерунду. Это как с декабристами. Пестель и Рылеев проворовались и затеяли бунт, надеясь, что все спишется.
При СССР это замалчивалось - как же, борцы с царизмом.
Про официальную справку о количестве раперессированных я вообще молчу - не было 100500 мильёнов замученных кровавой гэбней. Тоже, кстати, показательно.
lozdok
Акула пера
11/11/2016, 5:20:59 PM
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 14:23)
а сколько было? и, показатель чего? гуманности?
... не было 100500 мильёнов замученных кровавой гэбней. Тоже, кстати, показательно.
а сколько было? и, показатель чего? гуманности?
King Candy
Акула пера
11/11/2016, 5:21:21 PM
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 15:23)
Про официальную справку о количестве раперессированных я вообще молчу - не было 100500 мильёнов замученных кровавой гэбней. Тоже, кстати, показательно. Напрямую расстрелянных может и не было 15 миллионов
Но сколько было получивших не "расстрел" (которых вы и вам подобные сталинисты только и считают, создавая свою альтернативную "реальность"), а "10 лет без права переписки" и сгинувших в аду конулагерей? Сосланных "в чисто поле" в Сибирь, оставленных без зерна и скота крестьян (раскулаченных) и умерших с голоду в годы Голодомора (в России в частности - голод 32 - 33 годов свирепствовал по всему СССР), депортированных в Казахские степи (немцы и т.п. "виновные" перед Советским Народом только тем, что они немцы)
Вот так и набираются те самые 15, а может и 20 миллионов Жертв Сталинизма
Про официальную справку о количестве раперессированных я вообще молчу - не было 100500 мильёнов замученных кровавой гэбней. Тоже, кстати, показательно. Напрямую расстрелянных может и не было 15 миллионов
Но сколько было получивших не "расстрел" (которых вы и вам подобные сталинисты только и считают, создавая свою альтернативную "реальность"), а "10 лет без права переписки" и сгинувших в аду конулагерей? Сосланных "в чисто поле" в Сибирь, оставленных без зерна и скота крестьян (раскулаченных) и умерших с голоду в годы Голодомора (в России в частности - голод 32 - 33 годов свирепствовал по всему СССР), депортированных в Казахские степи (немцы и т.п. "виновные" перед Советским Народом только тем, что они немцы)
Вот так и набираются те самые 15, а может и 20 миллионов Жертв Сталинизма
darsie
Мастер
11/11/2016, 5:23:57 PM
системе ФСИН еще долго долго не стоит публично выпячивать свои достижения и своих героев-слишком много в нашей стране было есть и еще будет сидельцев... увы ,служба окаянная хоть без нее ни одно государство не обходится 
если невмоготу- то где нибудь примерно так- памятные стенды и настенные доски-внутри служебных хорошо охраняемых коридоров, и пока что-никак иначе...
если невмоготу- то где нибудь примерно так- памятные стенды и настенные доски-внутри служебных хорошо охраняемых коридоров, и пока что-никак иначе...
King Candy
Акула пера
11/11/2016, 5:26:13 PM
(darsie @ 11.11.2016 - время: 16:23)
Но как эти охранники могут не гордиться собой - когда у власти в "этой стране" прочно окопались эти самые вертухаи?
НКВД ведь сейчас правит страной... Естественно, они пытаются сами себя увековечить в бронзе и мраморе, свои концлагерные "достижения"
системе ФСИН еще долго долго не стоит публично выпячивать свои достижения и своих героев-слишком много в нашей стране было есть и еще будет сидельцев... увы ,служба окаянная хоть без нее ни одно государство не обходится
если невмоготу- то где нибудь примерно так- памятные стенды и настенные доски-внутри служебных хорошо охраняемых коридоров, и пока что-никак иначе...
Но как эти охранники могут не гордиться собой - когда у власти в "этой стране" прочно окопались эти самые вертухаи?
НКВД ведь сейчас правит страной... Естественно, они пытаются сами себя увековечить в бронзе и мраморе, свои концлагерные "достижения"
Mamont
Акула пера
11/11/2016, 6:06:25 PM
(Владимир, ага @ 11.11.2016 - время: 13:47)
Тема как называется-Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа....СОЗДАТЕЛЯХ
Может в масштабах страны эта система и дала небывалый экономический эхффект, только другие развитые страны обходились и без этого. И почему оппозиционеры? Там живёт немало потомков бывших зеков Печорлага. А для примирения необходима объективная оценка спецов историков хотя бы. Но даже этого нет.
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.
Тема как называется-Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа....СОЗДАТЕЛЯХ
Может в масштабах страны эта система и дала небывалый экономический эхффект, только другие развитые страны обходились и без этого. И почему оппозиционеры? Там живёт немало потомков бывших зеков Печорлага. А для примирения необходима объективная оценка спецов историков хотя бы. Но даже этого нет.
Mamont
Акула пера
11/11/2016, 6:18:23 PM
(King Candy @ 11.11.2016 - время: 15:26)
В те годы в конвой не по контракту набирали. И на Северной ж.д. дороге замерзали вместе с зеками...
НКВД ведь сейчас правит страной... Естественно, они пытаются сами себя увековечить в бронзе и мраморе, свои концлагерные "достижения"
Ну не только концлагерные...вот например памятник бойцам 10 дивизии НКВД в Волгограде
Но как эти охранники могут не гордиться собой - когда у власти в "этой стране" прочно окопались эти самые вертухаи?
В те годы в конвой не по контракту набирали. И на Северной ж.д. дороге замерзали вместе с зеками...
