Система образования и обучения
Lileo
Акула пера
2/17/2020, 12:11:03 AM
(Misha56 @ 16-02-2020 - 19:25)
Если студент учится в серьезном ВУЗе на серьезном факультете, у него, скорее всего, физически нет времени на подработки, особенно на младших курсах.
Это вам не США, здесь студенты действительно учатся, а не балду пинают.
Я не верю в то что студент не может подработать себе на обед и вынужден питаться объедками.
Если студент учится в серьезном ВУЗе на серьезном факультете, у него, скорее всего, физически нет времени на подработки, особенно на младших курсах.
Это вам не США, здесь студенты действительно учатся, а не балду пинают.
ps2000
Акула пера
2/17/2020, 1:08:24 AM
(Lileo @ 16-02-2020 - 22:11)
(Misha56 @ 16-02-2020 - 19:25)
Вы когда учились - отдыха и развлечений у Вас не было?
Думаете в серьезном амеровском универе балду пинают
(Misha56 @ 16-02-2020 - 19:25)
Я не верю в то что студент не может подработать себе на обед и вынужден питаться объедками.
Если студент учится в серьезном ВУЗе на серьезном факультете, у него, скорее всего, физически нет времени на подработки, особенно на младших курсах.
Это вам не США, здесь студенты действительно учатся, а не балду пинают.
Вы когда учились - отдыха и развлечений у Вас не было?
Думаете в серьезном амеровском универе балду пинают
Антироссийский клон-28
Удален 2/17/2020, 2:07:38 AM
(Lileo @ 16-02-2020 - 22:11)
(Misha56 @ 16-02-2020 - 19:25)
Вы ни когда не учились в США, поэтому не стоит давать оценок тому чего не знаете.
Будете умнее выглядеть.
(Misha56 @ 16-02-2020 - 19:25)
Я не верю в то что студент не может подработать себе на обед и вынужден питаться объедками.
Если студент учится в серьезном ВУЗе на серьезном факультете, у него, скорее всего, физически нет времени на подработки, особенно на младших курсах.
Это вам не США, здесь студенты действительно учатся, а не балду пинают.
Вы ни когда не учились в США, поэтому не стоит давать оценок тому чего не знаете.
Будете умнее выглядеть.
Lileo
Акула пера
2/17/2020, 3:01:47 AM
(Misha56 @ 17-02-2020 - 01:07)
Я довольно неплохо изучила, чему и как учат в США по моей специальности (в том числе слушала лекции MIT), так что делаю вполне обоснованные выводы.
Мы с вами уже сошлись на том, что очная вышка в США примерно равна нашему вечернему.
Не рекомендую снова влезать в эту дискуссию - выглядеть будете умнее.
Вы ни когда не учились в США, поэтому не стоит давать оценок тому чего не знаете.
Будете умнее выглядеть.
Я довольно неплохо изучила, чему и как учат в США по моей специальности (в том числе слушала лекции MIT), так что делаю вполне обоснованные выводы.
Мы с вами уже сошлись на том, что очная вышка в США примерно равна нашему вечернему.
Не рекомендую снова влезать в эту дискуссию - выглядеть будете умнее.
Антироссийский клон-28
Удален 2/17/2020, 3:08:07 AM
(Lileo @ 17-02-2020 - 01:01)
(Misha56 @ 17-02-2020 - 01:07)
Вечернее и дневное образование в СССР по качеству не различались.
А вам что бы понять как учат в США на до было не лекции слушать, а отучится там хотя бы один семестр, а потом попробовать сдать все лабораторные и экзамены. Спеси то и поубавилось бы.
Если я прекратил с вами дискуссию об образовании в США, то только потому что не захотел опускаться до вашего уровня.
Так надеюсь понятно?
(Misha56 @ 17-02-2020 - 01:07)
Вы ни когда не учились в США, поэтому не стоит давать оценок тому чего не знаете.
Будете умнее выглядеть.
