Система образования и обучения

(ps2000 @ 17-02-2020 - 22:53)
Так Вы же на основе политэкономии социализма все учили.
Тоже можно было сказать о психологии, где не признавались всякие фрейды, юнги и прочие селье
А вот те профессора, членкоры и академики, которые у меня занятия вели - учили на уровне хорошем - вопрос в том - сколько я сумел у них взять и только
Точные или естественные науки, все же в меньшей степени были политизированы, но все остальные, для тех кто хотел стать каким либо специалистом, нужно было заниматься самообразованием и уровень вуза, имел не большое значение..

(Sorques @ 18-02-2020 - 00:26)
Точные или естественные науки, все же в меньшей степени были политизированы, но все остальные, для тех кто хотел стать каким либо специалистом, нужно было заниматься самообразованием и уровень вуза, имел не большое значение..
Почему же тогда на факультеты гуманитарные в МГУ конкурсы были огромадные, а в каком либо Козельске в университет тамошний - пара человек на место.

Хороший преподаватель - многого стоит - с этим спорить бессмысленно. Кроме знаний из учебника он дает и то, что словами трудно описать

(ps2000 @ 18-02-2020 - 00:45)
Почему же тогда на факультеты гуманитарные в МГУ конкурсы были огромадные, а в каком либо Козельске в университет тамошний - пара человек на место.

Хороший преподаватель - многого стоит - с этим спорить бессмысленно. Кроме знаний из учебника он дает и то, что словами трудно описать
ВУЗ в СССР, это система образования в целом единая для всех, безусловно фактор личности преподавателя имеет место быть, но он не был определяющий в получении знаний и умении их применять..

(ps2000 @ 18-02-2020 - 00:45)
на факультеты гуманитарные в МГУ конкурсы были огромадные,
Это не более чем имидж.. Москва, главный ВУЗ страны и т. д.
Я мог поступить в МГУ, в силу определенных неформальных причин, понятных вам как человеку знакомого с теми реалиями, но не понимал зачем и чем он лучше того, куда я в итоге поступил..

(Sorques @ 18-02-2020 - 02:35)
ВУЗ в СССР, это система образования в целом единая для всех, безусловно фактор личности преподавателя имеет место быть, но он не был определяющий в получении знаний и умении их применять..
Вы хотите сказать, что без разницы кто у тебя лекции читает - Вася Пупкин или Капица, кто руководит твоей работой - Имярек или Королев.

Естественно и от обучаемого зависит - в первую очередь. Коль Бог не дал, то и результата не будет

(Sorques @ 18-02-2020 - 02:41)
Это не более чем имидж.. Москва, главный ВУЗ страны и т. д.
Соответственно преподаватели. Много ли академиков лекции читали по точным и естественным наукам не в Москве - естественно Новосибирск не берем в расчет

Я не только о МГУ говорю.

(ps2000 @ 18-02-2020 - 03:25)
Вы хотите сказать, что без разницы кто у тебя лекции читает - Вася Пупкин или Капица, кто руководит твоей работой - Имярек или Королев.

Естественно и от обучаемого зависит - в первую очередь. Коль Бог не дал, то и результата не будет
Вы поступали и учились там где хотели или мечтали?
Я выбирал между тремя совершенно разными вузами и учился без восторгов и уж тем более не ловил каждое слово преподов..жизнь от сессии к сессии..)

(Sorques @ 18-02-2020 - 03:42)
Вы поступали и учились там где хотели или мечтали?
Я выбирал между тремя совершенно разными вузами и учился без восторгов и уж тем более не ловил каждое слово преподов..жизнь от сессии к сессии..)
Именно так. Но серьезно учиться начал - после начала специализации и именно по специальным предметам.
Зоологией позвоночных, беспами и орнитологией увлекся именно благодаря преподавателям.

Разница в том, что у меня цель была - заниматься физиологией мозга, а у Вас - цель практическая - работать с возможностью выезда за кардон. Все равно кем.

