Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа
Sorques
Удален 11/13/2016, 2:18:29 AM
(avp @ 12.11.2016 - время: 20:41)
Он выдающийся полярный исследователь и герой Первой Мировой..что не так? Именами большевистских, иностранных подонков, улицы, города можно назвать и хоронить их на главной площади страны, а тому кто проливал кровь за свою страну, даже доску нельзя поставить?
Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется.
Он выдающийся полярный исследователь и герой Первой Мировой..что не так? Именами большевистских, иностранных подонков, улицы, города можно назвать и хоронить их на главной площади страны, а тому кто проливал кровь за свою страну, даже доску нельзя поставить?
Sorques
Удален 11/13/2016, 2:28:12 AM
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13)
Многие из содержавшихся в ГУЛАГе и осужденных там же, были реабилитированы как в СССР, так и в РФ..
Получается, что годами содержали в заключении, расстреливали невиновных, а так же невинно репрессировали их семьи..Я прав в своей логике?
Тогда как назвать систему, которая вела следствие, осуждала и содержала в заключении невиновных людей?
К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы.
Достаточно полно ответил на Ваш вопрос? Теперь к Вам с чего вдруг пример про преступную германскую организацию к теме обсуждения про ГУЛАГ? Разве НКВД и ее управления преступные организации?
Многие из содержавшихся в ГУЛАГе и осужденных там же, были реабилитированы как в СССР, так и в РФ..
Получается, что годами содержали в заключении, расстреливали невиновных, а так же невинно репрессировали их семьи..Я прав в своей логике?
Тогда как назвать систему, которая вела следствие, осуждала и содержала в заключении невиновных людей?
Mamont
Акула пера
11/13/2016, 2:28:46 AM
(Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 23:56)
и валили большевиццкую цволочь
Я сужу по воспоминаниям моих предков, у которых друзья и знакомые воевали под его командованием
и валили большевиццкую цволочь
Mamont
Акула пера
11/13/2016, 3:10:21 AM
(Sorques @ 13.11.2016 - время: 00:28)
Прародительской. Та система породила нынешнюю.
Тогда как назвать систему, которая вела следствие, осуждала и содержала в заключении невиновных людей?
Прародительской. Та система породила нынешнюю.
Sorques
Удален 11/13/2016, 3:59:13 AM
(Mamont @ 13.11.2016 - время: 01:10)
Может тогда ментальная? Некоторым гражданам, нравится когда соседа ночью воронок увозит, особенно, если он живет лучше его..нее..есть идейные, они простыни могут написать про целесообразность сильной руки во славу державы, ради которой и населения не жалко..
Прародительской. Та система породила нынешнюю.
Может тогда ментальная? Некоторым гражданам, нравится когда соседа ночью воронок увозит, особенно, если он живет лучше его..нее..есть идейные, они простыни могут написать про целесообразность сильной руки во славу державы, ради которой и населения не жалко..
mjo
Удален 11/13/2016, 5:13:04 AM
(muse 55 @ 12.11.2016 - время: 23:35)
Мне хватало общения с бывшими ГУЛАГовцами. А одна моя хорошая знакомая там родилась. Этого достаточно, чтобы осознать мерзость системы и ее апологетов.
Огонька перечитали в восьмидесятые ?
Мне хватало общения с бывшими ГУЛАГовцами. А одна моя хорошая знакомая там родилась. Этого достаточно, чтобы осознать мерзость системы и ее апологетов.
Владимир, ага
Удален 11/13/2016, 3:26:39 PM
(mjo @ 13.11.2016 - время: 03:13)
(muse 55 @ 12.11.2016 - время: 23:35)
Вы - мыслитель, однако. Как хорошо, что до власти не допущены. А то б наслесарили, по-либерастически.
Обычное дело - только либерасты правы. А вот эти, конечно, не правы, они же не либерасты:
Либерализм и фашизм: сущностное единство
Либерал-фашизм. Кастово-элитарный неофашизм
Либеральный фашизм. История левых сил от Муссолини до Обамы
(muse 55 @ 12.11.2016 - время: 23:35)
Огонька перечитали в восьмидесятые ?