НКВД ведь сейчас правит страной... Естественно, они пытаются сами себя увековечить в бронзе и мраморе, свои концлагерные "достижения"
Ну не только концлагерные...вот например памятник бойцам 10 дивизии НКВД в Волгограде
dogfred
Акула пера
11/11/2016, 7:19:08 PM
(Mamont @ 11.11.2016 - время: 16:18)
А вы знаете, чем занималась 10-я дивизия НКВД в Сталинграде? Воевали с фашистами. Фактически, эта дивизия и была гарнизоном Сталинграда.
"Утром 23 августа 1942 г. моторизованные подвижные части 6-й армии Паулюса с захваченного плацдарма на Дону нанесли стремительный удар на Сталинград, стремясь сходу овладеть городом. Единственными боеспособными частями гарнизона были: 10-я стрелковая дивизия НКВД, 178-й, 91-й, 249-й полки НКВД, сводный отряд курсантов военно-политического училища, подразделение двух учебных танковых батальонов, отряд морской пехоты Волжской флотилии, 73-й бронепоезд НКВД и некоторые другие мелкие подразделения. " (с)
"Командующей 62-й армией, впоследствии Маршал Советского Союза, дважды герой Советского Союза В.И. Чуйков в своих воспоминаниях пишет «Воинам 10-й Сталинградской дивизии внутренних войск полковника А.А. Сараева пришлось быть первыми защитниками Сталинграда, и они с честью выдержали это труднейшее испытание, мужественно и самоотверженно сражались с превосходящими силами врага до подхода частей и соединений 62-й армии...». (с)
Жители города помнят и чтят своих защитников. Так, 12 улиц Волгограда названы в честь бойцов 10-й дивизии, воздвигнуто 4 памятника и установлены 3 мемориальные доски. Наверное, не зря.
Ну не только концлагерные...вот например памятник бойцам 10 дивизии НКВД в Волгограде
А вы знаете, чем занималась 10-я дивизия НКВД в Сталинграде? Воевали с фашистами. Фактически, эта дивизия и была гарнизоном Сталинграда.
"Утром 23 августа 1942 г. моторизованные подвижные части 6-й армии Паулюса с захваченного плацдарма на Дону нанесли стремительный удар на Сталинград, стремясь сходу овладеть городом. Единственными боеспособными частями гарнизона были: 10-я стрелковая дивизия НКВД, 178-й, 91-й, 249-й полки НКВД, сводный отряд курсантов военно-политического училища, подразделение двух учебных танковых батальонов, отряд морской пехоты Волжской флотилии, 73-й бронепоезд НКВД и некоторые другие мелкие подразделения. " (с)
"Командующей 62-й армией, впоследствии Маршал Советского Союза, дважды герой Советского Союза В.И. Чуйков в своих воспоминаниях пишет «Воинам 10-й Сталинградской дивизии внутренних войск полковника А.А. Сараева пришлось быть первыми защитниками Сталинграда, и они с честью выдержали это труднейшее испытание, мужественно и самоотверженно сражались с превосходящими силами врага до подхода частей и соединений 62-й армии...». (с)
Жители города помнят и чтят своих защитников. Так, 12 улиц Волгограда названы в честь бойцов 10-й дивизии, воздвигнуто 4 памятника и установлены 3 мемориальные доски. Наверное, не зря.
Tapochka
Грандмастер
11/11/2016, 7:35:05 PM
Как по мне, так сняли - и хорошо. Не нужны нам ни ГУЛАГ, ни память о тех, кто лагеря создавал и строил.
dogfred
Акула пера
11/11/2016, 7:43:29 PM
(Tapochka @ 11.11.2016 - время: 17:35)
Предпочитаете начинать жизнь с чистого листа? Что было - то забыли, живем одним днем?
Был не только ГУЛАГ с миллионами "английских шпионов" из городов и весей. Были Особые отделы НКВД в армии и на флоте, которые могли сломать судьбу любого солдата, матроса, офицера. Была тотальная подозрительность и бесправость граждан перед партийной системой.
Предпочитаете сделать вид, что ничего этого не было?
Как по мне, так сняли - и хорошо. Не нужны нам ни ГУЛАГ, ни память о тех, кто лагеря создавал и строил.
Предпочитаете начинать жизнь с чистого листа? Что было - то забыли, живем одним днем?
Был не только ГУЛАГ с миллионами "английских шпионов" из городов и весей. Были Особые отделы НКВД в армии и на флоте, которые могли сломать судьбу любого солдата, матроса, офицера. Была тотальная подозрительность и бесправость граждан перед партийной системой.
Предпочитаете сделать вид, что ничего этого не было?
Tapochka
Грандмастер
11/11/2016, 7:44:49 PM
(dogfred @ 11.11.2016 - время: 16:43)
(Tapochka @ 11.11.2016 - время: 17:35)
Мне так жить проще.
(Tapochka @ 11.11.2016 - время: 17:35)
Как по мне, так сняли - и хорошо. Не нужны нам ни ГУЛАГ, ни память о тех, кто лагеря создавал и строил.
Предпочитаете начинать жизнь с чистого листа? Что было - то забыли, живем одним днем?
Был не только ГУЛАГ с миллионами "английских шпионов" из городов и весей. Были Особые отделы НКВД в армии и на флоте, которые могли сломать судьбу любого солдата, матроса, офицера. Была тотальная подозрительность и бесправость граждан перед партийной системой.
Предпочитаете сделать вид, что ничего этого не было?
Мне так жить проще.