Я это без укоризны говорю, и без оценок. Просто факт констатирую

(ps2000 @ 18-02-2020 - 03:48)
Именно так. Но серьезно учиться начал - после начала специализации и именно по специальным предметам.
Зоологией позвоночных, беспами и орнитологией увлекся именно благодаря преподавателям.

Разница в том, что у меня цель была - заниматься физиологией мозга, а у Вас - цель практическая - работать с возможностью выезда за кардон. Все равно кем.

Я это без укоризны говорю, и без оценок. Просто факт констатирую
У вас работа предполагала научную деятельность, это безусловно другое..
А обо мне вы правы, главное было получить профильный диплом.. К сожалению истфак, для этого никак не годился, а это единственно, что мне тогда было интересно..
Но в общем и не жалею, разницы после 1991 для деятельности не было не уже никакой.. А так хотя бы азы финансовой грамотности получил..

(Sorques @ 18-02-2020 - 04:04)
Но в общем и не жалею, разницы после 1991 для деятельности не было не уже никакой.. А так хотя бы азы финансовой грамотности получил..
А что жалеть то
Вы хоть знали чего хотите. Очень многие и не знают чего хотят. И таких большинство, к сожалению

Так что в образовании - главное все-таки обучающийся. Потом преподаватель. А программы - ниже этого стоят

(ps2000 @ 17-02-2020 - 23:47)
(Lileo @ 17-02-2020 - 22:31)
А в чем конкретно проигрывают? В целом если рассматривать - то в участии студентов в научно-исследовательских работах.
Отсутствием этого даже наши ведущие вузы страдают
Ну у нас в принципе система другая.
Для серьезных исследований есть РАН со всеми институтами, стажировками и практиками в них. А в самих университетах студенческие исследования идут в рамках НСО, либо участия в исследованиях своих научных руководителей.
По-моему, это вполне нормально, т.к. перед студентом стоит задача прежде всего научиться, а потом уже влезать в серьезные исследования.

Сейчас у нас пытаются как раз развивать в ВУЗах научные исследования, ну и вообще науку в регионах. Пока не понятно, выйдет ли из этого что путное. На данный момент, имхо, практически все реформы в научной среде приводили лишь к ее деградации.

(Lileo @ 18-02-2020 - 13:17)
Ну у нас в принципе система другая.
Для серьезных исследований есть РАН со всеми институтами, стажировками и практиками в них. А в самих университетах студенческие исследования идут в рамках НСО, либо участия в исследованиях своих научных руководителей.
По-моему, это вполне нормально, т.к. перед студентом стоит задача прежде всего научиться, а потом уже влезать в серьезные исследования.

Сейчас у нас пытаются как раз развивать в ВУЗах научные исследования, ну и вообще науку в регионах. Пока не понятно, выйдет ли из этого что путное. На данный момент, имхо, практически все реформы в научной среде приводили лишь к ее деградации.
А как научиться исследовать - не исследуя
Одна из причин - по которым "переучиваться" приходилось начиная работать

У меня племянница закончила МГУ, дополнительно МАРХИ. Сейчас в Дании еще одно образование получает. В маленьком университете. Говорит, что уровень преподавания не хуже, а в чем то и лучше.
Так что огульно хвалить или ругать наше образование - смысла нет. Множество нюансов имеется

(ps2000 @ 18-02-2020 - 04:59)
Так что в образовании - главное все-таки обучающийся. Потом преподаватель. А программы - ниже этого стоят Безусловно так...
К слову сказать, сейчас абитуриенты и студенты, стали более обдуманно подходить в выбору вуза и учебе.. Более зрело, а не выбирали любой ВУЗ с наличием военной кафедры или для того, чтобы просто корку получить, как в мое время..