Мне хватало общения с бывшими ГУЛАГовцами. А одна моя хорошая знакомая там родилась. Этого достаточно, чтобы осознать мерзость системы и ее апологетов.
Вы - мыслитель, однако. Как хорошо, что до власти не допущены. А то б наслесарили, по-либерастически.
Обычное дело - только либерасты правы. А вот эти, конечно, не правы, они же не либерасты:
Либерализм и фашизм: сущностное единство
Либерал-фашизм. Кастово-элитарный неофашизм
Либеральный фашизм. История левых сил от Муссолини до Обамы
Феофилакт
Грандмастер
11/13/2016, 4:15:58 PM
Да практически с победой буржуазного строя на земном шаре во всех странах утверждается плодотворная дебютная идея об использовании труда заключенных.Это при темном и жестоком феодализме можно было сидеть в тюрьме и ничего не делать. Но буржуа они ведь люди практичные….
Первые работные дома для бродяг и нищих с тюремным режимом содержания (цухтхаузы) были организованы в 1595—1596 гг. в Голландии.
В Англии таковые создали в 1610,во Франции-двумя годами позже. Впрочем,в Англии первый работный дом для нищих с жесточайшей эксплуатацией и очень строгим режимом был открыт при Елизавете 1 в Бридвеле.
Первые исправительно -трудовые домадля детей и подростков были открыты в Генуе и Риме в 17 веке.
Тюремный труд в США определило содержание 13 поправки: "В Соединённых Штатах или в каком-либо месте, подчиненном их юрисдикции, не должно существовать ни рабство, ни подневольное услужение,кроме тех случаев, когда это является наказанием за преступление…"
То есть заключенный-раб это нормально и гуманно.
Ну,собственно ,про труд заключенных все понятно,особенно в США. Имея 5% в населении Земли они имеют 25% заключенных. А чего? Выгодно. И не только в частных тюрьмах.
В Англии : " Практически все заключенные задействованы на работах: кто трудится на ферме, кто входит в число кухонных рабочих или хозобслуги, но большинство работают на предприятиях, успешно функционирующих при тюрьмах.Например, в Фэзэстоуне работает цех по производству металлических дверей и тележек для супермаркетов, причем значительная часть изделий идет на экспорт. При этом все желающие поработать получают не только специальность, но и, пусть небольшую, зарплату 12 фунтов стерлингов в неделю, которые перечисляются на лицевой счет и на них можно побаловать себя сладостями, получив их через стол заказов в виде товара."
https://www.tyurma.com/tyurma-za-rubezhom/t...-velikobritanii
Так что похожи на ГУЛАГ все современные тюрьмы на Западе в той или иной степени,как считает известный криминолог Нильс Кристи. Даже книгу так назвал: “Борьба с преступностью как индустрия. Вперед, к ГУЛАГу западного образца?”
https://www.prison.org/download/pdf/kristi%20-%20gulag.pdf
Особенно интересна цитата там из Дэйвида Лапидо:" Нам часто говорят, что динамика американской экономики происте- кает из неурегулированности ее рынка труда и, косвенно, из-за того, что правительство США проводит политику невмешательства. Это очень далеко от истины. Американский рынок труда так же регули- руем (и правительство так же вмешивается), как и европейские. От- личие не в количестве, а в методах регулирования, применяемых в Соединенных Штатах.
...
Однако если воздействие военно-промышленного комплекса на ры- нок труда США признается и экономистами, и специалистами по другим общественным наукам, про тюремно-промышленный ком- плекс того же сказать нельзя. Действительно, расходы на оборонную промышленность в два раза превышают расходы на тюрьмы. (Лапи- до учитывает только государственные траты. – Н.К.) С другой сторо- ны, «человекоемкий» характер американской уголовно-правовой си- стемы указывает на то, что расходы на тюрьмы имеют более непо- средственное влияние на рынок труда, чем «капиталоемкие» военные расходы."
О как!
Первые работные дома для бродяг и нищих с тюремным режимом содержания (цухтхаузы) были организованы в 1595—1596 гг. в Голландии.