Я довольно неплохо изучила, чему и как учат в США по моей специальности (в том числе слушала лекции MIT), так что делаю вполне обоснованные выводы.
Мы с вами уже сошлись на том, что очная вышка в США примерно равна нашему вечернему.
Не рекомендую снова влезать в эту дискуссию - выглядеть будете умнее.
Вечернее и дневное образование в СССР по качеству не различались.
А вам что бы понять как учат в США на до было не лекции слушать, а отучится там хотя бы один семестр, а потом попробовать сдать все лабораторные и экзамены. Спеси то и поубавилось бы.
Если я прекратил с вами дискуссию об образовании в США, то только потому что не захотел опускаться до вашего уровня.
Так надеюсь понятно?
Lileo
Акула пера
2/17/2020, 3:12:57 AM
(ps2000 @ 17-02-2020 - 00:08)
На младших курсах ботали очень плотно. О каких-либо регулярных подработках не могло быть и речи.
И у меня далеко не самый сложный факультет.
Да, большинство именно этим и занимаются.
Отдельные энтузиасты могут набрать себе максимальное количество предметов. Но минималка (чтоб не отчислили) там сущая халява.
Да и предметов, из которых можно выбирать в рамках обучения по специальности, у них мало. Чуть ли не меньше предметов на весь факультет, чем у нас на одну кафедру.
Очень ограниченное получается образование. Хотя в некоторых узких областях они сильны.
Вы когда учились - отдыха и развлечений у Вас не было?
Думаете в серьезном амеровском универе балду пинают
На младших курсах ботали очень плотно. О каких-либо регулярных подработках не могло быть и речи.
И у меня далеко не самый сложный факультет.
Да, большинство именно этим и занимаются.
Отдельные энтузиасты могут набрать себе максимальное количество предметов. Но минималка (чтоб не отчислили) там сущая халява.
Да и предметов, из которых можно выбирать в рамках обучения по специальности, у них мало. Чуть ли не меньше предметов на весь факультет, чем у нас на одну кафедру.
Очень ограниченное получается образование. Хотя в некоторых узких областях они сильны.
Lileo
Акула пера
2/17/2020, 3:27:14 AM
(Misha56 @ 17-02-2020 - 02:08)
Если я прекратил с вами дискуссию об образовании в США, то только потому что не захотел опускаться до вашего уровня.
Так надеюсь понятно?
А вам что бы понять как учат в США на до было не лекции слушать, а отучится там хотя бы один семестр, а потом попробовать сдать все лабораторные и экзамены. Спеси то и поубавилось бы. Ути, хоспаде, высокоуровневый, блин.
Вы там даже жену свою привлекли к дискуссии, когда в бане сидели, лишь бы доказать преимущества американского образования. Но не шмогли.
Не смешите.
Нет у них там ничего архисложного. Разве что ГИС и матметоды я не люблю, но и их бы сдала (раз уж у нас сдала).
Я бы посмотрела на американских студентов (а лучше британских - это вообще песня) хотя бы на нашей практике после первого курса, когда тебя выбрасывают в лесу в овраг с компасом и устаревшей картой 60-х годов, и ты за несколько часов должен не просто выйти к базе (иначе профнепригоден), но и выполнить учебное задание.
Если я прекратил с вами дискуссию об образовании в США, то только потому что не захотел опускаться до вашего уровня.
Так надеюсь понятно?
А вам что бы понять как учат в США на до было не лекции слушать, а отучится там хотя бы один семестр, а потом попробовать сдать все лабораторные и экзамены. Спеси то и поубавилось бы. Ути, хоспаде, высокоуровневый, блин.
Вы там даже жену свою привлекли к дискуссии, когда в бане сидели, лишь бы доказать преимущества американского образования. Но не шмогли.
Не смешите.
Нет у них там ничего архисложного. Разве что ГИС и матметоды я не люблю, но и их бы сдала (раз уж у нас сдала).