(Sorques @ 18-02-2020 - 17:15)
К слову сказать, сейчас абитуриенты и студенты, более обдуманно подходить в выбору вуза и учебе.. Более зрело, а не выбирали любой ВУЗ с наличием военной кафедры или для того, чтобы просто корку получить, как в мое время..
Сложно сказать объективно.
Все от студента зависит. Сравнивать советские времена и сегодня - очень сложно. Хотя вопрос с военкой свою роль играл тогда и не малую

(Misha56 @ 17-02-2020 - 00:08)
Вечернее и дневное образование в СССР по качеству не различались.

Вы это серьезно или как? Мне один начальник пытался доказать, что заочное обучение более качественное, чем дневное...

(ps2000 @ 18-02-2020 - 16:43)
А как научиться исследовать - не исследуя Для этого и есть НСО и практики.
Ну и курсовые с дипломом.

Имхо, для студента лучше пусть маленькое исследование, но свое, чем участь "принеси-подай" в серьезном научном коллективе.

(Lileo @ 18-02-2020 - 22:36)
Для этого и есть НСО и практики.
Ну и курсовые с дипломом.

Имхо, для студента лучше пусть маленькое исследование, но свое, чем участь "принеси-подай" в серьезном научном коллективе.
Так и в западных ВУЗах все это есть - что можно и с НСО сравнить и диплом есть и курсовые. Только там этим, именно самостоятельным работам, больше внимания уделяют. У них это сложившаяся практика, проверенная многими годами деятельность, когда исследования именно в университетах проводятся. Почему Вы решили - что это "принеси-подай" - мне не понятно. Студенты, с которыми приходилось общаться (которые в западных вузах учатся) о другом говорят
А у нас, как Вы ранее писали: "Сейчас у нас пытаются как раз развивать в ВУЗах научные исследования, ну и вообще науку в регионах. Пока не понятно, выйдет ли из этого что путное. На данный момент, имхо, практически все реформы в научной среде приводили лишь к ее деградации."

Так что - что будет завтра - сказать сложно, да и разговор мы о сегодняшнем дне ведем

(ps2000 @ 18-02-2020 - 23:51)
Почему Вы решили - что это "принеси-подай" - мне не понятно.
Потому что я на практике знаю, как это у нас бывает с аспирантами. На них частенько откровенно ездят первые годы, причем даже в ущерб их научной работе.
Поэтому не вижу смысла запихивать студентов в сложившиеся коллективы с маститыми дядьками, которые не воспринимают детишек всерьез, если им вполне можно учиться исследовать в компании равных.

Вот, кстати, что мне нравится в нынешнем довузовском образовании - это детские технопарки.
Сейчас новость прочитала - открылся очередной технопарк, на этот раз на базе альмаматер Misha56.

Это классно. И идея, и, как мне видится, реализация.
Я б в детстве с удовольствием занималась бы роботами или сидела за микроскопом (хоть это и вредно).
Сейчас вообще много всего отличного образовательного для школьников, причем теперь информацию обо всем этом легко найти, слава интернету.

З - зависть.

(Lileo @ 19-02-2020 - 06:20)
(ps2000 @ 18-02-2020 - 23:51)
Почему Вы решили - что это "принеси-подай" - мне не понятно. Потому что я на практике знаю, как это у нас бывает с аспирантами. На них частенько откровенно ездят первые годы, причем даже в ущерб их научной работе.
Поэтому не вижу смысла запихивать студентов в сложившиеся коллективы с маститыми дядьками, которые не воспринимают детишек всерьез, если им вполне можно учиться исследовать в компании равных.
С аспирантами так бывало У нас. Но разговор идет про не наши вузы. Почему Вы решили что там присутствует такая практика?

Кстати, сейчас есть такое отношение к аспирантам? Или это кануло в лету

Я, будучи студентом запихнутым "в сложившиеся коллективы с маститыми дядьками" не ощущал плохого к себе отношения. Скорее наоборот - мне много внимания уделяли и относились весьма доброжелательно. Я имею в виду работу в течение года и экспедиции