В Англии таковые создали в 1610,во Франции-двумя годами позже. Впрочем,в Англии первый работный дом для нищих с жесточайшей эксплуатацией и очень строгим режимом был открыт при Елизавете 1 в Бридвеле.
Первые исправительно -трудовые домадля детей и подростков были открыты в Генуе и Риме в 17 веке.
Тюремный труд в США определило содержание 13 поправки: "В Соединённых Штатах или в каком-либо месте, подчиненном их юрисдикции, не должно существовать ни рабство, ни подневольное услужение,кроме тех случаев, когда это является наказанием за преступление…"
То есть заключенный-раб это нормально и гуманно.
Ну,собственно ,про труд заключенных все понятно,особенно в США. Имея 5% в населении Земли они имеют 25% заключенных. А чего? Выгодно. И не только в частных тюрьмах.
В Англии : " Практически все заключенные задействованы на работах: кто трудится на ферме, кто входит в число кухонных рабочих или хозобслуги, но большинство работают на предприятиях, успешно функционирующих при тюрьмах.Например, в Фэзэстоуне работает цех по производству металлических дверей и тележек для супермаркетов, причем значительная часть изделий идет на экспорт. При этом все желающие поработать получают не только специальность, но и, пусть небольшую, зарплату 12 фунтов стерлингов в неделю, которые перечисляются на лицевой счет и на них можно побаловать себя сладостями, получив их через стол заказов в виде товара."
https://www.tyurma.com/tyurma-za-rubezhom/t...-velikobritanii
Так что похожи на ГУЛАГ все современные тюрьмы на Западе в той или иной степени,как считает известный криминолог Нильс Кристи. Даже книгу так назвал: “Борьба с преступностью как индустрия. Вперед, к ГУЛАГу западного образца?”
https://www.prison.org/download/pdf/kristi%20-%20gulag.pdf
Особенно интересна цитата там из Дэйвида Лапидо:" Нам часто говорят, что динамика американской экономики происте- кает из неурегулированности ее рынка труда и, косвенно, из-за того, что правительство США проводит политику невмешательства. Это очень далеко от истины. Американский рынок труда так же регули- руем (и правительство так же вмешивается), как и европейские. От- личие не в количестве, а в методах регулирования, применяемых в Соединенных Штатах.
...
Однако если воздействие военно-промышленного комплекса на ры- нок труда США признается и экономистами, и специалистами по другим общественным наукам, про тюремно-промышленный ком- плекс того же сказать нельзя. Действительно, расходы на оборонную промышленность в два раза превышают расходы на тюрьмы. (Лапи- до учитывает только государственные траты. – Н.К.) С другой сторо- ны, «человекоемкий» характер американской уголовно-правовой си- стемы указывает на то, что расходы на тюрьмы имеют более непо- средственное влияние на рынок труда, чем «капиталоемкие» военные расходы."
О как!
avp
Акула пера
11/13/2016, 7:01:26 PM
(Sorques @ 13.11.2016 - время: 00:18)
(avp @ 12.11.2016 - время: 20:41)
Власов - герой Великой Отечественной, Маннергейм - русско-японской. На "Историческом" была тема про Колчака бог весть сколько лет тому-назад. Там со своей апологией адмирала вы выглядели очень неубедительно.
(avp @ 12.11.2016 - время: 20:41)
Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется.
Он выдающийся полярный исследователь и герой Первой Мировой..что не так? Именами большевистских, иностранных подонков, улицы, города можно назвать и хоронить их на главной площади страны, а тому кто проливал кровь за свою страну, даже доску нельзя поставить?
Власов - герой Великой Отечественной, Маннергейм - русско-японской. На "Историческом" была тема про Колчака бог весть сколько лет тому-назад. Там со своей апологией адмирала вы выглядели очень неубедительно.
srg2003
supermoderator
11/13/2016, 7:42:33 PM
(Sorques @ 13.11.2016 - время: 00:28)
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13)
Многие, это сколько? 50%,10%, 5%? Можете дать процент полностью реабилитрованных по отношению к осужденным?