Я бы посмотрела на американских студентов (а лучше британских - это вообще песня) хотя бы на нашей практике после первого курса, когда тебя выбрасывают в лесу в овраг с компасом и устаревшей картой 60-х годов, и ты за несколько часов должен не просто выйти к базе (иначе профнепригоден), но и выполнить учебное задание.
Безумный Иван
Акула пера
2/17/2020, 3:28:49 AM
(Misha56 @ 17-02-2020 - 01:08)
Ну конечно. Ваш уровень тут выше всех.
Догадывался конечно, теперь сомнений не осталось почему вас в школе, да и не только в школе гнобили
Если я прекратил с вами дискуссию об образовании в США, то только потому что не захотел опускаться до вашего уровня.
Так надеюсь понятно?
Ну конечно. Ваш уровень тут выше всех.
Догадывался конечно, теперь сомнений не осталось почему вас в школе, да и не только в школе гнобили
ps2000
Акула пера
2/17/2020, 3:43:53 AM
(Lileo @ 17-02-2020 - 01:12)
У меня сын отучился на одном с Вами факультете примерно в то же время, что и Вы. Так что представление имею о свободном времени
Да и по поводу ВУЗов США - знакомые по другому отзываются (те кто там преподавал)
Хотя, как и Вы считаю что уровень преподавания в наших ведущих ВУЗах на достаточно высоком уровне стоит, но в основном за счет качества преподавательского состава
На младших курсах ботали очень плотно. О каких-либо регулярных подработках не могло быть и речи.
И у меня далеко не самый сложный факультет.
Да, большинство именно этим и занимаются.
Отдельные энтузиасты могут набрать себе максимальное количество предметов. Но минималка (чтоб не отчислили) там сущая халява.
Да и предметов, из которых можно выбирать в рамках обучения по специальности, у них мало. Чуть ли не меньше предметов на весь факультет, чем у нас на одну кафедру.
Очень ограниченное получается образование. Хотя в некоторых узких областях они сильны.
У меня сын отучился на одном с Вами факультете примерно в то же время, что и Вы. Так что представление имею о свободном времени
Да и по поводу ВУЗов США - знакомые по другому отзываются (те кто там преподавал)
Хотя, как и Вы считаю что уровень преподавания в наших ведущих ВУЗах на достаточно высоком уровне стоит, но в основном за счет качества преподавательского состава
Lileo
Акула пера
2/17/2020, 3:59:13 AM
(ps2000 @ 17-02-2020 - 02:43)
И программ.
Считаю, что у нас сильные и объемные программы.
В мое время слабым местом было оборудование (теодолиты тех же 60-х годов) и компьютерщина (ГИС, 3D модели). Ну и много баз по бывшему СССР закрылось.
Сейчас, насколько я знаю, стало гораздо лучше (ну кроме баз - их вернуть не просто, хотя с тем же Крымом теперь гораздо удобнее).
в основном за счет качества преподавательского состава
И программ.
Считаю, что у нас сильные и объемные программы.
В мое время слабым местом было оборудование (теодолиты тех же 60-х годов) и компьютерщина (ГИС, 3D модели). Ну и много баз по бывшему СССР закрылось.
Сейчас, насколько я знаю, стало гораздо лучше (ну кроме баз - их вернуть не просто, хотя с тем же Крымом теперь гораздо удобнее).
Антироссийский клон-28
Удален 2/17/2020, 5:23:44 AM
(Безумный Иван @ 17-02-2020 - 01:28)
(Misha56 @ 17-02-2020 - 01:08)
Если я прекратил с вами дискуссию об образовании в США, то только потому что не захотел опускаться до вашего уровня.
Так надеюсь понятно? Ну конечно. Ваш уровень тут выше всех.
Догадывался конечно, теперь сомнений не осталось почему вас в школе, да и не только в школе гнобили В Американских ВУЗах учится очень сложно так как очень много отводится само образованию.