Вели, следствие, осуждали и исполняли наказания 3 разных системы. Кто в каком конкретном случае виноват?
Если был ошибочный приговор и обвинение, то вина на следствии и на суде, так?
В чем вина тюремщиков? Конкретизируйте пожалуйста.
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13)
К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы.
Достаточно полно ответил на Ваш вопрос? Теперь к Вам с чего вдруг пример про преступную германскую организацию к теме обсуждения про ГУЛАГ? Разве НКВД и ее управления преступные организации?
Многие из содержавшихся в ГУЛАГе и осужденных там же, были реабилитированы как в СССР, так и в РФ..
Получается, что годами содержали в заключении, расстреливали невиновных, а так же невинно репрессировали их семьи..Я прав в своей логике?
Тогда как назвать систему, которая вела следствие, осуждала и содержала в заключении невиновных людей?
Многие, это сколько? 50%,10%, 5%? Можете дать процент полностью реабилитрованных по отношению к осужденным?
Вели, следствие, осуждали и исполняли наказания 3 разных системы. Кто в каком конкретном случае виноват?
Если был ошибочный приговор и обвинение, то вина на следствии и на суде, так?
В чем вина тюремщиков? Конкретизируйте пожалуйста.
srg2003
supermoderator
11/13/2016, 7:49:28 PM
(Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 19:37)
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13)
Учите матчасть, вся СС, кроме кавалерийских частей, признана Нюрнбергском трибуналом преступной организацией. Про преступления в частности отрядов мертвая голова, в том числе и геноциде достаточно доказательств в материалах Трибунала.
Всегда удивляло с каким жаром псевдолибералы, ненавидящие советский период в истории , кидаются оправдывать нацистов и прочую шваль.
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13)
К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы.
Путаете уважаемый.
Организация СС была достаточно многосторонней. Были войсковые части (Ваффен СС), которые никакими карательными акциями не занимались, воевали. И очень неплохо воевали. Были Общие СС, вспомогательные и т.д. и т.п.
Карательными акциями занимались айнзатцкоманды и кампфгруппы, в составе которых членов СС было не более 10%. В основном Полиция безопасности и СД. А также большой процент ваших соотечественников.
Так вот, охраной концентрационных лагерей занималось соединение "Мертвая голова", имеющее к войскам СС такое же отношение, как флот к авиации.
У вас о них конкретно спросили, а вы как обычно размазали свой ответ на какую то муть
Учите матчасть, вся СС, кроме кавалерийских частей, признана Нюрнбергском трибуналом преступной организацией. Про преступления в частности отрядов мертвая голова, в том числе и геноциде достаточно доказательств в материалах Трибунала.
Всегда удивляло с каким жаром псевдолибералы, ненавидящие советский период в истории , кидаются оправдывать нацистов и прочую шваль.
Феофилакт
Грандмастер
11/13/2016, 8:27:31 PM
Майкл Масманно. Специальные команды Эйхмана. Карательные операции СС. 1939–1945
https://www.k2x2.info/istorija/specialnye_k..._1945/index.php
Будучи судьей Масманно возглавлял в Нюрнберге трибунал об айзатцгруппах. Он прекрасно осведомлен,что руководили айзатцгруппами,командами и группами фельполиции,полиции безопасности,управлениями и рефератами РСХА только офицеры СС.
https://www.k2x2.info/istorija/specialnye_k..._1945/index.php
Будучи судьей Масманно возглавлял в Нюрнберге трибунал об айзатцгруппах. Он прекрасно осведомлен,что руководили айзатцгруппами,командами и группами фельполиции,полиции безопасности,управлениями и рефератами РСХА только офицеры СС.
Феофилакт
Грандмастер
11/13/2016, 9:03:18 PM
Конечно есть за что покидаться дерьмом в коммунистов… Народ накормили,выучили,дали все самое необходимое-теперь самое время накинуть на вентилятор.
То ли дело было в благословенной царской России! Пишет Иван Солоневич,монархист,кстати,знавший бытие не понаслышке в книге "Народная монархия":
"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" ( с.с. 77-78).