Профессор не вкладывает студенту в рот разжованные материал.
Он даёт общее напровление, и направление на то где найти нужную информацию.
Дело студента эту информацию найти и усвоить.
Профессор потом проверит усвоенное, поправит ошибки и даст следующие задание.
Приблизительно как на самоподготовке у вас в училище.
Основное время профессор тратит в лабораториях, во время лабораторных и практических работ.
Я давно веду инструментальный анализ в одном из местных универов.
В семестр из 6 часов в неделю я трачу на лекции только 10 часов в семестр, остальное лабораторные занятия к которым студент должне быть готов.
Если нет, ему надо менять профессию.
А для Lileo важны не часы затраченые на смоподготовку и обём усвоенного материала а часы тупо просиженые на зднице перед преподом конспектируя его речь.
По моему опыту выпускник Американского или Канадского колледжа куда более готов к самостоятельной работе чем выпускник университета имени Менделеева.
(Misha56 @ 17-02-2020 - 01:08)
Если я прекратил с вами дискуссию об образовании в США, то только потому что не захотел опускаться до вашего уровня.
Так надеюсь понятно? Ну конечно. Ваш уровень тут выше всех.
Догадывался конечно, теперь сомнений не осталось почему вас в школе, да и не только в школе гнобили В Американских ВУЗах учится очень сложно так как очень много отводится само образованию.
Профессор не вкладывает студенту в рот разжованные материал.
Он даёт общее напровление, и направление на то где найти нужную информацию.
Дело студента эту информацию найти и усвоить.
Профессор потом проверит усвоенное, поправит ошибки и даст следующие задание.
Приблизительно как на самоподготовке у вас в училище.
Основное время профессор тратит в лабораториях, во время лабораторных и практических работ.
Я давно веду инструментальный анализ в одном из местных универов.
В семестр из 6 часов в неделю я трачу на лекции только 10 часов в семестр, остальное лабораторные занятия к которым студент должне быть готов.
Если нет, ему надо менять профессию.
А для Lileo важны не часы затраченые на смоподготовку и обём усвоенного материала а часы тупо просиженые на зднице перед преподом конспектируя его речь.
По моему опыту выпускник Американского или Канадского колледжа куда более готов к самостоятельной работе чем выпускник университета имени Менделеева.
ps2000
Акула пера
2/17/2020, 4:24:17 PM
(Lileo @ 17-02-2020 - 01:59)
(ps2000 @ 17-02-2020 - 02:43)
Возможно у нас программы и сильны. Но что бы сравнивать надо знать программы тех вузов, с которыми сравниваем.
Я могу судить только по косвенным признакам и рассказам тех, кто учится или преподает за рубежом
Обобщения в целом не в нашу пользу
(ps2000 @ 17-02-2020 - 02:43)
в основном за счет качества преподавательского состава
И программ.
Считаю, что у нас сильные и объемные программы.
В мое время слабым местом было оборудование (теодолиты тех же 60-х годов) и компьютерщина (ГИС, 3D модели). Ну и много баз по бывшему СССР закрылось.
Сейчас, насколько я знаю, стало гораздо лучше (ну кроме баз - их вернуть не просто, хотя с тем же Крымом теперь гораздо удобнее).
Возможно у нас программы и сильны. Но что бы сравнивать надо знать программы тех вузов, с которыми сравниваем.
Я могу судить только по косвенным признакам и рассказам тех, кто учится или преподает за рубежом
Обобщения в целом не в нашу пользу
VIP
Июлькa
Акула пера
2/17/2020, 4:32:52 PM
Тема выделена из топа Ипотека
Lileo
Акула пера
2/17/2020, 5:01:52 PM
(ps2000 @ 17-02-2020 - 15:24)
Возможно у нас программы и сильны. Но что бы сравнивать надо знать программы тех вузов, с которыми сравниваем.