..."Таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское, и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне" (с.78)
Сейчас, погодите…. монархические сказочники вытащаь из нафталина сюртук Столыпина. Вот кабы жив был батюшка,коли б не мочканул его Мордка Багров,тады б поперла вперед Расеюшка….
Эти бредни лучше всех разоблачил Ермолов Алексей Сергеевич( русский государственный деятель и сельский хозяин, кандидат сельского хозяйства, возглавлял министерство земледелия и государственных имуществ (1892-1905).) Как министр он дело знал:
"В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития.
….Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.
….Весьма естественно, что крестьянин, незнакомый с обрядовой стороной судопроизводства, запутываемый разного рода, большею частию непонимаемыми им самим, обязательствами, на суде оказывался бессильным доказать свою, если не формальную, то фактическую правоту, и суд нередко присуждал с него взыскание, в 5-10 раз превышавшее размер действительно должной им суммы. Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей."
Ай да идейный отец русских(впрочем,зачастую не русских ,потому как Ермолов подмечает,что начинали эти кулачки в большинстве с виноторговли) кулаков Петр свет Аркадьевич!
Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892.
https://www.knigafund.ru/books/8938
То ли дело было в благословенной царской России! Пишет Иван Солоневич,монархист,кстати,знавший бытие не понаслышке в книге "Народная монархия":
"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" ( с.с. 77-78).
..."Таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское, и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне" (с.78)
Сейчас, погодите…. монархические сказочники вытащаь из нафталина сюртук Столыпина. Вот кабы жив был батюшка,коли б не мочканул его Мордка Багров,тады б поперла вперед Расеюшка….
Эти бредни лучше всех разоблачил Ермолов Алексей Сергеевич( русский государственный деятель и сельский хозяин, кандидат сельского хозяйства, возглавлял министерство земледелия и государственных имуществ (1892-1905).) Как министр он дело знал:
"В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития.
….Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.
….Весьма естественно, что крестьянин, незнакомый с обрядовой стороной судопроизводства, запутываемый разного рода, большею частию непонимаемыми им самим, обязательствами, на суде оказывался бессильным доказать свою, если не формальную, то фактическую правоту, и суд нередко присуждал с него взыскание, в 5-10 раз превышавшее размер действительно должной им суммы. Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей."
Ай да идейный отец русских(впрочем,зачастую не русских ,потому как Ермолов подмечает,что начинали эти кулачки в большинстве с виноторговли) кулаков Петр свет Аркадьевич!
Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892.
https://www.knigafund.ru/books/8938
dogfred
Акула пера
11/13/2016, 10:12:17 PM
ну, Ермолов А.С. - не единственный, кто делал обзоры Российской и мировой экономики и уровня жизни. Издательство " Вестника знания"( В.В.Битнера) в 1912 году издало книгу Н.А.Рубакина " Россiя в цифрахъ.Страна. Народъ. Сословiя. Классы" .Любопытные там сведения имеются.
К примеру, сравнение недельного пищевого довольствия на семью из трех человек в Англии и в России. У английской семьи бюджет составлял 450 рублей в года, в нижегородской семье такой же численности -400 рублей. Разница есть, конечно, но не нищета же.
ТутMy Webpage бюджет
Или тут - статистика за 1913 г.
Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913 г. (в кг)
Мясо, сало, птица 29
Молоко, молочные продукты 154
Яйца (шт.) 48
Рыба, рыбопродукты 6,7
Сахар 8,1
Картофель 114
Овощи, бахчевые 40
Фрукты, ягоды 11
Хлебные продукты 200
Ткани (кв. м) 13,4
источник:
My Webpage
К примеру, сравнение недельного пищевого довольствия на семью из трех человек в Англии и в России. У английской семьи бюджет составлял 450 рублей в года, в нижегородской семье такой же численности -400 рублей. Разница есть, конечно, но не нищета же.
ТутMy Webpage бюджет
Или тут - статистика за 1913 г.
Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913 г. (в кг)
Мясо, сало, птица 29
Молоко, молочные продукты 154
Яйца (шт.) 48
Рыба, рыбопродукты 6,7
Сахар 8,1
Картофель 114
Овощи, бахчевые 40
Фрукты, ягоды 11
Хлебные продукты 200
Ткани (кв. м) 13,4
источник:
My Webpage
Феофилакт
Грандмастер
11/13/2016, 10:35:10 PM
(dogfred @ 13.11.2016 - время: 20:12)
ну, Ермолов А.С. - не единственный, кто делал обзоры Российской и мировой экономики и уровня жизни. Издательство " Вестника знания"( В.В.Битнера) в 1912 году издало книгу Н.А.Рубакина " Россiя в цифрахъ.Страна. Народъ. Сословiя. Классы" .Любопытные там сведения имеются.
К примеру, сравнение недельного пищевого довольствия на семью из трех человек в Англии и в России. У английской семьи бюджет составлял 450 рублей в года, в нижегородской семье такой же численности -400 рублей. Разница есть, конечно, но не нищета же. Ну тот же Рубакин ,помнится,писал,что нельзя рассматривать цифры в отрыве от народной жизни,поэтому сравнение дохода английской семьи и нижегородской семьи само по себе никакой информации не дает. Однако,будучи оснащено соображением,что для крестьянской семьи любой численности это доход огромный,фантастический придает некую пикантность. Тот же Энгельгард подробно сообщает сколько зарабатывал у него скотник (богатый человек по крестьянским меркам),сколько оставалось после уплаты налогов,расходов на питание (притом что Энгельгард еще и подкармливал его семью) и оставалось в общем на спички,а не на образование и воспитание детей.
"За все это скотник получает в год 60 рублей деньгами, 6 кулей 6 мер ржи, 2 куля овса, 1 ? куля ячменя, держит на моем корму корову и овцу, имеет маленький огород, который должен обработать сам; получает место для посева одной мерки льна и одной осьмины картофеля, получает 2 порции водки — на себя и на жену — по воскресеньям и праздникам, получает творогу, молока снятого, сколотин, сколько будет моей милости дать (этого нет в договоре). Так как скотнику на его семейство нужно не менее 11 кулей ржи в год, то ему следует Прикупить еще 4 куля 2 мерки ржи, что составляет по нынешним ценам 34 рубля. Таким образом, за расходом на хлеб, у него из 60 рублей жалования остается всего 26 рублей, из коих он уплачивает за двор 20 рублей оброку (прежде, когда у него было меньше детей, он платил 40 рублей), а 6 рублей в год остается на покупку соли, постного масла, одежду."
https://knigosite.org/library/read/75001
Так что вы понимаете,что 60 рублей в год с харчами это еще понятно,а вот 400-цифра почти фантастическая, это почти жалование младшего офицера.
Да и неоткуда у крестьян (90% населения Российской Империи) взяться даже 60. Урожаи-то сам-три,сам-четыре. Посмотрите:
https://istmat.info/node/24557
На озимую и смотреть не стоит,ее тогда крайне редко сеяли в Центральной России,мерзла,это уж только большевики вывели новые сорта.
Давайте подумаем над вашей статистикой…. В год на душу (и на буржуя,и на крестьянина) 29 кг. мяса,включая животные жиры и птицу. По 60 граммов ,включая жтры на душу в день! Как полагаете,сколько из них доставалось крестьянину? Не зря же царский офицер писал,что крестьяне-новобранцы,только в части впервые в жизни увидели мясо.
48 яиц на год? 154 литра молока? Да это называется белковый голод….. Большинство населения страны испытывало тогда белковый голод.
ну, Ермолов А.С. - не единственный, кто делал обзоры Российской и мировой экономики и уровня жизни. Издательство " Вестника знания"( В.В.Битнера) в 1912 году издало книгу Н.А.Рубакина " Россiя в цифрахъ.Страна. Народъ. Сословiя. Классы" .Любопытные там сведения имеются.