Я могу судить только по косвенным признакам и рассказам тех, кто учится или преподает за рубежом
Обобщения в целом не в нашу пользу Ну а я сравнивала детально программы по своей специальности в лучших ВУЗах США и Великобритании.
И сравнение не в их пользу, особенно все печально у британцев. У американцев хоть практики нормальные.
Вот тут я пришла к выводу, что лучший из просмотренных вариантов - Беркли.
https://sxn.io/pochemu-obrazovanie...l#entry22548364
Там же про то, как страшно упахиваются лучшие, самые мотивированные американские студенты.
https://sxn.io/pochemu-obrazovanie...l#entry22562747
Вообще в той теме уже много чего сказано. Не знаю, напишут ли тут что-то новое, интересное. Я б почитала.
Возможно у нас программы и сильны. Но что бы сравнивать надо знать программы тех вузов, с которыми сравниваем.
Я могу судить только по косвенным признакам и рассказам тех, кто учится или преподает за рубежом
Обобщения в целом не в нашу пользу Ну а я сравнивала детально программы по своей специальности в лучших ВУЗах США и Великобритании.
И сравнение не в их пользу, особенно все печально у британцев. У американцев хоть практики нормальные.
Вот тут я пришла к выводу, что лучший из просмотренных вариантов - Беркли.
https://sxn.io/pochemu-obrazovanie...l#entry22548364
Там же про то, как страшно упахиваются лучшие, самые мотивированные американские студенты.
https://sxn.io/pochemu-obrazovanie...l#entry22562747
Вообще в той теме уже много чего сказано. Не знаю, напишут ли тут что-то новое, интересное. Я б почитала.
ps2000
Акула пера
2/17/2020, 5:36:05 PM
(Lileo @ 17-02-2020 - 15:01)
Сравнивать программы - это несколько другое, чем делать выводы - обучаясь по этим программам.
Главное - результат этого обучения - те научные и научно-практические достижения, которые следуют за обучением. Но здесь в силу вступают другие факторы.
То что тех, кто получил образование в России, с радостью берут на работу буржуины - тоже показатель качества нашего образования, хотя достаточно опосредованный. Доучиваться приходится тем, кого берут.
Но мы разговор ведем о 10-15 вузах, где хорошо учат, так сказать по старым традициям.
И говорим о технических и естественных науках.
Если сравнивать вузы Самары или Воронежа с маленькими буржуинскими вузами - наши проигрывают
К сожалению ссылки приводят меня к первому посту топика
Ну а я сравнивала детально программы по своей специальности в лучших ВУЗах США и Великобритании.
И сравнение не в их пользу, особенно все печально у британцев. У американцев хоть практики нормальные.
Вот тут я пришла к выводу, что лучший из просмотренных вариантов - Беркли. https://sxn.io/pochemu-obrazovanie...l#entry22548364
Там же про то, как страшно упахиваются лучшие, самые мотивированные американские студенты.https://sxn.io/pochemu-obrazovanie...l#entry22562747
Вообще в той теме уже много чего сказано. Не знаю, напишут ли тут что-то новое, интересное. Я б почитала.
Сравнивать программы - это несколько другое, чем делать выводы - обучаясь по этим программам.
Главное - результат этого обучения - те научные и научно-практические достижения, которые следуют за обучением. Но здесь в силу вступают другие факторы.
То что тех, кто получил образование в России, с радостью берут на работу буржуины - тоже показатель качества нашего образования, хотя достаточно опосредованный. Доучиваться приходится тем, кого берут.
Но мы разговор ведем о 10-15 вузах, где хорошо учат, так сказать по старым традициям.
И говорим о технических и естественных науках.
Если сравнивать вузы Самары или Воронежа с маленькими буржуинскими вузами - наши проигрывают
К сожалению ссылки приводят меня к первому посту топика
Sorques
Удален 2/17/2020, 11:50:15 PM
Странная дискуссия, вернее спортивная и патриотическая, как всегда..