К примеру, сравнение недельного пищевого довольствия на семью из трех человек в Англии и в России. У английской семьи бюджет составлял 450 рублей в года, в нижегородской семье такой же численности -400 рублей. Разница есть, конечно, но не нищета же. Ну тот же Рубакин ,помнится,писал,что нельзя рассматривать цифры в отрыве от народной жизни,поэтому сравнение дохода английской семьи и нижегородской семьи само по себе никакой информации не дает. Однако,будучи оснащено соображением,что для крестьянской семьи любой численности это доход огромный,фантастический придает некую пикантность. Тот же Энгельгард подробно сообщает сколько зарабатывал у него скотник (богатый человек по крестьянским меркам),сколько оставалось после уплаты налогов,расходов на питание (притом что Энгельгард еще и подкармливал его семью) и оставалось в общем на спички,а не на образование и воспитание детей.
"За все это скотник получает в год 60 рублей деньгами, 6 кулей 6 мер ржи, 2 куля овса, 1 ? куля ячменя, держит на моем корму корову и овцу, имеет маленький огород, который должен обработать сам; получает место для посева одной мерки льна и одной осьмины картофеля, получает 2 порции водки — на себя и на жену — по воскресеньям и праздникам, получает творогу, молока снятого, сколотин, сколько будет моей милости дать (этого нет в договоре). Так как скотнику на его семейство нужно не менее 11 кулей ржи в год, то ему следует Прикупить еще 4 куля 2 мерки ржи, что составляет по нынешним ценам 34 рубля. Таким образом, за расходом на хлеб, у него из 60 рублей жалования остается всего 26 рублей, из коих он уплачивает за двор 20 рублей оброку (прежде, когда у него было меньше детей, он платил 40 рублей), а 6 рублей в год остается на покупку соли, постного масла, одежду."
https://knigosite.org/library/read/75001
Так что вы понимаете,что 60 рублей в год с харчами это еще понятно,а вот 400-цифра почти фантастическая, это почти жалование младшего офицера.
Да и неоткуда у крестьян (90% населения Российской Империи) взяться даже 60. Урожаи-то сам-три,сам-четыре. Посмотрите:
https://istmat.info/node/24557
На озимую и смотреть не стоит,ее тогда крайне редко сеяли в Центральной России,мерзла,это уж только большевики вывели новые сорта.
Давайте подумаем над вашей статистикой…. В год на душу (и на буржуя,и на крестьянина) 29 кг. мяса,включая животные жиры и птицу. По 60 граммов ,включая жтры на душу в день! Как полагаете,сколько из них доставалось крестьянину? Не зря же царский офицер писал,что крестьяне-новобранцы,только в части впервые в жизни увидели мясо.
48 яиц на год? 154 литра молока? Да это называется белковый голод….. Большинство населения страны испытывало тогда белковый голод.
mjo
Удален 11/13/2016, 11:26:15 PM
(Владимир, ага @ 13.11.2016 - время: 13:26)
Не допущен? И кто меня не допустил? Не помню, чтобы я туда когда-нибудь просился. Полагаю, власть это по определению поприще негодяев.
Обычное дело - только либерасты правы. А вот эти, конечно, не правы, они же не либерасты:
Либерализм и фашизм: сущностное единство
Либерал-фашизм. Кастово-элитарный неофашизм
Либеральный фашизм. История левых сил от Муссолини до Обамы
Не стану перебирать Ваши ссылки. Что там? Слова? Оставьте только ту, которая оправдывает наказание людей без полноценного суда. Почитаю.
Вы - мыслитель, однако. Как хорошо, что до власти не допущены. А то б наслесарили, по-либерастически.
Не допущен? И кто меня не допустил? Не помню, чтобы я туда когда-нибудь просился. Полагаю, власть это по определению поприще негодяев.
Обычное дело - только либерасты правы. А вот эти, конечно, не правы, они же не либерасты:
Либерализм и фашизм: сущностное единство
Либерал-фашизм. Кастово-элитарный неофашизм
Либеральный фашизм. История левых сил от Муссолини до Обамы
Не стану перебирать Ваши ссылки. Что там? Слова? Оставьте только ту, которая оправдывает наказание людей без полноценного суда. Почитаю.
Владимир, ага
Удален 11/14/2016, 1:10:01 AM
(King Candy @ 13.11.2016 - время: 22:41)
(Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 20:03)
Конечно есть за что покидаться дерьмом в коммунистов… Народ накормили,выучили,дали все самое необходимое-теперь самое время накинуть на вентилятор.
То ли дело было в благословенной царской России! Выучили-то кого? Шариковых?
А полноценных людей поубивали Плиз, поименно - кого из Шариковых выучили?
Гагарин - Шариков?
И кого из полноценных людей поубивали?
Жертв гражданской войны не упоминать, там все были хороши, озверели и белые, и красные.
Кстати, а Вы - Вас кто выучил, если не секрет?
(Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 20:03)
Конечно есть за что покидаться дерьмом в коммунистов… Народ накормили,выучили,дали все самое необходимое-теперь самое время накинуть на вентилятор.
То ли дело было в благословенной царской России! Выучили-то кого? Шариковых?
А полноценных людей поубивали Плиз, поименно - кого из Шариковых выучили?
Гагарин - Шариков?
И кого из полноценных людей поубивали?
Жертв гражданской войны не упоминать, там все были хороши, озверели и белые, и красные.
Кстати, а Вы - Вас кто выучил, если не секрет?
srg2003
supermoderator
11/14/2016, 3:26:53 AM
(King Candy @ 13.11.2016 - время: 18:40)
(srg2003 @ 13.11.2016 - время: 18:49)
посмотрите посты участников этой темы Юлий Северенко и Mjo
(srg2003 @ 13.11.2016 - время: 18:49)
Всегда удивляло с каким жаром псевдолибералы, ненавидящие советский период в истории , кидаются оправдывать нацистов и прочую шваль.
Не "Псевдолибералы" - а АНТИФАШИСТЫ
И я не замечал, что кто-то оправдывал нацизм. Кидают какашки в коммунизм - да, есть за что.
По вашему-же - "о коммунизме - или хорошо - или никак"
посмотрите посты участников этой темы Юлий Северенко и Mjo
srg2003
supermoderator
11/14/2016, 3:33:05 AM
(mjo @ 12.11.2016 - время: 21:25)
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:18)
1. Тройки сколько лет существовали. не помните? 2 года, так? И когда впервые практику "троек" осудили? В 1939-м, так? Какой процент из осужденных был невинно осужден тройками?
2. как впрочем и современная, так?
3. Из последнего- Вы пытались утверждать, что вермахт не участвовал в убийствах мирного населения и других преступлениях, так?
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:18)
В исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГ попадали на основании приговоров суда, так?
Если суд тройки НКВД считать нормальным судом, то так. Но ни один нормальный человек и тем более нормальный юрист это судилище, полагаю, таковым считать не может. А таких заключенных было очень немало!
Или вопрос в ненависти именно к России и ее истории?
Не скрою, эта часть истории России мне глубоко ненавистна.
Вспоминая как Вы в других темах оправдывали нацистских преступников.
Это где? Напомните.
1. Тройки сколько лет существовали. не помните? 2 года, так? И когда впервые практику "троек" осудили? В 1939-м, так? Какой процент из осужденных был невинно осужден тройками?
2. как впрочем и современная, так?
3. Из последнего- Вы пытались утверждать, что вермахт не участвовал в убийствах мирного населения и других преступлениях, так?
mjo
Удален 11/14/2016, 8:57:17 AM
(srg2003 @ 14.11.2016 - время: 01:33)
1. Не знаю. А какое это имеет значение и какой процент невинно осужденных может быть оправдан?
2. Не так. С чего Вы взяли?
3. Где я такое писал?
1. ... Какой процент из осужденных был невинно осужден тройками?
2. как впрочем и современная, так?
3. Из последнего- Вы пытались утверждать, что вермахт не участвовал в убийствах мирного населения и других преступлениях, так?
1. Не знаю. А какое это имеет значение и какой процент невинно осужденных может быть оправдан?
2. Не так. С чего Вы взяли?
3. Где я такое писал?