Системы образования, создают для каких то целей, если они затем дают отдачу, то значит хороши..
Но все зависит от людей, которые чему то там обучались.. В реале знаю несколько милых, но глуповатых людей, которые постоянно вспоминают свой ВУЗ, какой он был великий и какие гениальные преподаватели в нем были.. Правда мне все время хочется спросить и что это тебе дало, кроме банальной работы, где нужны были скорее навыки, а не образование по специальности..) но реал не форум и так не спросишь..
Системы образования, создают для каких то целей, если они затем дают отдачу, то значит хороши..
Но все зависит от людей, которые чему то там обучались.. В реале знаю несколько милых, но глуповатых людей, которые постоянно вспоминают свой ВУЗ, какой он был великий и какие гениальные преподаватели в нем были.. Правда мне все время хочется спросить и что это тебе дало, кроме банальной работы, где нужны были скорее навыки, а не образование по специальности..) но реал не форум и так не спросишь..
Sorques
Удален 2/17/2020, 11:54:14 PM
(ps2000 @ 17-02-2020 - 14:24)
Когда я пришел после вуза на работу, то мне мягко намекнули, что учится нужно заново, ибо для работы с буржуинами, мои знания от седовласый старцев преподов, мало пригодятся..
Возможно у нас программы и сильны.
Когда я пришел после вуза на работу, то мне мягко намекнули, что учится нужно заново, ибо для работы с буржуинами, мои знания от седовласый старцев преподов, мало пригодятся..
Lileo
Акула пера
2/18/2020, 12:31:30 AM
(ps2000 @ 17-02-2020 - 16:36)
Если сравнивать вузы Самары или Воронежа с маленькими буржуинскими вузами - наши проигрывают
К сожалению ссылки приводят меня к первому посту топика. Ну тут я ничего не могу сказать - не сравнивала.
А в чем конкретно проигрывают?
Чем наш, скажем, Кубик (Кубанский гос. университет) хуже какого-нибудь условного Оклахомского?
Странно, у меня нормально к постам ссылки ведут. Там 2-я и 8-я страницы, если интересно.
Если сравнивать вузы Самары или Воронежа с маленькими буржуинскими вузами - наши проигрывают
К сожалению ссылки приводят меня к первому посту топика. Ну тут я ничего не могу сказать - не сравнивала.
А в чем конкретно проигрывают?
Чем наш, скажем, Кубик (Кубанский гос. университет) хуже какого-нибудь условного Оклахомского?
Странно, у меня нормально к постам ссылки ведут. Там 2-я и 8-я страницы, если интересно.
ps2000
Акула пера
2/18/2020, 12:47:15 AM
(Lileo @ 17-02-2020 - 22:31)
В целом если рассматривать - то в участии студентов в научно-исследовательских работах.
Отсутствием этого даже наши ведущие вузы страдают
А в чем конкретно проигрывают?
В целом если рассматривать - то в участии студентов в научно-исследовательских работах.
Отсутствием этого даже наши ведущие вузы страдают
ps2000
Акула пера
2/18/2020, 12:53:15 AM
(Sorques @ 17-02-2020 - 21:54)
Так Вы же на основе политэкономии социализма все учили.
Тоже можно было сказать о психологии, где не признавались всякие фрейды, юнги и прочие селье
А вот те профессора, членкоры и академики, которые у меня занятия вели - учили на уровне хорошем - вопрос в том - сколько я сумел у них взять и только
Когда я пришел после вуза на работу, то мне мягко намекнули, что учится нужно заново, ибо для работы с буржуинами, мои знания от седовласый старцев преподов, мало пригодятся..
Так Вы же на основе политэкономии социализма все учили.
Тоже можно было сказать о психологии, где не признавались всякие фрейды, юнги и прочие селье
А вот те профессора, членкоры и академики, которые у меня занятия вели - учили на уровне хорошем - вопрос в том - сколько я сумел у них взять и только